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有人說，民主、科學(xué)、法治我們要，但我們中國自己的特點(diǎn)、東方文化的特點(diǎn)，還是要保留。不然我們就和他們沒有分別了。那就看看東方文化和現(xiàn)代文化的作用怎樣。
一個(gè)無可改變的歷史事實(shí)，整個(gè)世界率先實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，是以西歐和北美為代表的國家，其他的在東方文化影響下的一些國家都是后發(fā)國家。這些后發(fā)國家提供給我們什么經(jīng)驗(yàn)？我們看看這些后發(fā)國家以哪些為代表，他們的情況怎么樣。
我提供給大家的閱讀資料當(dāng)中有一篇是我在《晚清大變局》的第一章中講到的，為什么中國的發(fā)展是這樣，里面提到17世紀(jì)有三大帝國，它們的發(fā)展和影響很不一樣，就是大英帝國、俄羅斯、大清帝國。大英帝國的發(fā)展，因?yàn)槲幕冗M(jìn)，到現(xiàn)在表面上大英帝國已經(jīng)沒落、瓦解，但在不列顛聯(lián)盟的55個(gè)國家里面，這些國家大部分發(fā)展都比較好。香港不在這個(gè)聯(lián)盟里面，在英國統(tǒng)治期間，它的法治傳統(tǒng)非常健全，但是，凡東方國家后來都是遭殃的。
英國在1640年時(shí)英國革命就慢慢起來了。大清帝國在1644年滿人進(jìn)關(guān)建立起來，可這樣一個(gè)大帝國后來的下場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于文明發(fā)展的程度。俄羅斯從彼得大帝開始比較開放，也有很多發(fā)展，但看它后來的歷史，怎么會(huì)變成蘇聯(lián)？蘇聯(lián)解體后那些地區(qū)到現(xiàn)在比中國還要落后？為什么會(huì)這樣？
這里我給了大家兩組閱讀材料，一組是英國的《自由大憲章》（1215年，中國南宋時(shí)期），63條講的是貿(mào)易自由、法治保障，講英格蘭人享有的傳統(tǒng)的自由國王不能隨便剝奪，也講國王不能隨便加稅，也講各個(gè)地方的自治權(quán)是傳統(tǒng)有的，國王不能隨便剝奪，等等。這個(gè)就是它的一個(gè)基礎(chǔ)，再加人身保護(hù)令，是光榮革命后1689年出來的兩個(gè)法律。它那時(shí)候好些問題已經(jīng)解決，但這些問題300多年后在中國仍沒有解決。你能否認(rèn)他們這一套確實(shí)走在我們前面？
相應(yīng)的提供中國方面的資料，也是兩個(gè)：一個(gè)是《白虎通義》的摘錄，一個(gè)是司馬光草擬的族規(guī)，“司馬氏居家雜儀”（編者注），就是從上層到社會(huì)基層都有了，可以進(jìn)行對(duì)比。他們的系統(tǒng)與我們完全不同，也就是說兩個(gè)文化完全不同。兩個(gè)系統(tǒng)不同的文化，不要籠統(tǒng)地說這個(gè)優(yōu)劣那個(gè)不行，要具體地進(jìn)行對(duì)比。有些人喜歡講中國是世界上唯一一個(gè)文化沒有被打斷的國家。我認(rèn)為這個(gè)說法恐怕也有問題。元代，就當(dāng)時(shí)的國家來講中國是不是被征服了？當(dāng)然是被異族征服了。蒙古人現(xiàn)在是中國的一部分，但它有一個(gè)獨(dú)立的蒙古國。這算不算文化的一個(gè)中斷？魯迅有篇文章就講我們就是被異族征服了。這是一方面。另一方面，從西方來講，希臘文化也就是古希臘羅馬文化傳統(tǒng)是不是中斷了？在我看來不僅是沒有中斷，而且范圍在擴(kuò)大、影響更大，現(xiàn)在的西方發(fā)達(dá)國家有哪幾個(gè)不受古希臘、羅馬文化的影響？
所以我想這些說法都靠不住。那進(jìn)一步問為什么這樣？這不是中國人天生的愚蠢，而是經(jīng)濟(jì)條件決定的。因?yàn)閺墓畔ＥD開始就強(qiáng)調(diào)貿(mào)易，他們是一個(gè)海洋經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的，貿(mào)易立國一定要有規(guī)則，沒有法治不行。他們還要擴(kuò)展，在各個(gè)地方建立新殖民地，跟后來所講的征服異族不一樣，可以開辟一個(gè)新的制度。到那個(gè)點(diǎn)上怎么治理，一要有規(guī)則，另外就要有民主權(quán)，要自治。中國與農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)，就要求一個(gè)穩(wěn)定。在農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上血緣關(guān)系很難突破。而古希臘的治理沖破了血緣關(guān)系，以利益觀念、利益原則代替了血緣關(guān)系。但在中國即使有過短暫的封建時(shí)期（西周），這種封建也是以保留原來的血緣家族、宗族為基礎(chǔ)。所以有些馬克思主義史學(xué)家把這種稱之為種族奴隸制，當(dāng)時(shí)周天子把殷王的七族撥給諸侯各國，一個(gè)個(gè)原來的血緣沒有破壞，還是保留家族關(guān)系。封建時(shí)期是這樣。
到東周以后，封建制度瓦解，秦統(tǒng)一中國，新建起來的制度不是什么封建制度，而是宗法專制社會(huì)制度。不但上面是專制的，而且這個(gè)專制是以宗法關(guān)系為基礎(chǔ)，下面沒有像西方那樣的地方自治�，F(xiàn)在有些人講我們的公民社會(huì)要以家族為基礎(chǔ)，簡直還沒睡醒，基本常識(shí)都沒有。
我給大家提供的材料中有一篇文章特別講到，清代就是禁止貿(mào)易的。歷代，宋以后有貿(mào)易發(fā)展的一面，另一方面也有管制。明代為什么有倭寇？就是因?yàn)椴粶?zhǔn)海上貿(mào)易，倭寇大部分是中國人，是優(yōu)秀的企業(yè)家，結(jié)果被逼上梁山。對(duì)比哥倫布的探險(xiǎn)，他們是搶掠，但我們是不準(zhǔn)自由貿(mào)易，結(jié)果就這樣。到清代，19世紀(jì)江浙一帶的商人要到遼寧或者直隸一帶做生意都不批準(zhǔn)。這兩種文化，兩種制度，不是人種問題，是制度問題。你不讓他發(fā)展自由貿(mào)易，不讓他發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，自然就會(huì)帶來這樣的結(jié)果。
