張文顯：法治中國(guó) 砥礪前行（上）
訪談嘉賓：吉林大學(xué)教授 張文顯
內(nèi)容結(jié)構(gòu)
一、何謂法治、法治國(guó)家？如何理解“法治是治國(guó)理政的基本方式”？
1、法治的定義是什么？
2、什么樣的國(guó)家可以稱為“法治國(guó)家”？法治國(guó)家的一般特征是什么？
3、為什么要把“依法治國(guó)”寫進(jìn)《中華人民共和國(guó)憲法》？
4、我國(guó)當(dāng)代法治即中國(guó)特色社會(huì)主義法治的鮮明特征又是什么？
5、十八大提出“法治是治國(guó)理政的基本方式”。如何理解這一命題和判斷？
二、法治中國(guó)已經(jīng)取得的成就有哪些？
1、如何評(píng)價(jià)“中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)基本形成”？
2、“死法”、“笨法”、“惡法”指什么？對(duì)它們的修訂說(shuō)明了什么？
3、我國(guó)在立法過(guò)程中廣泛征集民意，說(shuō)明了什么？
4、中國(guó)依法治國(guó)還有哪些主要的成就？
三、依法治國(guó)仍然存在的問(wèn)題有哪些？
1、立法滯后現(xiàn)象說(shuō)明了什么？
2、有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)的癥結(jié)何在？
3、十八大強(qiáng)調(diào)要“加強(qiáng)重點(diǎn)領(lǐng)域的立法”，哪些是立法的重點(diǎn)領(lǐng)域？
4、我國(guó)目前依法治國(guó)的重點(diǎn)和難點(diǎn)是什么？
本期導(dǎo)視
【解說(shuō)詞】依法治國(guó)，步履鏗鏘，如何評(píng)價(jià)中國(guó)的法治現(xiàn)狀？
【同期聲：張文顯】我們主張良法善治，就是要讓我們的法律更加公正，更有力量去保障人權(quán)，更有力量去保證人們的自由。
【解說(shuō)詞】如何加快法治進(jìn)步，推進(jìn)依法治國(guó)基本方略的全面落實(shí)？吉林大學(xué)教授張文顯做客《時(shí)代問(wèn)答》，深入解讀治國(guó)理政的基本方式——法治。
開(kāi)場(chǎng)辭
主持人：中國(guó)先賢有句名言，“法者，天下之公器”，西方則有諺語(yǔ)說(shuō)，“法律缺席，正義就會(huì)遲到”，依照法律治理國(guó)家已經(jīng)成為全人類的共識(shí)，依法治國(guó)也越來(lái)越深刻地影響到中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程。黨的十八大提出了“全面推進(jìn)依法治國(guó)”的一系列新思想、新觀點(diǎn)、新論斷。
今天《時(shí)代問(wèn)答》的話題是，如何定義“法治”和“法治國(guó)家”？中國(guó)特色社會(huì)主義法治國(guó)家的特色何在？在推進(jìn)依法治國(guó)的道路上，中國(guó)走到了怎樣一個(gè)階段？讓我們有請(qǐng)今天的嘉賓，吉林大學(xué)教授、吉林省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)張文顯！
嘉賓介紹短片
【解說(shuō)詞】張文顯，馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家，吉林大學(xué)教授，吉林省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)，中國(guó)法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)法學(xué)教育研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，國(guó)際法律哲學(xué)和社會(huì)哲學(xué)協(xié)會(huì)中國(guó)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)，主要研究領(lǐng)域?yàn)榉ɡ韺W(xué)、法哲學(xué)，出版有《法理學(xué)》、《法哲學(xué)通論》等著作。
