原標(biāo)題：王岐山開(kāi)座談會(huì)8專家會(huì)上“爭(zhēng)鳴”
11月30日，中共中央政治局常委、中央紀(jì)委書(shū)記王岐山在京主持召開(kāi)座談會(huì)，聽(tīng)取專家學(xué)者對(duì)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作的意見(jiàn)和建議。2000年以來(lái)，中紀(jì)委幾乎每年都會(huì)邀請(qǐng)數(shù)十名專家參加座談會(huì)，這也是每次黨代會(huì)后中紀(jì)委的重要節(jié)點(diǎn)式會(huì)議。
會(huì)上，王岐山說(shuō)，要清醒認(rèn)識(shí)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)的長(zhǎng)期性、復(fù)雜性、艱巨性，堅(jiān)決查處違紀(jì)違法案件，研究并實(shí)施制度創(chuàng)新，全面推進(jìn)懲治和預(yù)防腐敗體系建設(shè)。
他指出，黨的作風(fēng)關(guān)乎人心向背，關(guān)乎黨的生死存亡。要堅(jiān)持黨要管黨、從嚴(yán)治黨。
座談會(huì)上，來(lái)自研究機(jī)構(gòu)和高校的專家學(xué)者馬懷德、任建明、何增科、辛鳴、周淑真、姜明安、黃葦町、程文浩分別發(fā)言。會(huì)后，在接受采訪中不同專家有一個(gè)共同感受，“會(huì)議風(fēng)格讓人耳目一新”。
新京報(bào)記者 劉一丁 李超 郭少峰 鄧琦 實(shí)習(xí)生葉宇婷
不準(zhǔn)念發(fā)言稿
第一位專家發(fā)言剛提到“尊敬的王書(shū)記”，話沒(méi)說(shuō)完，就被王岐山打斷，要求在場(chǎng)專家少說(shuō)客套話，言簡(jiǎn)意賅
座談會(huì)從11月30日上午9點(diǎn)開(kāi)始，到11點(diǎn)40分結(jié)束，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授周淑真說(shuō)。王岐山提前10分鐘到會(huì)場(chǎng)，穿一件灰色西裝，里面著淺藍(lán)色襯衫，沒(méi)有打領(lǐng)帶。
座談會(huì)上，8位專家每位有10分鐘的發(fā)言時(shí)間。第一位發(fā)言的專家開(kāi)頭提到“尊敬的王書(shū)記”，話沒(méi)說(shuō)完，就被王岐山打斷，他請(qǐng)?jiān)趫?chǎng)專家少說(shuō)客套話，言簡(jiǎn)意賅。
周淑真說(shuō)，王岐山要求專家們，盡量少用講話稿，要多提觀點(diǎn)，因?yàn)閷＜覀兲峤坏馁Y料他都看過(guò)。王岐山要求，能不讀稿就不讀稿，大家根據(jù)自己所寫(xiě)的材料，把提綱歸納一下，空出更多時(shí)間用來(lái)互動(dòng)，要言簡(jiǎn)意賅，把重點(diǎn)說(shuō)出來(lái)。
周淑真介紹，為了提高座談會(huì)的效率，王岐山說(shuō)“說(shuō)長(zhǎng)話容易，說(shuō)短話不容易”。他還拿丘吉爾一段話說(shuō)，“如果給我5分鐘，我提前一周準(zhǔn)備；如果是20分鐘，我提前兩天；如果是1小時(shí)，我隨時(shí)可以講。這個(gè)演講就是屬于隨時(shí)可信口聊的水平�！蓖踽脚e例說(shuō)，習(xí)總書(shū)記在國(guó)家博物館“復(fù)興之路”的講話，就很平實(shí)。
王岐山說(shuō)：“參加王某人的會(huì)，不準(zhǔn)念發(fā)言稿，要學(xué)會(huì)深刻思考�！�
“這一次，一上來(lái)我們很吃驚，王岐山自己主持，說(shuō)得很輕松，他說(shuō)會(huì)議材料都看過(guò)了，大家也不用照著稿子念，除非認(rèn)為念稿子跟你想表達(dá)的完全一致。”參加座談會(huì)的北京航空航天大學(xué)教授任建明說(shuō)。