從這樣的角度來看，很多爭(zhēng)論的問題就比較容易解決。
日本明治維新學(xué)習(xí)西方成就很大，但走向了軍國主義道路
再看歷史事實(shí)。東方社會(huì)里，現(xiàn)代化走在前面的是日本，但日本的結(jié)果是什么？過去大家說明治維新，贊揚(yáng)的話講了很多。在我看來恐怕不全面。明治維新確實(shí)有很多成就，主要來源于學(xué)西方，很多不學(xué)習(xí)西方的領(lǐng)域馬上出問題。教育學(xué)西方，從小學(xué)到大學(xué)全盤西化，結(jié)果發(fā)展起來了。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也學(xué)西方，最初像中國這樣搞官辦經(jīng)濟(jì)，但70、80年代（指1870、80年代，編者注）發(fā)現(xiàn)此路不通，馬上將大部分國有企業(yè)賣掉。當(dāng)時(shí)也跟現(xiàn)在中國一樣，有國有資產(chǎn)流失等，但他們不動(dòng)搖堅(jiān)決處理掉，結(jié)果財(cái)政包袱卸下來，不但不用補(bǔ)貼而且有了稅收。中國就不是這樣，結(jié)果帶來甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的大失敗。
政治方面，日本1889年頒布憲法，1890年開始行憲，又是有憲法沒有憲政。1890年相應(yīng)發(fā)了兩個(gè)圣旨，其中天皇《教育敕語》，還有軍人的訓(xùn)詞，要求都是整個(gè)道德要以忠于天皇、孝敬父母為最高原則。完全是用儒家道德培養(yǎng)日本的年輕一代。這樣帶來的惡果是很嚴(yán)重的。道德的培養(yǎng)怎么由國王來下命令？這已經(jīng)是違反現(xiàn)代政治原則的。再加上它組織起來的政府也根本不是三權(quán)分立的。當(dāng)時(shí)它有司法獨(dú)立，1890年俄國一個(gè)皇太子在日本流浪，在日本大增的一個(gè)地方被刺傷，日本政府很震驚說刺殺外國皇太子，雖然沒有死，但這個(gè)兇手也應(yīng)該判處死刑，這是政府的意見。整個(gè)明治維新是半維新的，學(xué)了司法獨(dú)立這一條，所以它的最高法院（當(dāng)時(shí)叫審院）不接受這一套，說政府不要干預(yù)我的審判，最后那個(gè)人沒有判死刑，而是判無期徒刑。這方面日本學(xué)了西方，但它整個(gè)架構(gòu)，除了司法獨(dú)立這一塊比較好，另外一塊出了問題。除掉有民選的眾議院、國會(huì)以外，還有一個(gè)元老院，以后不斷發(fā)生問題是因?yàn)樵细烧�。另外一個(gè)很奇怪的地方是，軍隊(duì)不在內(nèi)閣里面，內(nèi)閣沒有國防部，而是另外有一個(gè)軍部直接受天皇管轄。這兩個(gè)體系下來就發(fā)生了軍人干政、元老干政，不斷發(fā)生問題，把日本推向了軍國主義道路、侵略道路，給世界帶來大災(zāi)難，也給日本人民帶來大災(zāi)難。
日本真正完成轉(zhuǎn)型是1945年以后在美軍占領(lǐng)下強(qiáng)迫現(xiàn)代化，憲法是美國人草擬的，一直到1952年才將主權(quán)交回給日本人。前幾天（4月份）是日本的主權(quán)歸還日。日本所謂東方國家最優(yōu)秀的，轉(zhuǎn)型花了多長時(shí)間？從1853年美國海軍佩里將軍帶領(lǐng)軍隊(duì)沖開日本大門，到1952年麥克阿瑟將權(quán)力交還給日本政府，其過程花了整整100年時(shí)間，這100年帶來的災(zāi)難，不但給日本本國人，而且給相鄰的外國人）非常嚴(yán)重。
日本真正完成轉(zhuǎn)型是1945年以后在美軍占領(lǐng)下強(qiáng)迫現(xiàn)代化，憲法是美國人草擬的，一直到1952年才將主權(quán)交回給日本人。前幾天（4月份）是日本的主權(quán)歸還日。日本是所謂東方國家最優(yōu)秀的，轉(zhuǎn)型花了多長時(shí)間？從1853年美國海軍培里將軍帶領(lǐng)軍隊(duì)沖開日本大門，到1952年麥克阿瑟將權(quán)力交還給日本政府，其過程花了整整100年時(shí)間，這100年帶來的災(zāi)難，不但給日本本國人，而且給相鄰的外國人）非常嚴(yán)重。
不但日本是這樣，凡是東方國家?guī)缀醵际沁@樣的，中國的曲折是一個(gè)例子，還有一個(gè)例子是土耳其。土耳其從1716年開始就說要學(xué)西方，但走的路非常坎坷，幾乎整整200年才發(fā)生凱末爾革命。原來的奧斯曼大帝國瓦解了，土耳其是一個(gè)小地方，1716年開始要學(xué)西方，一些領(lǐng)導(dǎo)人被認(rèn)為是土耳其的叛徒（等于中國的漢奸），被殺死，殺了以后還在他尸體上標(biāo)明是“賣國賊”。他是怎么賣國的？因?yàn)閷W(xué)西方。即使在凱末爾革命以后還是動(dòng)蕩不安，土耳其真正穩(wěn)定下來是第二次世界大戰(zhàn)以后。這里面一個(gè)重要的原因是東方文化里的一個(gè)重要流派伊斯蘭文化的影響。至今世界上的一塊動(dòng)蕩不安的地方，即中東地區(qū)。奧斯曼帝國瓦解后變?yōu)?0多個(gè)國家，現(xiàn)在這個(gè)地區(qū)的動(dòng)蕩不安，還是奧斯曼帝國瓦解后沒有完成轉(zhuǎn)型帶來的。
我們中國的報(bào)紙老是講，為什么他們會(huì)發(fā)生這些問題？是由于帝國主義壓迫等造成的。根本沒有反躬自問這個(gè)制度、文化有什么問題。所以考慮整個(gè)東西文化的現(xiàn)狀時(shí)，一定不要忘記拿到歷史的實(shí)踐中進(jìn)行考察。假如你清醒的話，制度方面，全世界是一樣的，制度文化不可抗拒，只有大同小異，沒有另一套制度。你說要保護(hù)傳統(tǒng)文化，非制度層面的東西要保護(hù)要發(fā)展，沒有問題。這是我要講的第三個(gè)問題。