第一部分 何謂法治、法治國(guó)家？如何理解“法治是治國(guó)理政的基本方式”？
主持人：張教授，從法治這兩個(gè)字來(lái)看，它的定義是什么？
字幕：如何理解“法治”
張教授：從法治來(lái)講，它首先是一種治國(guó)方略，就是依據(jù)體現(xiàn)了公共意志的，或者說(shuō)體現(xiàn)了廣大人民群眾意志的法律規(guī)則來(lái)治理社會(huì)，第二，它體現(xiàn)了一種依法辦事，就是大家都按照規(guī)則來(lái)行事，有法可依，有法必依，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究。在封建社會(huì)里邊也有規(guī)則，但是那個(gè)時(shí)候的規(guī)則，是由君主來(lái)制定，大臣來(lái)遵守，老百姓是服從規(guī)則�，F(xiàn)在，是法律面前一律平等，規(guī)則制定者首先就是規(guī)則的執(zhí)行者。制定體現(xiàn)了公眾意志，所以說(shuō)也是一種人民主體。
主持人：那么什么樣的國(guó)家可以稱為法治國(guó)家，法治國(guó)家呈現(xiàn)出來(lái)一些什么樣的基本的特征？
字幕：如何定義“法治國(guó)家”
張教授：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，我個(gè)人把法治國(guó)家歸結(jié)為這樣一些基本特征，第一它是法律之治，通過(guò)法律來(lái)治理。第二，它是通過(guò)法律來(lái)進(jìn)行社會(huì)整合，把人們的思想、行為統(tǒng)一到法律上。第三，這樣一個(gè)法律是經(jīng)由人民群眾，體現(xiàn)人民群眾意志的國(guó)家機(jī)關(guān)來(lái)制定的。第四，它尊重和保障人權(quán)。第五，它是具有極大的權(quán)威性，法律至上。第六，法律具有連續(xù)性。第七，穩(wěn)定性，不能朝令夕改。第八，它著眼于維護(hù)社會(huì)的公平正義，促進(jìn)社會(huì)和諧。第九，它能夠制約國(guó)家權(quán)力，防止國(guó)家權(quán)力異變。最后，在全球化的時(shí)代，這個(gè)法律和國(guó)際的規(guī)則還能夠銜接一致，共同促進(jìn)國(guó)際社會(huì)的公平和正義。
短片一 古代法典影響深遠(yuǎn) 社會(huì)價(jià)值體現(xiàn)法治
【解說(shuō)詞】誕生于公元前18世紀(jì)，古代巴比倫的《漢謨拉比法典》，是迄今發(fā)現(xiàn)世界上最早最完整的成文法典。傳世的中國(guó)古代最早、最完整的一部法典則是《唐律》，它對(duì)亞洲許多國(guó)家產(chǎn)生過(guò)顯著影響。
主持人：張教授，我們看到古巴比倫有《漢謨拉比法典》，唐朝有《唐律》，那么它們是不是就能夠算做法治國(guó)家？
張教授：僅僅一個(gè)《漢謨拉比法典》也好，或者僅僅一個(gè)《唐律》也好，還不能說(shuō)是一個(gè)法治的國(guó)家，因?yàn)槲覀兒饬糠ㄖ螄?guó)家，它根本的不在于有沒(méi)有規(guī)則，或者規(guī)則有多少，而在于這個(gè)規(guī)則它本身所體現(xiàn)的社會(huì)價(jià)值。希特勒的法律也不少，但是那樣一種法律它帶來(lái)的一種社會(huì)效果是什么，那很清楚的。
字幕：保障人權(quán)是法治的強(qiáng)大動(dòng)力