中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)馬懷德是第三次參加中紀(jì)委組織的座談會(huì)，他說(shuō)，這次大家不念稿子了。“領(lǐng)導(dǎo)人的風(fēng)格讓人耳目一新，大家發(fā)言后，留下了相互交流互動(dòng)的時(shí)間�；�(dòng)時(shí)，大家觀點(diǎn)交鋒，有了在民間學(xué)術(shù)研討會(huì)上才有的‘爭(zhēng)鳴’，甚至擦出了火花。”
交流互動(dòng)后，王岐山作了一個(gè)即席講話，稿子也沒(méi)有看。王岐山提到改變會(huì)風(fēng)，要從一點(diǎn)一滴做起，從這次會(huì)議做起。
在座談會(huì)上，王岐山還專門(mén)提到轉(zhuǎn)變作風(fēng)要從自身做起，從點(diǎn)滴做起，要切實(shí)改進(jìn)文風(fēng)會(huì)風(fēng)；堅(jiān)決反對(duì)形式主義、官僚主義；要和專家學(xué)者做朋友，以前做金融工作時(shí)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家有互動(dòng)。希望大家以后到他的辦公室對(duì)一些研究進(jìn)行深入的交流，從今天的會(huì)議做一個(gè)很好的開(kāi)始。
“這一次意義不同”
此次參會(huì)的專家則更重視行政權(quán)力運(yùn)行中的監(jiān)督，更重視預(yù)防腐敗體系的建設(shè)
此前，中紀(jì)委每年都會(huì)召集一些高校和研究機(jī)構(gòu)的專家進(jìn)行座談會(huì)，讓專家、學(xué)者提出反腐的建議和觀點(diǎn)。
自2000年以來(lái)，幾乎每年，數(shù)十位專家受邀參加中紀(jì)委的座談會(huì)。
在十六大、十七大之后，參與座談的專家有刑訴專家、刑法專家、黨建專家，因當(dāng)時(shí)腐敗問(wèn)題與當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌相關(guān)，專家學(xué)者中出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
2009年，周淑真第一次受邀參加中紀(jì)委組織的座談會(huì)。周淑真說(shuō)，相比之前，受邀請(qǐng)的其他專家大多是涉及反腐操作層面的專家，涉及法學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等。
周淑真研究的是政治學(xué)，在她眼中，這個(gè)“宏觀的”理論學(xué)科被納入中紀(jì)委的專家名單，說(shuō)明中紀(jì)委擴(kuò)大反腐廉政建設(shè)層面，擴(kuò)大了視野。
去年，共有7名學(xué)者專家參加中紀(jì)委的座談會(huì)，今年的座談會(huì)有8名專家，其中三名是“熟面孔”，分別是：周淑真、何增科、黃葦町。
昨日，中紀(jì)委的一位不愿透露姓名的工作人員介紹，其實(shí)，這次邀請(qǐng)的8位專家，都是與中紀(jì)委一直有聯(lián)系的“熟面孔”。
北京大學(xué)憲法和行政法研究中心主任姜明安注意到，此次前來(lái)參加座談會(huì)的專家，除了他與中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)馬懷德是行政法領(lǐng)域的專家外，還有比較政治、政府管理、黨建方面的專家，他們將會(huì)在政務(wù)公開(kāi)、制度建設(shè)、黨的建設(shè)方面給反腐工作獻(xiàn)計(jì)。
有觀察者認(rèn)為，近些年來(lái)，反腐敗注重懲防結(jié)合，而以往有很多刑法專家參與，意味著更重視對(duì)腐敗后的嚴(yán)懲。而此次的專家則更重視行政權(quán)力運(yùn)行中的監(jiān)督，重視黨的建設(shè)，更重視預(yù)防腐敗體系的建設(shè)。