中國儒家沒有“法律面前人人平等”的觀念，阻礙歷史發(fā)展
第四，講完這個(gè)大背景后再回到儒家文化本身，它給中國轉(zhuǎn)型究竟帶來了什么。什么是儒家？很簡單，大家可以看比較客觀的文章，總結(jié)了老一輩學(xué)者對(duì)儒家的產(chǎn)生各方面的學(xué)術(shù)成果，即胡適的《說儒》，總結(jié)了章太炎、傅斯年等的研究成果，加上他自己的意見，相當(dāng)長，講清了整個(gè)源流。簡單幾句話講就是，儒家原來繼承了殷商那時(shí)創(chuàng)造出來的文化，特別是祭祀祖先、祝禱國家個(gè)人命運(yùn)等；商代滅亡了，這些遺民中有比較先進(jìn)的文化，周圍反而是比較落后的民族，于是他們繼續(xù)作為術(shù)士，也就是主持祭祀祖先、神鬼儀式典禮的階層，整個(gè)思想特點(diǎn)很順從，貴族的后裔比較多。后來經(jīng)過孔子等人，慢慢發(fā)展成為比較完整的理論，“儒”等于“柔”，柔順的柔，慢慢發(fā)展出一套比較剛強(qiáng)的學(xué)術(shù)。其中一些特點(diǎn)是等級(jí)制，維護(hù)等級(jí)制度，鼓吹等級(jí)，所為君臣、父子，最后發(fā)展到完整的三綱六紀(jì)。中國傳統(tǒng)文化最簡單最基本的，在制度層面上就是陳寅恪教授講的“三綱六紀(jì)”，三綱不用講了，六紀(jì)是六親，分出親等，父親是一等，祖父母是一等，有六方面。《白虎通義》摘要中對(duì)此有闡述。制度層面是這樣的。
那什么叫制度？有時(shí)看這個(gè)問題很簡單，但有些人就沒有動(dòng)腦筋。所謂制度就是規(guī)則，文明發(fā)展到一定階段，社會(huì)上某些方面形成共識(shí)，怎么樣做是善的對(duì)的，怎么樣做是惡的不對(duì)的，這個(gè)就是我們通常所講的道德。能夠得到多數(shù)人共識(shí)的最基本的道德，就形成社會(huì)規(guī)則，這個(gè)規(guī)則固定下來背后有權(quán)力基礎(chǔ)，有暴力為支撐，不遵守規(guī)則就會(huì)受到懲罰，就形成了制度。大家討論說儒學(xué)的發(fā)展分幾個(gè)時(shí)期，里面當(dāng)然有對(duì)的，有些也可以考慮。儒學(xué)這一套慢慢轉(zhuǎn)化為中國傳統(tǒng)的法律，董仲舒是一個(gè)階段，那時(shí)要以《論語》為根據(jù)判案；等于文革時(shí)判斷反革命要以最高指示為根據(jù)。后來逐步法典化，突出代表是東漢時(shí)期漢章帝在白虎關(guān)召集儒生討論，說現(xiàn)在觀念混亂，我們應(yīng)該統(tǒng)一起來，于是由班固制訂，皇帝審查批準(zhǔn)，搞了一個(gè)《白虎通義》或者叫《白虎通》，那個(gè)東西就是法典，儒家的法典。后來中國所有的法律都繼承了這個(gè)東西，隨便找古代的一個(gè)律例來看，比如唐律、宋代法律、明律、大清律例等，都貫徹了三綱六紀(jì)，沒有像西方羅馬法那種“法律面前人人平等”的條款。這是一方面，儒學(xué)的法典化。
所以現(xiàn)在討論儒學(xué)在中國轉(zhuǎn)型中究竟起什么作用，它不是一個(gè)學(xué)術(shù)問題，而是一個(gè)事實(shí)判斷問題。整個(gè)中國社會(huì)轉(zhuǎn)型說到底是一句話，怎么樣沖破以儒學(xué)為支撐的傳統(tǒng)制度和傳統(tǒng)文化。不沖破整個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)就無法發(fā)展起來。是不是完全沒有著陸？也不是。我提供了一篇短文，即《儒學(xué)的歷史命運(yùn)論綱》，里面講的我就不說了。所以現(xiàn)在我們講歷史上儒家的阻礙作用是主要的。
當(dāng)前又怎樣？著名新左派人物甘陽提出，現(xiàn)在我們要建立中華儒家社會(huì)主義共和國。他說我們繼承傳統(tǒng)文化，就是中華傳統(tǒng)文化，另外，我們的精華在儒家；共和國，就是繼承辛亥革命以來主張的東西，包括人民共和國成立以后的那些東西。這些是胡說八道，都是“上哄領(lǐng)導(dǎo)，下蒙百姓”的所謂理論。
所以我認(rèn)為，在制度方面要清醒起來，現(xiàn)代社會(huì)制度是大同小異的，但非制度方面就有廣闊的天地。廣闊到什么程度？又要和民族主義劃清界線。在天朝觀念的培養(yǎng)下，中國人那種強(qiáng)烈的民族主義處處都會(huì)變?yōu)樯鐣?huì)轉(zhuǎn)型的負(fù)擔(dān)，而且，民族主義往往打出愛國之類的大旗，搶占道德高地，反對(duì)我就是不愛國，很麻煩。
現(xiàn)代文化的核心，個(gè)人獨(dú)立、個(gè)人自由是根本
其實(shí)應(yīng)該講，中國傳統(tǒng)文化里面有很多好東西，不但是文學(xué)藝術(shù)方面，中醫(yī)也有很多好東西，價(jià)值觀念、道德修養(yǎng)挖掘一下也有好東西，但最基本的是要記住：第一，道德觀念、所有非制度性文化也好，凡是現(xiàn)代文化的核心，個(gè)人獨(dú)立、個(gè)人自由是根本；第二，當(dāng)你講傳統(tǒng)的價(jià)值，包括老、莊等里面有什么好東西，不要忘記每一個(gè)民族都有好的東西。這里我提供一個(gè)材料，很多人都在想怎么發(fā)展儒家文化，那儒家文化是怎樣發(fā)展的？從孔孟發(fā)展到秦以后法典化，成為宗法專制的思想制度是一段；到宋以后，宗法專制制度沒變，但吸取了佛學(xué)的一些東西，發(fā)展出心性之學(xué)，不過要注意，這些修身養(yǎng)性之學(xué)的基本原則就是三綱五常，三綱是不能違反的，圣人之言是不能違反的，這是最基本的。在我看來是第三個(gè)階段；近代以后也在慢慢變，特別是第二次世界大戰(zhàn)后，有一批受過西方學(xué)術(shù)文化訓(xùn)練的知識(shí)分子提出儒學(xué)的第三期發(fā)展。你們的討論中有些人講，我看了牟宗三那些東西就不再罵中國文化了。