近代法治的形成主要是在西方國(guó)家，從英國(guó)和法國(guó)一看，《人權(quán)宣言》也好，英國(guó)的《權(quán)利法案》也好，都標(biāo)志著近代法治的形成。追求人權(quán)，要求保障人權(quán)，是法治的強(qiáng)大動(dòng)力。而法治形成以后，又成為保障人權(quán)的一種工具。從我們國(guó)家來(lái)講，1954年我們有第一部《憲法》開(kāi)始，把公民的基本權(quán)利和義務(wù)寫進(jìn)了憲法，政治方面、經(jīng)濟(jì)方面、社會(huì)方面、文化、教育等等領(lǐng)域的法案，基本權(quán)利都在憲法里面做了規(guī)定。
短片二 憲法不斷修訂與完善
【解說(shuō)詞】第一部《中華人民共和國(guó)憲法》于1954年9月20日在第一屆全國(guó)人民代表大會(huì)第一次會(huì)議上通過(guò)，共四章106條，被稱為“五四憲法”�，F(xiàn)行的第四部憲法在1982年12月由第五屆全國(guó)人民代表大會(huì)第五次會(huì)議通過(guò)，并經(jīng)過(guò)四次修正。1999年3月，第九屆全國(guó)人民代表大會(huì)第二次會(huì)議上，“依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”這一治國(guó)方略正式寫入憲法修正案。
主持人：通過(guò)這個(gè)短片我們可以看到，我們的憲法是不斷地修訂和不斷的完善的，而且從1982年開(kāi)始，每隔十年，我們都要舉行紀(jì)念憲法頒布大會(huì)，可見(jiàn)憲法本身是具有相當(dāng)重要的地位的。
張教授：憲法是政治宣言，是根本大法，它也是一個(gè)母法，從它那里派生出來(lái)各種各樣的法律。它是一個(gè)總章程，它類似于使國(guó)家機(jī)器能夠運(yùn)行的一個(gè)軟件，像我們現(xiàn)在運(yùn)行的計(jì)算機(jī)，如果把軟件一拆就是一堆廢品，國(guó)家也是這樣。
主持人：所以說(shuō)在這個(gè)總章程當(dāng)中，寫上了“依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”這么一條，應(yīng)該是更加凸顯依法治國(guó)的重要性了？
張教授：這樣的話，就使得建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家，這樣一個(gè)戰(zhàn)略，具有了憲法的地位，具有了極大的權(quán)威性。
主持人：有國(guó)外的媒體抨擊，說(shuō)我們是有憲法沒(méi)有憲政，您怎么看這種評(píng)價(jià)？
張教授：就國(guó)外的評(píng)論來(lái)講，一個(gè)國(guó)家有沒(méi)有憲政，關(guān)鍵是你是不是實(shí)行三權(quán)分立，你是不是實(shí)行了議會(huì)制、兩院制，它是用它西方的憲政標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量的，我們可以不管，因?yàn)槿魏我粋�(gè)國(guó)家的憲政都是立足于本國(guó)國(guó)情，都是本國(guó)人民選擇的結(jié)果。
憲政就是憲法實(shí)施所形成的治國(guó)理政的局面，沒(méi)有有效、全面地實(shí)施，你這樣一個(gè)憲政就不是完整的，這樣一個(gè)憲政就不會(huì)得到大家普遍的認(rèn)可，所以習(xí)近平總書(shū)記講，“憲法的生命在于實(shí)施，憲法的權(quán)威也在于實(shí)施”。
主持人：我們經(jīng)常說(shuō)“中國(guó)特色社會(huì)主義法治”，那么中國(guó)特色社會(huì)主義法治有什么樣的特征？也就是說(shuō)“中國(guó)特色”體現(xiàn)在哪里？
字幕：中國(guó)特色社會(huì)主義法治的鮮明特征