馬懷德說(shuō)，八個(gè)專家對(duì)發(fā)言內(nèi)容前期沒(méi)有分工，“有關(guān)反腐倡廉的建議和意見(jiàn)都可以提”，于是他們從各自專業(yè)的角度，從法律、政治、管理、經(jīng)濟(jì)、哲學(xué)等方面，談到了對(duì)反腐倡廉的認(rèn)識(shí)，“現(xiàn)場(chǎng)大部分是提建議比較多”。
“這一次意義不同�！敝苁缯嬲f(shuō)。
官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)成焦點(diǎn)
房產(chǎn)價(jià)值高，官員率先實(shí)行房產(chǎn)公開(kāi)，很容易查實(shí)其購(gòu)房款是否來(lái)自合法收入，也是發(fā)現(xiàn)腐敗的最明顯線索
會(huì)上，多位專家談到盡快實(shí)行官員財(cái)產(chǎn)收入申報(bào)公開(kāi)問(wèn)題。
周淑真教授提到，反腐敗工作很早就有“關(guān)口前移，源頭治理”的提法，但在推動(dòng)落實(shí)中進(jìn)展緩慢，政府官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度是各國(guó)通行的預(yù)防腐敗的有效做法，在我國(guó)雖然很早就在個(gè)別地區(qū)進(jìn)行了試點(diǎn)，但遲遲沒(méi)有在更大范圍內(nèi)開(kāi)展，“建議立即建立財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度”。
馬懷德同樣力主盡快建立領(lǐng)導(dǎo)干部財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，“財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度的關(guān)鍵就是公開(kāi)，公開(kāi)才能達(dá)到財(cái)產(chǎn)申報(bào)的效果和目的。公開(kāi)是反腐敗的利器，只要公開(kāi)了，很多腐敗現(xiàn)象就沒(méi)有藏身之地�！�
紅旗出版社原副總編輯黃葦町發(fā)言時(shí)進(jìn)一步提出財(cái)產(chǎn)公示。從目前看，對(duì)社會(huì)上呼聲最高的官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)制度，應(yīng)有所回應(yīng)，“這也是國(guó)際反腐敗斗爭(zhēng)已證明行之有效的反腐敗措施”。
黃葦町主張，可以將房產(chǎn)公開(kāi)作為突破口。由于各種隱性收入大量存在，目前，核查官員全部財(cái)產(chǎn)和收入難度還較大。
不過(guò)，房產(chǎn)需實(shí)名登記已能夠?qū)崿F(xiàn)全國(guó)聯(lián)網(wǎng)，查清領(lǐng)導(dǎo)干部及其配偶子女名下有多少房產(chǎn)，從技術(shù)層面不成問(wèn)題，實(shí)施起來(lái)相對(duì)容易。而且，房產(chǎn)價(jià)值高，官員率先實(shí)行房產(chǎn)公開(kāi)，很容易查實(shí)其購(gòu)房款是否來(lái)自合法收入，也是發(fā)現(xiàn)腐敗的最明顯線索。
黃葦町還提出，在“立信”上要有新突破。
他認(rèn)為，當(dāng)前，群眾仍對(duì)兩種腐敗活動(dòng)反應(yīng)最強(qiáng)烈。
一種是發(fā)生在身邊的直接損害群眾利益的腐敗活動(dòng)；另一種就是某些領(lǐng)導(dǎo)干部利用職權(quán)或職務(wù)影響，為配偶、子女、其他親屬和身邊工作人員謀取非法利益問(wèn)題突出。