我想你們上當(dāng)了，為什么這么說？因?yàn)槟沧谌麄冎v的一套完全吸收了康德哲學(xué)的成就，要注意，表面上跟孔孟相似，實(shí)際上很多東西都不同了，是牟宗三所理解的儒學(xué)，跟孔孟很多都是不同的。你要知道，這是當(dāng)代一些學(xué)者提倡的，跟原來的儒學(xué)不完全一樣。牟宗三、徐復(fù)觀、張君勱、唐君毅四人曾在1958年聯(lián)名發(fā)表了一篇重要文件《為中國文化敬告世界人士宣言——我們對(duì)中國學(xué)術(shù)研究及中國文化與世界文化前途之共同認(rèn)識(shí)》。這是第三期儒學(xué)發(fā)展的代表性文獻(xiàn)。這個(gè)文獻(xiàn)講了11點(diǎn)，其中第11點(diǎn)歸結(jié)起來要提醒世界人士中國文化有什么很特殊的地方。我讀了半天，很難記，比如里面說中國文化有一個(gè)特點(diǎn)叫“圓而神”，西方文化是“方以智”，是講論證的，一個(gè)一個(gè)問題搞清楚，這是方，但可能論證下來到盡頭就不知道了。但中國文化是圓的。這些，可能對(duì)，也可能錯(cuò)，因?yàn)槭菦]有辦法證明。這都是知識(shí)分子愿意怎么說就怎么說。我曾開玩笑說，中國是擁有最多哲學(xué)教授的國家，全世界的哲學(xué)教授加起來都沒有中國一個(gè)省那么多，但最缺哲學(xué)家，人家有哲學(xué)家、思想家，但中國很少有真正稱得上哲學(xué)家、思想家這樣的人。這要警惕。
另外要警惕的是，所有這些原則不要說都是中國才有，其它國家沒有。舉個(gè)例子，我很尊敬杜維明教授，跟他有四五次對(duì)話，有些已經(jīng)發(fā)表，有些沒有發(fā)表，可能是對(duì)他的某些東西批得太厲害。他到處說他一個(gè)重要論點(diǎn)：中國文化很大的特點(diǎn)——已所不欲，勿施于人，這是中國文化很大的特點(diǎn)。我對(duì)此不完全同意，為什么不同意？1987年開過一個(gè)世界宗教會(huì)議，世界上各種流派代表性人物討論我們有什么共同點(diǎn)，有什么可以繼承的，最后歸納出為兩點(diǎn)：第一條，以人道的精神對(duì)待一個(gè)人，各個(gè)宗教都有；第二條，“已所不欲，勿施于人”是各個(gè)宗教都有的共同精神。里面列舉了很多，比如圣經(jīng)怎么講，猶太教怎么講等，只是文字翻譯、表達(dá)的不同，各個(gè)文化都有這些東西。所以，到現(xiàn)在為止我們還沒有搞清楚中國文化哪里是最突出的，超越了人家的，但作為中國人從傳統(tǒng)當(dāng)中吸收一些東西，用現(xiàn)代精神加以改造繼承下來，不失為一個(gè)好主意。就如馮友蘭先生所講，中國傳統(tǒng)東西按照原來的解釋，很多很難站得住，但可以抽象繼承。也就是說這個(gè)概念很好，假如光說仁義禮智信，五常，聽起來一點(diǎn)問題沒有。但按照原來的解釋就有問題了，“仁”，很好吧？但傳統(tǒng)的解釋，仁者人也，講人的關(guān)系是“親親為大”，講親等的，不是博愛，先照顧親人。類似這些。所以我們說，修身養(yǎng)性、道德可以繼承很多傳統(tǒng)的東西，但不要作為一個(gè)民族自大的支撐。
先講到這里，請(qǐng)大家提問。
儒家憲政理論、實(shí)踐上完全站不住腳
主持人：非常感謝袁偉時(shí)老師做的精彩演講，接下來是自由交流時(shí)間。
提問1：感謝袁偉時(shí)老師做了一個(gè)精彩的演講，我的問題是您提到儒家、儒學(xué)，但很少提到儒教，請(qǐng)老師解釋一下這個(gè)概念。第二，您說中醫(yī)是我們傳統(tǒng)文化的瑰寶，可現(xiàn)在有很多人認(rèn)為中醫(yī)包括儒釋道都是中國現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的障礙，您怎么看？第三，有人說儒家沒有達(dá)到哲學(xué)的高度，只是道德倫理層面的說教，您怎么評(píng)價(jià)？謝謝！
袁偉時(shí)：先答第二三個(gè)問題，說中醫(yī)什么不是傳統(tǒng)文化的瑰寶，我不同意。傳統(tǒng)有很多不完美的地方，但都是作為祖先經(jīng)驗(yàn)的遺存，應(yīng)該認(rèn)真研究，不要輕易否定，包括文學(xué)藝術(shù)各方面。有些東西根本就不存在現(xiàn)代化問題，唐詩宋詞不需要現(xiàn)代化，但中醫(yī)就要現(xiàn)代化，用現(xiàn)代科學(xué)研究。第三個(gè)問題，說儒學(xué)沒有達(dá)到哲學(xué)高度，要看什么標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格講是中國人的思維不嚴(yán)密，中國傳統(tǒng)思維有一個(gè)很重要的弱點(diǎn)：不講邏輯，不講嚴(yán)密的論證。儒家對(duì)中國社會(huì)發(fā)展有很大的負(fù)面作用，將中國人的知識(shí)領(lǐng)域局限了，通過科舉把人的青春都花在四書五經(jīng)上，害了一代又一代的中國人，阻礙了中國社會(huì)的發(fā)展。不要回避，但也要肯定應(yīng)該肯定的地方。中國人不懂形式邏輯不是我講的，利瑪竇就講了。所以這些不要和那些淺薄的東西混在一起，一講中國傳統(tǒng)有哪些不好，就說你是漢奸賣國賊。這不在一個(gè)層次上，對(duì)話都感覺丟人。但還是要耐心說服。
