搜狐財(cái)經(jīng)：中國的法律已經(jīng)好了，現(xiàn)在的情況很多人知法，不執(zhí)法的概念。給我們介紹一下這個概念？
季衛(wèi)東：法律得不到執(zhí)行有很多原因，可能是因?yàn)榉擅撾x實(shí)際，也可能是因?yàn)闄?quán)力干預(yù)法律的實(shí)施過程，也可能因?yàn)槔习傩杖狈κ胤ㄒ庾R，也有可能是執(zhí)法機(jī)關(guān)本身存在問題。但是我從中國的現(xiàn)實(shí)中可以看到，最嚴(yán)重的問題還是各個層級的權(quán)力介入到法律實(shí)施過程中，使得法律的執(zhí)行變得非常困難。中國有句話叫做法自上而犯之，從這個意義上來說如何限制權(quán)力，確保政府本身依法辦事，確保政府機(jī)構(gòu)依法辦事，這中國未來加強(qiáng)法律執(zhí)行非常重要的方面。正是因?yàn)檫@個意義上，習(xí)近平主席特別強(qiáng)調(diào)了，要把權(quán)力關(guān)到制度的籠中去，加強(qiáng)法律執(zhí)行最關(guān)鍵問題如何限制權(quán)力。
搜狐財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為目前健全法制，中國還需要做哪些功課？
季衛(wèi)東：經(jīng)過三十年改革開放和法制建設(shè)，中國的法律體系在2011年基本宣告建成。盡管還有待進(jìn)一步改進(jìn)的地方。但是，大家總感覺我們還沒有進(jìn)入到法治社會，所以法律的執(zhí)行這是非常關(guān)鍵的問題。在這個問題上，可以看到法律的制定，法律的執(zhí)行以及對于涉及到法律問題的判斷，是由不同的機(jī)關(guān)來行使的。在這些方面，司法權(quán)是最弱的。因?yàn)榉ㄔ喝狈?quán)威，老百姓出了問題打官司往往感覺求告無門，法院判決出來不能做到有效執(zhí)行。
在我看來，今后要建構(gòu)法治秩序，要解決法律制度上存在各種各樣的問題，非常重要的就是加強(qiáng)司法權(quán)。怎樣加強(qiáng)司法權(quán)？其中涉及到司法權(quán)和立法權(quán)、和行政權(quán)關(guān)系，這個關(guān)系如何重構(gòu)是重點(diǎn)。要真正樹立司法權(quán)威，首先非常重要的是我們要承認(rèn)法院能夠獨(dú)立行使審判權(quán)。這個是憲法和法律有明文規(guī)定的。但是法院獨(dú)立行使審判權(quán)本身未必能夠?qū)ζ渌麢?quán)力產(chǎn)生很大的影響，要讓它具有能夠制衡其他的權(quán)力，這樣的話才有權(quán)威。要根據(jù)法律的金字塔型效力等級結(jié)構(gòu)，讓司法機(jī)關(guān)在涉及法律的問題上有最終的判斷權(quán)，在立法機(jī)關(guān)和行政機(jī)關(guān)是不是符合法律規(guī)定，符合憲法規(guī)定等一系列問題上要有判斷權(quán)。只有當(dāng)司法機(jī)關(guān)享有違憲審查權(quán)，合法性審查權(quán)的時候，才有可能真正確立它的權(quán)威。
搜狐財(cái)經(jīng)：法制和法治，更多的是去做制度的工作，還是做治理的工作？
季衛(wèi)東：我想把權(quán)力關(guān)到制度籠子里，這個命題提出來的時候，意味著法治是治理的治。因?yàn)榉ㄖ危疽饩褪且梅蓙硐拗普臋?quán)力，或者說政府和老百姓同樣都遵循法律規(guī)范，只有在這樣的情況下，法治秩序才能夠真正形成。
搜狐財(cái)經(jīng)：很多的經(jīng)濟(jì)法規(guī)看似合理，并不合法，譬如房產(chǎn)稅等，您怎么看？
季衛(wèi)東：現(xiàn)在的稅收是由行政部門來決定這是奇特的。因?yàn)樵诜ㄖ螄�，征稅對于個人的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)是會產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響的。正因?yàn)檫@樣，為了防止國家權(quán)力侵犯私人的財(cái)產(chǎn)權(quán)，必須有一條明確的規(guī)則，就是稅收法定原則。征稅必須通過人民代表大會來進(jìn)行討論、審議、投票表決，最后才能確定，如果行政部門能夠任意征稅的話，人們財(cái)產(chǎn)關(guān)系是非常不安定的。從稅法角度來看，這個原則是非常重要的。
從吳英案來看，有很復(fù)雜的一面。她的違法犯罪行為確實(shí)存在�？梢钥吹狡渲蟹浅�(fù)雜的問題在于金融機(jī)構(gòu)是由國家來壟斷的，民間沒有金融融資的空間，才會出現(xiàn)這樣一系列問題，才會給犯罪提供一個溫床。而當(dāng)金融機(jī)構(gòu)本身不存在競爭機(jī)制，不存在民間導(dǎo)向的行為方式時，金融和財(cái)政之間的關(guān)系也會變得非常模糊。在很多問題上，按照法律去規(guī)制權(quán)力的行為變得非常困難，這是很難在數(shù)字上進(jìn)行管理的狀況。在這個意義上，稅收法定原則對于保障經(jīng)濟(jì)發(fā)展是具有非常重要的意義。但在這個過程中，從中國的現(xiàn)實(shí)情況來看，由于貧富差距的存在，由于現(xiàn)在的稅制還存在不合理的地方，那么進(jìn)行稅制改革的時候，還有必要強(qiáng)調(diào)另外一條原則。也就是說稅收法治原則之外，要強(qiáng)調(diào)稅負(fù)的量能平等原則。也就是說納稅人所承擔(dān)稅負(fù)方面的責(zé)任，要與實(shí)際經(jīng)濟(jì)能力相稱。