他說(shuō)，當(dāng)然，也有些屬于領(lǐng)導(dǎo)干部的親屬和身邊工作人員打著領(lǐng)導(dǎo)旗號(hào)拿地、拿項(xiàng)目、入權(quán)力股，而領(lǐng)導(dǎo)本人并不知情。但不管是真是假，在群眾中產(chǎn)生的政治影響都極其惡劣，都要以敢于碰硬的態(tài)度，一查到底。
北京航空航天大學(xué)教授任建明則更關(guān)注背后的制度設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)，他認(rèn)為，在中國(guó)特殊的文化，特殊的發(fā)展階段有特殊的問(wèn)題，不是說(shuō)把國(guó)外的制度簡(jiǎn)單地搬過(guò)來(lái)就有效。
反腐敗認(rèn)識(shí)被提升
任建明感覺(jué)到，十八大后，對(duì)反腐敗的認(rèn)識(shí)被提升到前所未有的高度
王岐山在座談會(huì)上稱，黨的作風(fēng)關(guān)乎人心向背，關(guān)乎黨的生死存亡。
任建明明顯感覺(jué)到，十八大后，對(duì)反腐敗的認(rèn)識(shí)被顯著提升。
馬懷德從行政法預(yù)防腐敗角度發(fā)言，他認(rèn)為，反腐敗既要靠人，也要靠制度，更需要制度的支撐和創(chuàng)新，而法律作為制度的最高形態(tài)，應(yīng)該法治反腐。
在專家學(xué)者發(fā)言時(shí)，王岐山聽(tīng)得很認(rèn)真，聽(tīng)到精彩觀點(diǎn)，不斷地點(diǎn)頭。
與會(huì)專家說(shuō)，王岐山常在代表發(fā)言后，再提出一些看法，與專家們交流。
座談會(huì)結(jié)束時(shí)，王岐山說(shuō)：“我們會(huì)經(jīng)常聯(lián)系你們，座談會(huì)能發(fā)表自己的意見(jiàn)，有思想，有討論的觀點(diǎn)，大家還能相互啟發(fā)。我以后可能會(huì)就某個(gè)問(wèn)題來(lái)找您談�！�
“現(xiàn)在更能夠激起思想火花�！逼渲幸幻麑＜艺f(shuō)，會(huì)上，大家對(duì)彼此不同的觀點(diǎn)會(huì)提出自己的觀點(diǎn)。
■ 發(fā)言節(jié)選
反腐不僅要燒“三把火”
北京大學(xué)憲法和行政法研究中心主任姜明安發(fā)言稱，需要展示新的中央領(lǐng)導(dǎo)集體反腐敗的決心和反腐敗的能力，雖然不主張和反對(duì)盲目的，無(wú)戰(zhàn)略規(guī)劃的，無(wú)頂層設(shè)計(jì)的，形式主義的“新官上任三把火”，但新一代中央領(lǐng)導(dǎo)集體面對(duì)今天老百姓切齒痛恨的腐敗，面對(duì)向老百姓承諾的“人民的利益和愿望是我們的奮斗目標(biāo)”，不僅應(yīng)燒“三把火”，而且應(yīng)該燒多把火。不僅要在上任時(shí)燒，而且要在整個(gè)任上都燒，敢于打場(chǎng)攻堅(jiān)戰(zhàn)和硬仗。跟與會(huì)專家解釋說(shuō)，反腐是個(gè)很復(fù)雜的事情，要研究透。
官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)是突破口
中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授周淑真提出，盡快實(shí)行官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)應(yīng)是反腐敗的突破口之一。她建議立即建立財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，一步到位很難，可采取新人新辦法，老人老辦法。誰(shuí)想從政，誰(shuí)先公布。各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部在新提拔前，申報(bào)個(gè)人財(cái)產(chǎn)并核查公示公開(kāi)，作為提升的前提；對(duì)現(xiàn)任的領(lǐng)導(dǎo)干部采取“自報(bào)”方式，規(guī)定一定時(shí)期、一定額度、一定事項(xiàng)，主動(dòng)自報(bào)，進(jìn)行備案，可減輕處理或不處理，甚至既往不咎；但有病不自報(bào)，一旦查出必須給予嚴(yán)肅處理。