回到儒教問題。剛才說牟宗三那批知識(shí)分子是很嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真在治學(xué)，有所創(chuàng)造。但我要提醒大家，這些新儒學(xué)在社會(huì)上沒有多少影響，只是學(xué)院里少數(shù)人“自娛自樂”的活動(dòng)，在社會(huì)上影響不大。你可以通過研究這些當(dāng)教授拿博士。文化有兩方面：一個(gè)是精英文化、經(jīng)典文化，一個(gè)是所謂小文化，大眾的風(fēng)俗習(xí)慣。在中國的風(fēng)俗習(xí)慣當(dāng)中，儒家的影響也很大。要大家看家族族規(guī)也是這個(gè)意思。但是，有沒有儒家憲政？現(xiàn)在有些人就提倡儒家憲政，我說這是胡說八道，理論上、實(shí)踐上都完全站不住。先講實(shí)踐，世界上有沒有儒家憲政？沒有。一些儒教徒講，臺(tái)灣就是，可翻開臺(tái)灣憲法，它是1946年的政協(xié)會(huì)議通過的，是20世紀(jì)上半葉中國最好的一部憲法。不是國民黨的成果，而是各黨各派包括共產(chǎn)黨都出了很大力的成果，但里面沒有一個(gè)字涉及儒家，從中解析不出任何儒家的成份。其中不夠的地方，共產(chǎn)黨和國民黨拼命爭(zhēng)論的，就是將孫中山所創(chuàng)造的東西盡量減少影響。孫中山講五權(quán)憲法等，他想這樣就與三權(quán)分立體制區(qū)分開來，或者有中國特色。但，凡是孫中山創(chuàng)造的都是不通的，都是憲法學(xué)者要想辦法按照三權(quán)分立原則加以改造的。現(xiàn)在臺(tái)灣實(shí)行的是三權(quán)分立的現(xiàn)代制度，沒有任何儒家因素在里面，實(shí)踐如此，理論上也是。今天下午講的有些方法論方面的東西，要緊緊記住，制度層面全世界大同小異，不重視不承認(rèn)會(huì)受到歷史的懲罰，必然的。中東為什么那么亂？不承認(rèn)現(xiàn)代政治制度、經(jīng)濟(jì)制度。中國走這么大的彎路說到底也是因?yàn)檫@樣，很多現(xiàn)代基本性的東西我們不承認(rèn)，要抵抗，抵抗文明，不是抵抗外國侵略，也不是抵抗殖民化。所以要記住，制度層面沒有什么國別之分，大同小異，小異可能很多。
當(dāng)前一批知識(shí)分子提倡儒教，我說他們是國教派。他們那套理論非�；奶�，按照我的說法是第五期的現(xiàn)象，走入了歧途、邪路，企圖用他所闡述的那一套來修改現(xiàn)代政治的基本原則。具體內(nèi)容，他們說，一個(gè)國家的合法性有三種，我們講現(xiàn)代政治的合法性，除了革命是另外一種政治語言，正常國家的合法性都來源于國民授權(quán)，來源于投票。他們說這個(gè)來源可以成立眾議院，民選的眾議院。除此之外還有兩個(gè)合法性，蔣慶提出的，一個(gè)是中國傳統(tǒng)文化要繼承下來，所以要成立一個(gè)院，由讀四書五經(jīng)、彼此吹捧而成的“大儒”“大師”之類組成；還有一個(gè)是歷代帝王和圣賢的后裔組成。三種合法性合起來比洋鬼子的高明得多。但這完全是誤國誤民的狗屁。他們錯(cuò)在哪里？一是要求有儒教的特權(quán)，為什么你們讀過幾天四書五經(jīng)，互相吹捧成大儒大師，就要另成立一個(gè)院，有權(quán)否決眾議院通過的決議？誰給你這個(gè)特權(quán)？還想保持儒家特權(quán)，中國儒學(xué)過去變?yōu)閲�，已�?jīng)害了中國幾千年，還想繼續(xù)害人，這是不能答應(yīng)的。另外，所講的帝王后裔，找一個(gè)曹操的后裔做基因鑒定已經(jīng)不可開交了，怎樣找一個(gè)李世民的后裔？簡直胡說八道。那些人不是老老實(shí)實(shí)做學(xué)問，而是搞一些花招。我想這是不可接受的。
中國儒家傳統(tǒng)里無“人權(quán)”概念
提問2：感謝中歐校友讀書會(huì)請(qǐng)來袁老，我認(rèn)為中國作為世界人口大國談轉(zhuǎn)型首先離不開儒家2500年的歷史，怎么在儒家的歷史上實(shí)現(xiàn)全國轉(zhuǎn)型？袁老師一開始說到世界公民，是不是要站在世界公民的角度？另外，我從2005年追隨袁偉時(shí)老師的講座，上次袁老師講中國現(xiàn)在轉(zhuǎn)型對(duì)人權(quán)的重視意義，我想問中國成功轉(zhuǎn)型是不是一定要站在發(fā)展儒家基礎(chǔ)上，充分尊重人權(quán)及把自己當(dāng)成世界公民？
袁偉時(shí)：剛才我講儒家跟憲政沒有多少關(guān)系。你說轉(zhuǎn)型要建立在兩千多年的歷史上，實(shí)際自清末以來，中國社會(huì)轉(zhuǎn)型恰恰要沖破儒家的束縛才能實(shí)現(xiàn)。中國現(xiàn)在講公民，講權(quán)利、人權(quán)，是不是從儒家的經(jīng)典《四書五經(jīng)》、《孟子》來的？不是。最明顯的，現(xiàn)代人權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)在哪里？現(xiàn)代人權(quán)是第二次世界大戰(zhàn)的成果，《聯(lián)合國憲章》或更遠(yuǎn)的《大西洋憲章》以來，它的基礎(chǔ)就是社會(huì)主義與資本主義傳統(tǒng)的融合，總結(jié)出羅斯福提出的“四大自由”。然后，第二次世界大戰(zhàn)后所有國際文件都以“四大自由”為基礎(chǔ)，直到1948年各國政府和學(xué)者代表共同制訂了聯(lián)合國的《世界人權(quán)宣言》，那是我們當(dāng)代人權(quán)的根基。為了具體落實(shí)《世界人權(quán)宣言》的要求，1966年分別制訂了兩個(gè)人權(quán)公約，一個(gè)是《公民與公民政治權(quán)利公約》，一個(gè)是《經(jīng)濟(jì)、社會(huì)與文化權(quán)利國際公約》。這三個(gè)文件一定要讀，這三個(gè)文件就是現(xiàn)代人權(quán)的根據(jù)，已經(jīng)發(fā)展得非常具體。
中國政府是《世界人權(quán)宣言》的制訂者之一，它的代表參與了制訂，而且當(dāng)時(shí)有個(gè)中國學(xué)者在秘書處起了很大作用，是世界人權(quán)委員會(huì)的官員之一。落實(shí)到兩個(gè)公約，這個(gè)過程反映了人權(quán)思想的進(jìn)步。這些東西都是中國政府同意的，也簽署了，1997、1998年先后簽署了《公民與公民政治權(quán)利公約》《經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化權(quán)利國際公約》。為什么說它是新發(fā)展？講政治權(quán)利、公民權(quán)利，從文藝復(fù)興以來就有，如要有言論自由、信仰自由，而且肯定人生來是平等的，有自由權(quán)、平等權(quán)和追求幸福的權(quán)利。而在中國儒家傳統(tǒng)里不講人權(quán)，講三綱，后來人講的從儒家經(jīng)典找出片言只語加以闡述，是后來學(xué)者的發(fā)明或解釋，跟原來的經(jīng)典有點(diǎn)關(guān)系，不太大。