張教授：我自己把它概括為五個(gè)方面：第一個(gè)方面就是依法治國(guó)與依法執(zhí)政的有機(jī)統(tǒng)一。第二，法治國(guó)家與法治社會(huì)的有機(jī)統(tǒng)一，我們既需要一個(gè)法治的國(guó)家，實(shí)現(xiàn)公共領(lǐng)域的法治化，我們也需要一個(gè)法治的社會(huì)，實(shí)現(xiàn)我們經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生活方方面面有法可依。第三，我們是依法治國(guó)與以德治國(guó)的有機(jī)結(jié)合。第四，也是非常重要的，就是黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)的有機(jī)統(tǒng)一，這也是我們國(guó)家政治文明的鮮明特色。最后一點(diǎn)，繼承我們中華文化的優(yōu)秀成果與借鑒人類法治文明優(yōu)秀成果的統(tǒng)一，我們中華法律文化博大精深、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。
主持人：比如說(shuō)中華民族優(yōu)秀的法治基因，這個(gè)優(yōu)秀基因體現(xiàn)在什么地方，您能給我們舉幾個(gè)例子嗎？
字幕：中華民族擁有的優(yōu)秀法治基因
張教授：可以啊，比如說(shuō)主張民本主義，比方說(shuō)主張立法者也要遵守法律，另外在司法領(lǐng)域主張寬嚴(yán)相濟(jì)、剛?cè)嵯酀?jì)，還有許多人性化的司法和執(zhí)法。比如說(shuō)對(duì)老年人、對(duì)傷殘能夠人實(shí)行寬刑、非監(jiān)禁刑等等，還有親屬可以不出庭作證。這次（修訂后的）《刑事訴訟法》也規(guī)定了這一條，不能強(qiáng)制親屬出庭作證，這是為了維系家庭的和睦，也是為了使被告判刑之后出來(lái)融入到、回歸到這樣一個(gè)家庭。
主持人：關(guān)于法治，十八大報(bào)告提出了一個(gè)嶄新的命題，“法治是治國(guó)理政的基本方式”，您是怎么理解這個(gè)命題和判斷的？
字幕：法治是治國(guó)理政的基本方式
張教授：這是一個(gè)非常精辟的、非�？茖W(xué)的命題，發(fā)揚(yáng)了黨對(duì)于法治規(guī)律、社會(huì)建設(shè)規(guī)律、黨的執(zhí)政規(guī)律，深化認(rèn)識(shí)。1958年中央政治局?jǐn)U大會(huì)議上，毛主席講，法律這個(gè)東西沒(méi)有也不行，但是，我們有我們的一套，我們一年開(kāi)幾個(gè)會(huì)，每個(gè)會(huì)議就是法律，我們每年發(fā)一些文件，文件就是法律。劉少奇同志講，究竟是人治還是法治，我看還是依靠人，法律只能作為辦事的參考。在1958年這次會(huì)議之后，剛剛起步的法治建設(shè)就一落千丈了。所以小平同志總結(jié)這一段深刻的教訓(xùn)，得出一個(gè)結(jié)論：“搞人治危險(xiǎn)得很，搞法制才靠得住。”就要更加重視法治在國(guó)家治理和社會(huì)管理中的作用，也要培養(yǎng)一批又一批卓越的治國(guó)理政的法律人才，也要對(duì)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)行法律知識(shí)的普及，法治理念的教育和法治思維方式的訓(xùn)練。
第二部分 法治中國(guó)已經(jīng)取得的成就有哪些？
短片三 中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)形成
【解說(shuō)詞】2011年3月10日上午，在北京人民大會(huì)堂，吳邦國(guó)委員長(zhǎng)莊嚴(yán)宣告：“中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)形成。國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)以及生態(tài)文明建設(shè)的各個(gè)方面實(shí)現(xiàn)有法可依�！蔽覈�(guó)現(xiàn)行憲法以及相關(guān)法一共有39件，民商法一共有33件，行政法有78件，經(jīng)濟(jì)法有60件，社會(huì)法有18件，刑法有1件，訴訟與非訴訟程序法有10件，一共是239部，構(gòu)成了我們現(xiàn)行法律體系的核心內(nèi)容。