反腐靠法治制定三法律
中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)馬懷德發(fā)言稱，反腐要靠法治，要制定三部法律�！吨卮鬀Q策程序條例》，從源頭上遏制腐敗必須約束和規(guī)范領(lǐng)導(dǎo)干部的重大決策權(quán)�！墩⻊�(wù)公開(kāi)法》，現(xiàn)有政府信息公開(kāi)條例，只是國(guó)務(wù)院的行政法規(guī)，不是法律，無(wú)法和檔案法、保密法相銜接，也無(wú)法涵蓋黨務(wù)公開(kāi)、司法公開(kāi)以及各個(gè)領(lǐng)域的辦事公開(kāi)制度�！缎姓M織法》，要明確政府權(quán)力的邊界，劃清政府部門(mén)之間的權(quán)力關(guān)系，應(yīng)將公權(quán)力納入法治的軌道，制定法律明確各個(gè)部門(mén)的職責(zé)權(quán)限、相互關(guān)系，以及機(jī)構(gòu)職能、編制，這對(duì)預(yù)防和減少腐敗有重要意義。
“縱向垂直橫向整合”反腐
北京航空航天大學(xué)廉潔研究與教育中心主任任建明提出，反腐要建立一個(gè)有力有效的反腐敗體制�！艾F(xiàn)行體制是條塊系統(tǒng)，三個(gè)系統(tǒng)五個(gè)機(jī)構(gòu)，黨有紀(jì)委、行政的監(jiān)察和預(yù)防，司法有反貪和預(yù)防。盡管我們1993年中紀(jì)委、監(jiān)察部就合署辦公，十六大以來(lái)有派出機(jī)構(gòu)的統(tǒng)一管理改革、建立巡視制度，但這個(gè)改革還沒(méi)有完成�！�
任建明建議要堅(jiān)定地把改革深入下去，改革當(dāng)“縱向垂直、橫向整合”，縱向就是保留中央和省兩級(jí)機(jī)構(gòu)，省以下都垂直，讓機(jī)構(gòu)具備完全獨(dú)立性，橫向就是整合現(xiàn)在分布多個(gè)系統(tǒng)，條塊，提高效率。
■ 專家說(shuō)法
“信任不能代替監(jiān)督”引熱議專家學(xué)者認(rèn)為有助于反腐制度設(shè)計(jì)更加科學(xué)有效
對(duì)于中共中央政治局常委、中央紀(jì)委書(shū)記王岐山在會(huì)上提出的“信任不能代替監(jiān)督”，引發(fā)與會(huì)專家學(xué)者的熱議。
中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)馬懷德認(rèn)為，王岐山提到紀(jì)委監(jiān)察干部，信任不能代替監(jiān)督，就是對(duì)紀(jì)委監(jiān)察干部這個(gè)領(lǐng)域、這個(gè)行業(yè)所有的領(lǐng)導(dǎo)同志和紀(jì)委監(jiān)察人員提出了更高的要求，既要有信任，更要有監(jiān)督。實(shí)際上反腐倡廉制度建設(shè)也是這樣，監(jiān)督的制度很重要，再好的干部沒(méi)有有效的監(jiān)督制約的機(jī)制，沒(méi)有有效的制度，都會(huì)有腐敗的可能，“我覺(jué)得這句話講得非常好”。
中央編譯局世界發(fā)展戰(zhàn)略研究部主任何增科稱，西方很多制度設(shè)計(jì)是假設(shè)人性惡，假設(shè)所有人都是壞的，導(dǎo)致制度設(shè)計(jì)走向法治化。我們要是假設(shè)人人都是圣人的話，對(duì)他們都是高度信任的，更希望的是道德自律和道德約束，這種情況下制度更大程度是一種形式的東西。制度到底是基于人性善的盲目信任，還是人性壞的假設(shè)，我覺(jué)得提出“信任不能代替監(jiān)督”是有積極意義的。有助于制度設(shè)計(jì)本身更加科學(xué)有效。