20世紀(jì)，碰到希特勒的國家社會(huì)主義、斯大林的專政社會(huì)主義，面對(duì)這些災(zāi)難，人類要總結(jié)什么教訓(xùn)？羅斯福提出要有“免予匱乏的自由、免予恐懼的自由”。這就是新的發(fā)展。“免予匱乏的自由”也就是要有社會(huì)保障制度，保障弱勢(shì)群體和公民最基本的生活。這是吸取了社會(huì)主義的成分，也是資本主義發(fā)展的成分。因?yàn)閲H上最初搞社會(huì)保障制度的是德國的俾斯麥，不是社會(huì)主義發(fā)明的，所以這是人類文明的成果。“免予恐懼的自由”是對(duì)希特勒那種屠殺猶太人、思想恐怖和斯大林那種全面專制統(tǒng)治、專政、隨便殺人等教訓(xùn)的總結(jié)。我們現(xiàn)在要奮斗的，就是要全面落實(shí)三個(gè)人權(quán)文件的要求，這三個(gè)文件中國政府都同意了，簽字承認(rèn)，承認(rèn)它原則上是對(duì)的。就是江澤民以來認(rèn)為我們條件不夠，公民政治權(quán)利公約沒有完成人大常委會(huì)最后的批準(zhǔn)程度。這樣理解可能會(huì)好一些。
凡是講儒家憲政的，我剛才講了就是“上哄領(lǐng)導(dǎo)下蒙百姓”，現(xiàn)在那些人干的就是這個(gè)活。
法務(wù)制度是根除道德淪喪的唯一正確道路
提問3：袁老師您好我是北京人大附中的，我有兩個(gè)問題：您剛提到了，你在儒學(xué)歷史提到一個(gè)，十九、二十世紀(jì)，阻礙中國變革的兩大因素，一個(gè)是根深蒂固的天朝思想，另外是華夷之辨民族主義。19世紀(jì)的清朝正是外族統(tǒng)治、信心喪失、華夷之辨概念模糊的時(shí)期，為什么這個(gè)時(shí)期人口制度、政治制度大幅度的退步、學(xué)術(shù)思想停滯？
第二，您在提到制度文化時(shí)，也說到傳統(tǒng)的政治法律進(jìn)步，其實(shí)正是沖破儒家制度束縛的過程，如果光考慮禮儀制度的話，您認(rèn)為有沒有必要像有些人說的重拾禮儀、婚葬制度，從而改善中國國民長期被指責(zé)的社會(huì)公共道德低下的問題？
袁偉時(shí)：講清代要注意，當(dāng)時(shí)滿族完全漢化了，講華夷之辨，它認(rèn)為自己已經(jīng)是華夏的一部分，沒有自認(rèn)為夷。另外是不是要恢復(fù)傳統(tǒng)的禮儀制度，現(xiàn)在我講的國教徒，代表是蔣慶、秋風(fēng)、康曉光等，還有清華一批人等在干這些東西，他們老是帶一些小孩去拜孔子、穿漢服。我感覺很惡心。人要講禮儀，但搞得那么復(fù)雜，而且那些禮儀在儒學(xué)的影響下常常虛偽了，變成過分的東西，就很不自然�，F(xiàn)在從西方到中國比較流行的，人與人之間互相尊重、平等，然后講究大家交往當(dāng)中的禮節(jié)，這就很好，很簡單、很自由、很平等。我認(rèn)為應(yīng)該采用這些東西。
你提出很重要的問題是道德。道德究竟是怎樣培養(yǎng)出來的？為什么說只能講依法治國，不能講既要依法治國又要以德治國？原因在哪里？這是重大的理論和實(shí)踐原因。文明進(jìn)程到一定程度，多數(shù)人認(rèn)可的共同觀念和規(guī)則，認(rèn)為需要強(qiáng)制執(zhí)行的就制訂為法律。在這樣的情況下，只要遵守法律，道德水平就會(huì)提高。在法律以外追求道德，對(duì)思想文化會(huì)有影響，各個(gè)方面會(huì)有影響，但假如作為治國原則提出來，把所謂道德準(zhǔn)則提高到治國原則，以什么為標(biāo)準(zhǔn)，以什么人為典范，這就麻煩了。有些官員以自己為道德典范自居，歷史上中國的情況就是這樣，所謂內(nèi)圣外王，王就是圣，帝王就是今天的圣人，王講的話就是對(duì)的�，F(xiàn)在的國教派，秋風(fēng)就在鼓吹，蔣慶就是當(dāng)今的賢人，我們要聽他的話。我說其它人我不認(rèn)識(shí)，秋風(fēng)蔣慶我還認(rèn)識(shí)。蔣慶是西南政法大學(xué)畢業(yè)的，那里法學(xué)教得很好，沒有教你讀儒學(xué)，所以儒學(xué)是后來自己學(xué)的一點(diǎn)半桶水。所謂政治儒學(xué)等東西是自己想象出來的，經(jīng)不起反駁，為什么要聽你那一套？為什么要聽你這樣的賢人指導(dǎo)？所以我認(rèn)為這是極端錯(cuò)誤的。
現(xiàn)在大家講道德淪喪，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有過這樣的階段，大家想發(fā)財(cái)，所以有很多不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)，乃至謀財(cái)害命。這是法治不健全，只要堅(jiān)持法治，這些東西都是可以解決的，還要堅(jiān)持民主政治，政務(wù)公開，公民要有言論自由，要監(jiān)督官員。全世界的經(jīng)驗(yàn)都證明，民主制度、言論自由制度、法治制度是根除道德淪喪的唯一正確道路，所以不要跟在別人后面講，什么道德淪喪一大堆，很聳人聽聞。但想一想，任何國家的現(xiàn)代化過程里面是不是都有過這個(gè)階段？這個(gè)問題他們是怎么解決的？美國19世紀(jì)末20世紀(jì)初的扒糞運(yùn)動(dòng)就是揭露這些腐敗，這些淪喪。我說應(yīng)該吸取這些經(jīng)驗(yàn)，不要抓住一些負(fù)面的社會(huì)現(xiàn)象，就來鼓吹那些落后的儒學(xué)。
儒家文化更該安放在私領(lǐng)域