主持人：在2011年全國(guó)“兩會(huì)”期間，“中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系”可以說(shuō)是會(huì)議的熱詞和一大亮點(diǎn)。對(duì)此張教授怎么看？
字幕：中國(guó)法治建設(shè)快速發(fā)展
張教授：改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)法治走了一個(gè)快速發(fā)展的道路，我們走過(guò)了西方發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)装倌甑姆ㄖ谓ㄔO(shè)的歷程，所以2011年我們宣布中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)形成，基本實(shí)現(xiàn)有法可依，這是了不起的結(jié)果。群眾的法律意識(shí)，群眾的法治思維，達(dá)到的一種程度，我覺(jué)得也是巨大的，現(xiàn)在人民群眾，普通的老百姓都習(xí)慣于用權(quán)利的眼光來(lái)審視法律，我的權(quán)利在法律當(dāng)中得到體現(xiàn)沒(méi)有，法律規(guī)定我的權(quán)利，政府是不是給了有效保障。我受到侵害的權(quán)利能不能夠去起訴？能不能夠得到救濟(jì)？這樣一種思維方式，已經(jīng)可以說(shuō)是深入人心了。
主持人：法律意識(shí)深入人心，而且對(duì)法的理解和思考也更加深刻了。比如說(shuō)就有人就指出來(lái)我們法律當(dāng)中目前存在一些“死法”、“笨法”和“惡法”，這個(gè)具體怎么解釋？關(guān)于這樣的法律是如何處理的？
張教授：我覺(jué)得這就是網(wǎng)絡(luò)一種非常好的語(yǔ)言。
主持人：很生動(dòng)的語(yǔ)言。
張教授：“死法”就是說(shuō)長(zhǎng)期不用，比方說(shuō)刑法原來(lái)的一些死罪，從來(lái)就沒(méi)有使用過(guò)，所以在刑法第八次修改的時(shí)候，去掉了13個(gè)死罪罪名。
主持人：沒(méi)有存在的意義了。那“笨法”呢？
張教授：那“笨法”就是說(shuō)有這樣一些規(guī)定，但是，它沒(méi)有有效地去調(diào)整社會(huì)關(guān)系，這個(gè)法律規(guī)定得很粗糙，規(guī)定得缺乏有的放矢，過(guò)于籠統(tǒng)、笨拙，解決不了問(wèn)題，所以把它稱之為“笨法”�！皭悍ā币彩且粋�(gè)法學(xué)上的一個(gè)專用的術(shù)語(yǔ)，這個(gè)“惡”不一定是“邪惡”的“惡”，我們講“惡法”一般是指這個(gè)法律規(guī)定不公正，或者這個(gè)法律可能導(dǎo)致對(duì)人權(quán)的侵害，還有我們?cè)谟嘘P(guān)交通事故當(dāng)中對(duì)傷亡人員的賠償，城市居民的賠償額要大大地高于農(nóng)村的農(nóng)民的賠償額，我們也有類似的司法解釋，導(dǎo)致了“同命不同判”，所以后來(lái)這個(gè)規(guī)章和司法解釋也都做了修改。所以我們是在不斷地廢除、不斷地清理、不斷地修改這些“死法”、“笨法”和“惡法”，使得我們的法律更加科學(xué)、更加民主、更加有效。
短片四 孫志剛事件終結(jié)“收容遣送辦法”
【解說(shuō)詞】２００３年，２７歲的武漢青年孫志剛因未攜帶任何證件，在廣州被派出所民警誤作為“三無(wú)”人員送至收容所，遭８名被收治人員毆打致死。此事在全國(guó)引起強(qiáng)烈反響。除了相關(guān)人員的刑事和行政處罰外，最終還導(dǎo)致了《城市流浪乞討人員收容遣送辦法》的廢止，和《城市生活無(wú)著的流浪乞討人員救助管理辦法》的出爐。