北京大學(xué)憲法和行政法研究中心主任姜明安認(rèn)為，西方在進(jìn)行制度設(shè)計(jì)時(shí)有一種人性惡的假設(shè)，而中國(guó)則強(qiáng)調(diào)人性善和“大多數(shù)人是好的”，雖然“信任不能代替監(jiān)督”沒(méi)有積極肯定西方的那個(gè)假設(shè)，但實(shí)際上也涉及那個(gè)假設(shè)的一些意思。
■ 同題問(wèn)答
網(wǎng)絡(luò)曝光腐敗案件回應(yīng)查處效率高了
馬懷德
中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)、中國(guó)行政法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)
新京報(bào)：你覺(jué)得目前國(guó)內(nèi)反腐的氛圍怎樣？
馬懷德：十八大以后，社會(huì)公眾的期待很高也很強(qiáng)烈，覺(jué)得反腐倡廉是個(gè)大事，成大家拭目以待的一項(xiàng)重要工作，大家的期望值比較高，社會(huì)的共識(shí)度高。
第二個(gè)變化是，十八大以后，包括網(wǎng)絡(luò)反腐、輿論監(jiān)督和民眾監(jiān)督的渠道、方式、方法都更加寬松了。
新京報(bào)：這些年來(lái)反腐在思路上有何變化？
馬懷德：我覺(jué)得是三個(gè)“更加”，一是更加注重預(yù)防和源頭治理；二是更加注重制度建設(shè)和頂層設(shè)計(jì)；三是更加注重調(diào)動(dòng)社會(huì)各界的力量，特別是在人民群眾有這方面強(qiáng)烈期待、和新興媒體發(fā)展的大背景下，調(diào)動(dòng)全社會(huì)的力量來(lái)凝聚共識(shí)。
何增科
中央編譯局世界發(fā)展戰(zhàn)略研究部主任
新京報(bào)：你覺(jué)得目前國(guó)內(nèi)反腐的氛圍怎樣？
何增科：老百姓有很多期盼，官方回應(yīng)民眾的需求，包括網(wǎng)絡(luò)、微博等曝光的腐敗案件方面，及時(shí)的回應(yīng)和查處，效率提高了很多，這是一個(gè)大家感到非常高興的事情。中紀(jì)委跟專家學(xué)者召開(kāi)座談會(huì)，說(shuō)明更重視專家學(xué)者的意見(jiàn)，更重視提高反腐倡廉科學(xué)化的水平，這些都是值得肯定的。
新京報(bào)：這些年來(lái)反腐在思路上有何變化？
何增科：反腐敗本身要走向深入，要出長(zhǎng)效機(jī)制，一些基礎(chǔ)性的上游的法律制度安排必須要有，現(xiàn)在政府信息公開(kāi)條例是不涵蓋黨務(wù)公開(kāi)的，預(yù)算法本身沒(méi)有從預(yù)算民主的角度考慮預(yù)算法，包括重大時(shí)間決策程序，如何能符合科學(xué)的決策，這些都是缺位的。
周淑真
中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授
新京報(bào)：你覺(jué)得目前國(guó)內(nèi)反腐的氛圍怎樣？
周淑真：十八大報(bào)告提出反對(duì)腐敗、建設(shè)廉潔政治，說(shuō)出了人民群眾的心里話，大家深感鼓舞。
“肅貪、治亂、共富”成為了人民群眾急切的盼望，反腐敗這桿大旗具有巨大號(hào)召力，反腐倡廉成為廣大人民群眾高度關(guān)注的重大政治問(wèn)題，也越來(lái)越成為關(guān)系社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)是否能夠取得成功的關(guān)鍵問(wèn)題，越來(lái)越成為考驗(yàn)黨的執(zhí)政能力、關(guān)系黨的生死存亡的重大問(wèn)題。反腐敗眾望所盼。
新京報(bào)：這些年來(lái)反腐在思路上有何變化？
周淑真：我覺(jué)得變化是反腐更為明確清晰，視野也更開(kāi)闊，更能從制度建設(shè)方面考慮。
本版采寫(xiě)/新京報(bào)記者郭少峰 鄧琦 李超 劉一丁