提問4：我看到您是一個(gè)近代史專家，我想請(qǐng)教您一個(gè)問題，中國近代史，比如清末或者民國，我們這一代人看的教科書，很多東西哪些是對(duì)的，哪些是不對(duì)的。我現(xiàn)在看著越看越覺得不對(duì)，包括辛亥革命的真實(shí)狀況和五四運(yùn)動(dòng)，在我以前的印象中五四是非常先進(jìn)、絕對(duì)正確的，現(xiàn)在有很多新說法，您作為近代史專家對(duì)中國近代史的事情，覺得有哪些非常大的誤區(qū)或者不對(duì)的地方？
袁偉時(shí)：從國民黨以來，中國近代史就是作為一個(gè)意識(shí)形態(tài)的統(tǒng)治工具，從國民黨開始就在歪曲歷史。所以你說哪里錯(cuò)了，很多很多。每一章都要加以重新解釋。反過來，我想推薦一些書你自己去看，先自我推銷，假如你對(duì)這些問題有興趣，對(duì)晚清問題有興趣，讀讀我的《晚清大變局》。另外你對(duì)新文化運(yùn)動(dòng)有興趣，讀讀我的《新文化運(yùn)動(dòng)文獻(xiàn)選粹與解讀》一書，其中我寫的解讀有十幾萬字。這方面光我自己對(duì)這些問題寫了很多。假如要理解辛亥革命，就我自己的東西來講，我寫的可能有將近10萬字，有兩篇東西特別重要，《大清帝國的兩道奪命符》，講大清為什么會(huì)崩潰；再就是《袁世凱與國民黨兩極聯(lián)手摧毀民初的憲政》，從題目看，跟你過去所講的就完全不同。兩篇文章網(wǎng)上都有，你可以找來看，對(duì)五四的論述，我想象我講得那么系統(tǒng)的，不是很多。
我是反復(fù)證明，五四運(yùn)動(dòng)以后沒有摧毀儒學(xué)，儒學(xué)研究反而進(jìn)入了一個(gè)新的繁榮階段，因?yàn)樗×爽F(xiàn)代學(xué)術(shù)研究方法，儒學(xué)的學(xué)術(shù)研究是空前繁榮的。民間呢？我想，死的該死，消的消逝了。沒有強(qiáng)迫。五四有個(gè)特點(diǎn)，它是文人論政，他講的東西你認(rèn)為對(duì)就吸收，認(rèn)為不對(duì)就不吸收，無非是個(gè)人應(yīng)該解放出來，人應(yīng)該解放出來，三綱不對(duì)，人人都應(yīng)該有獨(dú)立，有自由。比如《弟子規(guī)》，原來傳統(tǒng)的法典，里面說所有為人后代，假如父母在、祖父母在，不能有私有財(cái)產(chǎn)，這是妨礙中國發(fā)展的很大制約因素，一個(gè)人沒有財(cái)產(chǎn)怎么發(fā)展？怎么有自由？只能乖乖聽長輩的話，你的創(chuàng)造性怎么來？甚至《弟子規(guī)》里面講到“親有疾，藥先嘗”，這很荒唐，小孩要拿父母的藥來吃，豈不是害人？
我的東西在歷史研究里不是最好的，有人比我更好。我建議大家去看他們這些從文革后成長起來的中年歷史學(xué)家，我感覺他們的工作比我做的更好。比如茅海建的書，每一部都是了不起的，甚至我可以講是經(jīng)典性的，沒辦法推翻的。他的《天朝的崩潰》是對(duì)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)再研究，兩個(gè)歷史學(xué)家對(duì)話說，他這本書出來，關(guān)于鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)30年內(nèi)不用再研究了，另外一個(gè)說研究也白搭。也許講得太絕對(duì)，但確實(shí)非常精辟。他后來做戊戌研究，成果太厚了，一般人不讀也罷，他是蹲在故宮里面徹底翻檔案做出來的。那個(gè)辛亥革命的，關(guān)于康有為的年譜的考定，說明他怎么吹牛，哪個(gè)是對(duì)的，哪個(gè)是不對(duì)的，哪個(gè)是捏造的。很多東西捏造的，現(xiàn)在證明什么公車上書康有為根本沒有參加，捏造的，這些都是很了不起的成果。除了這些以外。還有一個(gè)楊奎松，楊的著作也非常精彩，他原來研究黨史，廣西師大出了他的革命四書，叫直面革命。還有沈志華教授，關(guān)于朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、中蘇關(guān)系、冷戰(zhàn)的研究，都是一流的。這些書擺出來在國際都是一流的。除了這個(gè)以外，還有幾個(gè)人很好，如張鳴、馬勇、雷頤等人都非常棒，數(shù)不勝數(shù)。最好是那幾個(gè)，比我強(qiáng)得多。
主持人：我覺得袁老師作為一個(gè)史學(xué)家，他丟掉帝王史觀、黨派史觀、英雄史觀，回到自由學(xué)者的觀念來解讀歷史，角度完全不一樣。
袁偉時(shí)：我再簡單說幾句，剛才勸了大家一個(gè)問題。沖著當(dāng)前的困境，要注意幾條：第一不要籠統(tǒng)地說，怎么走出困境，太籠統(tǒng)。一個(gè)領(lǐng)域一個(gè)領(lǐng)域地去想。有人說改革已經(jīng)停止，改革死了，我不認(rèn)同。有人說五年內(nèi)再不進(jìn)行政改，中國要崩潰，有些講五年，有些講十年。我說有沒有那么容易，共產(chǎn)黨的統(tǒng)治那么脆弱？不是。國外更簡單，他們說中國的政治就是某派和某派的斗爭(zhēng)，有嗎？對(duì)中國的政治影響那么大嗎？任何問題都要問一個(gè)為什么，不要那么盲從。
在我看來，每一個(gè)領(lǐng)域，每一個(gè)人都在具體的領(lǐng)域可以發(fā)揮自己的作用。比如現(xiàn)在政治領(lǐng)域的改革，大家很多意見，國進(jìn)民退，但改革停止了沒有？胡溫時(shí)代搞了十幾個(gè)試驗(yàn)區(qū)，這些試驗(yàn)區(qū)的改革力度不要小視�，F(xiàn)在的習(xí)李在繼續(xù)這個(gè)事。現(xiàn)在為止，我說沒有看到習(xí)李新政，但看到了他們繼續(xù)在做胡溫的未競(jìng)事業(yè)，比如經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，還有司法領(lǐng)域，胡溫開始了，比如說勞教制度廢除。這里有轉(zhuǎn)型的問題，還有一個(gè)怎么銜接，那么多東西，你可以批評(píng)胡溫不敢當(dāng)機(jī)立斷，但不能說他們沒有做準(zhǔn)備。