搜狐財(cái)經(jīng)：房產(chǎn)稅的推出就受到了很多爭議，您怎么看它的程序？
季衛(wèi)東：在稅收法定原則之下，所有的征稅活動都必須通過法律程序，由民意機(jī)關(guān)代表民意來進(jìn)行審查和決定。如果沒有這樣的程序，大家就會懷疑政府會不會有任意性，哪怕作為并沒有錯，也許需要的，也許正確的，都有可能引起反彈。導(dǎo)致避稅行為成為一種普遍的傾向。
搜狐財(cái)經(jīng)：中國老百姓關(guān)心幸福不幸福，習(xí)主席又提出“中國夢”，什么是您心中的“中國夢”？
季衛(wèi)東：“中國夢”是中國民眾有一個期盼。一個社會沒有夢想，沒有對未來的憧憬，不可能很好的發(fā)展。這樣一種期盼的結(jié)構(gòu)非常重要，中國夢本身原來那些強(qiáng)調(diào)實(shí)惠的期盼變成更加崇高的期盼。我認(rèn)為，中國夢這樣一個口號的提出是非常明智的，非常適時的。對于每個老百姓來說，中國夢一方面意味著整個國家，整個民族的復(fù)興，另一方面復(fù)興必須讓個人切身感受到。只有當(dāng)個人的理想幸福能夠在中國夢中得到體現(xiàn)的時候，才會認(rèn)為中國夢真正就是他的夢。從這個意義上說，中國夢必須跟每個人的夢聯(lián)系起來。
此外，當(dāng)每個人都有自己的夢，他們之間的關(guān)系是需要協(xié)調(diào)的。因?yàn)槊總�人的利益訴求是不一樣的。我們就可以看到，強(qiáng)調(diào)中國夢的時候，必須注意兩個層面。第一，它是不是和個人夢聯(lián)系在一起，以保障個人的自由、合法權(quán)益，是它的題中應(yīng)有之義。第二，每一個人合法權(quán)益能否得到很好的協(xié)調(diào)，這是調(diào)整的問題。這種協(xié)調(diào)需要把利益訴求能夠表達(dá)出來，能夠形成一個公共決定，就公共事務(wù)做出一個公共選擇，在這個意義上恰好可以看到前面涉及到的是自由，后面涉及到的是民主，這兩者加起來就是中國未來的法律秩序基本形態(tài)。在我看來，中國夢最后要落實(shí)到民主與法治上來。
搜狐財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為改革和現(xiàn)代的“權(quán)力”是否有一定的沖突呢？
季衛(wèi)東：首先可以看到中國的改革，它越徹底越需要國家需要有強(qiáng)大的權(quán)力，因?yàn)橐獎訂T民眾進(jìn)行這項(xiàng)改革。由于改革涉及到既得利益格局的調(diào)整，如果沒有足夠權(quán)力的話，很難打破利益格局。特別是當(dāng)改革和發(fā)展需要加速度推進(jìn)的時候，這個力量是非常重要的。從這個意義上來說，可以看到比較集中的，有效率的權(quán)力對于中國的改革發(fā)展是具有重要意義的。但是，當(dāng)權(quán)力過于強(qiáng)大集中，有可能被濫用，有可能腐敗。反過來，如何限制權(quán)力就成為一個非常重要的問題了。尤其是當(dāng)改革成果已經(jīng)出現(xiàn)的時候，限權(quán)的問題就會凸現(xiàn)出來。過去大家都關(guān)注如何把餡餅要做大，這是共識。這時需要借助權(quán)力迅速實(shí)現(xiàn)這樣一個目標(biāo)。但是，當(dāng)我們考慮把這個已經(jīng)做大的餡餅如何公平的分配給大家這個問題的時候，如果權(quán)力過于強(qiáng)大，就有可能會導(dǎo)致分配不均的狀況。從這個意義上來說，適時提出以法治形式限制政府的權(quán)力，現(xiàn)在是非常重要的。
搜狐財(cái)經(jīng)：很多人說既得利益在阻礙整個改革，從法學(xué)角度，您有什么好的建議，去破除障礙呢？
季衛(wèi)東：既得利益集團(tuán)包括很多方面，現(xiàn)在可以看到其中非常重要的一個方面，特別是在地方層面。因?yàn)榧鹊美婕瘓F(tuán)最容易在政府權(quán)力不太容易進(jìn)行有效管控的時候得勢，會滲透得比較快一些。這就是所謂天高皇帝遠(yuǎn)。另外一方面，既得利益集團(tuán)在和老百姓直接發(fā)生接觸的時候，如果權(quán)力伸張得非常厲害，就會引起社會強(qiáng)烈反彈，引起一系列的問題。對于既得利益格局的突破，首先應(yīng)該在地方層面，應(yīng)該在社會的中間層面。我認(rèn)為比較適當(dāng)?shù)那腥朦c(diǎn)就是目前的地方政府債務(wù)危機(jī)，因?yàn)榈胤秸畟鶆?wù)會涉及到非常多的問題，而不清理這個地方債務(wù)，中國的進(jìn)一步發(fā)展也會非常困難。我們以清理地方政府債務(wù)為抓手，來推動財(cái)稅民主，推動政府的審計(jì)行為。通過這樣一系列的方式，來加強(qiáng)民眾對于地方治理的參與，這個機(jī)制一旦形成的話，我想對于既得利益集團(tuán)跋扈的格局可以形成矯正，或者說限制，就會逐步變得切實(shí)可行。
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