這些需要習(xí)李來完成。另外司法領(lǐng)域，我覺得出乎意料，原來我很討厭上一任的最高法院院長王勝俊，那位老兄居然說，延安的馬青天，延安的傳統(tǒng)要繼承。到田頭辦案，搞什么群眾路線，那要不要講現(xiàn)代法治，講律師的抗辯？所以他不懂法。所以我在微博上說下一屆找個(gè)懂法的人做大法官好不好�，F(xiàn)在的周強(qiáng)是西南政法出來的，應(yīng)該會(huì)好一點(diǎn)吧，另外胡溫時(shí)代主持修改的民法和刑法，應(yīng)該講是前進(jìn)一大步了，訴訟法，只要將這些落實(shí)，中國的法治水平會(huì)提高一大步，這是不是改革？落實(shí)起來非常困難，下面抵抗，你怎么辦？胡溫強(qiáng)調(diào)一定要堅(jiān)持，這是他們做得對(duì)的地方，我們要有理性，不要認(rèn)為執(zhí)政者做什么都是錯(cuò)的，罵人可以很痛快，但治國要換位思考。所以不要認(rèn)為改革死了，比如中國的教育很糟糕，你就要想，假如我來當(dāng)教育部長會(huì)怎么做，然后不斷批評(píng)袁貴仁，教他一下行不行？批評(píng)與建議同行。
大家最有意見是政治領(lǐng)域沒有改革，我也很不滿意它的政治體制改革，我認(rèn)為太慢了。有人說我的文章借古諷今，我說沒有，你讀出來的是你的理解。比如我說大清怎么不敢當(dāng)機(jī)立斷。如果統(tǒng)治者讀了以后當(dāng)機(jī)立斷了，那我的功勞大了。但我這些文章他不會(huì)讀。就是政治體制領(lǐng)域，也在前進(jìn)。你比一比，過去預(yù)算公開嗎？沒有。過去開人代會(huì)、政協(xié)會(huì)議的發(fā)言跟現(xiàn)在比情況是怎樣的？過去罵政府的信息看得到嗎？現(xiàn)在微博、博客多得很，不罵不批評(píng)政府就是五毛。所以要看到兩方面：一個(gè)，國家的公民要成熟起來、要理性化，看全面一些，既要看到黑暗面也看到希望，一步一步推進(jìn)。胡適就一再講進(jìn)化是一點(diǎn)一滴的。有沒有道理？我們過去相信革命就能夠解決問題，認(rèn)為胡適胡說八道，結(jié)果是國民黨來搞國民革命弄出一個(gè)黨國體制，共產(chǎn)黨搞人民大革命，后果怎樣大家知道。所以要改革，一步一步改，每個(gè)領(lǐng)域改，進(jìn)步不快就批評(píng)，但同時(shí)給建議。十三年前我到處講，知識(shí)分子做什么？發(fā)財(cái)發(fā)言，發(fā)財(cái)是把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)搞好，企業(yè)做大，那樣一方面造福國民，另一方面財(cái)大氣粗，講話有底氣。另外一個(gè)要發(fā)言，光發(fā)財(cái)也有作用，最好還有一批人要發(fā)言，要批評(píng)監(jiān)督。兩方面結(jié)合起來會(huì)推動(dòng)整個(gè)社會(huì)的前進(jìn)。當(dāng)然還有其它因素�？傊磫栴}全面一點(diǎn)、冷靜一點(diǎn)、理性一點(diǎn)，還要學(xué)會(huì)換位思考，將心比心，你看這樣的情況下應(yīng)該怎么樣，這樣整個(gè)中國會(huì)慢慢進(jìn)步的。
我說我是樂觀派，但是急不來，十年就達(dá)到?jīng)]有那么容易�，F(xiàn)在面對(duì)的是什么？面對(duì)一百多年將近二百年的國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的全部歷史遺產(chǎn)，從上個(gè)世紀(jì)20年代以來的，整個(gè)中國共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)還有國民黨的革命，積累起來的，有好的東西，也有負(fù)面的東西。我們面對(duì)的就是要改掉這些國民黨、共產(chǎn)黨的負(fù)面東西，所以真正轉(zhuǎn)型成功可能還要二三十年。但是希望，這個(gè)實(shí)現(xiàn)的可能很大，每五年十年都有一個(gè)大進(jìn)步，逐步穩(wěn)定下來，逐步前進(jìn)，這對(duì)中國很重要。
任何社會(huì)、任何國家要發(fā)展，民主固然好，但不一定能馬上做到，有兩條必須做到，不做到的話立即會(huì)受難，就是自由、穩(wěn)定。自由的程度有大有小，小的自由有小發(fā)展，大自由就有大發(fā)展，讓農(nóng)民恢復(fù)經(jīng)濟(jì)自由，中國人有飯吃了；讓城市里面有經(jīng)濟(jì)自由，中國工商業(yè)發(fā)展起來了。但現(xiàn)在自由程度還很不夠。還有穩(wěn)定，不是穩(wěn)定壓倒一切，而是法治下面的穩(wěn)定，與法治結(jié)合起來的穩(wěn)定，那樣中國才發(fā)展。所以怎么轉(zhuǎn)型？就是這樣，逐步改革，自由穩(wěn)定。
主持人：袁老師這個(gè)“80后”比我們更樂觀，讓我們更看到希望，中歐校友會(huì)微信群有一個(gè)問題可以作為結(jié)論：您講的過程中把制度文化和非制度文化做了剝離，把非制度文化剝離之后，儒家傳統(tǒng)文化還剩下什么？以前我們跟杜維明老師專門討論過，如何對(duì)待傳統(tǒng)文化。他的問題是，是否將傳統(tǒng)文化只安放在個(gè)人道德領(lǐng)域？我想這個(gè)答案是顯而易見的。
袁偉時(shí)：很多人都贊成這個(gè)意見，儒家文化應(yīng)該是私領(lǐng)域里的一些東西�，F(xiàn)代文化是多元的，但多元的也指私領(lǐng)域，或?qū)W術(shù)領(lǐng)域，可以是多元的。作為公共生活領(lǐng)域有些東西不能抵抗，一抵抗就會(huì)帶來國家衰亡。所以我贊同儒家文化更多是在私領(lǐng)域，私領(lǐng)域里面你喜歡什么各取所需，這樣會(huì)比較客觀。
主持人：非常感謝！上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。非常感謝袁老師，謝謝各位校友們！
來源：燕山大講堂2013.5.8 |