主持人：孫志剛事件可以說(shuō)是我們國(guó)家近年來(lái)法治歷程當(dāng)中一個(gè)非常令人矚目的案例。這個(gè)事件最終促使了國(guó)家改“收容”為“救助”，這說(shuō)明了什么問(wèn)題？
張教授：孫志剛事件發(fā)生之后法學(xué)界和社會(huì)上許多有識(shí)之士向中央提出了廢止收容遣送辦法，這樣一個(gè)容易導(dǎo)致人權(quán)受到傷害和踐踏的一個(gè)行政法規(guī)。后來(lái)，中央國(guó)務(wù)院有關(guān)部門高度重視法學(xué)界的呼喚和網(wǎng)絡(luò)的輿情，啟動(dòng)了這樣一個(gè)修改的程序，廢止了收容遣送辦法，而制定了救助管理辦法，這是中國(guó)法治的一個(gè)群眾、民眾推動(dòng)法治進(jìn)步的一個(gè)典型事例。這也說(shuō)明法治的進(jìn)步不單單是政府的推動(dòng)，更主要的是群眾的推動(dòng)，人民的推動(dòng)，人民是推動(dòng)法治進(jìn)步的主體。
主持人：中國(guó)法治在不斷進(jìn)步，我個(gè)人最直觀的感受就是，身邊的普通百姓凡事都愛(ài)問(wèn)“這事合不合法，合不合程序”？
字幕：法治話語(yǔ)深入人心
張教授：十年前，二十年前，像我們媒體上很少有法治的話語(yǔ)。我們過(guò)去做過(guò)一個(gè)調(diào)研，我們把八十年代、九十年代的媒體報(bào)道的一些核心的問(wèn)題，涉及到社會(huì)上的一些熱點(diǎn)問(wèn)題，那個(gè)時(shí)候基本上是道德的話語(yǔ)、政策的話語(yǔ)，很少有法治的話語(yǔ)。進(jìn)入新世紀(jì)以后看看，整個(gè)的法學(xué)的、法治的話語(yǔ)，已經(jīng)成為我們媒體當(dāng)中舉足輕重的話語(yǔ)體系。這也是看出來(lái)，整個(gè)中國(guó)法治的進(jìn)步。
主持人：就比如說(shuō)我們?cè)陔娨暲锩娼?jīng)常看到“維權(quán)律師團(tuán)”這樣的詞語(yǔ)。
張教授：對(duì)呀，《今日說(shuō)法》、《社會(huì)與法》這樣一些欄目，還有法治頻道等等，都是在向社會(huì)傳達(dá)一種法律信息，傳達(dá)法治方面的中國(guó)聲音。
短片五 立法征集意見(jiàn)數(shù)不斷刷新
【解說(shuō)詞】2011年在全國(guó)人大網(wǎng)上進(jìn)行的《個(gè)人所得稅法修正案（草案）》征求意見(jiàn)，短短一個(gè)月征集到237684條意見(jiàn)，超過(guò)2009年至2011年20部法律總和。2012年4月進(jìn)行的《勞動(dòng)合同法修正案（草案）》征集到的意見(jiàn)數(shù)達(dá)到了557243條，創(chuàng)人大立法網(wǎng)上征求意見(jiàn)數(shù)新紀(jì)錄。
主持人：國(guó)家制定一部法律，有幾十萬(wàn)老百姓建言獻(xiàn)策，這體現(xiàn)了什么？
字幕：立法廣泛征集民意 體現(xiàn)民主立法
張教授：采取這樣一種廣泛的、開(kāi)放式的民主立法的方式，那就能夠保證不同的利益和主張，都能夠在立法的過(guò)程當(dāng)中表達(dá)出來(lái)。為立法機(jī)關(guān)去整合這樣一些主張，吸納這樣一些主張奠定了良好基礎(chǔ)。我想這個(gè)是保障一個(gè)法律成為一個(gè)良法的、民主的政治基礎(chǔ)。
第三部分 依法治國(guó)仍然存在的問(wèn)題有哪些？
主持人：張教授，在我們欄目的網(wǎng)站上有這樣一條網(wǎng)友提問(wèn)，我們來(lái)看看：“《食品安全法》不斷地修正和完善，可是到現(xiàn)在還是會(huì)不停地曝出來(lái)各種食品安全問(wèn)題，像前不久的肯德基速成雞、徐福記的違禁添加劑什么的，為什么先有問(wèn)題，再出法律？為什么法律出臺(tái)之后，食品安全還是沒(méi)有保障？” 我們請(qǐng)張教授來(lái)解答一下。
字幕：立法滯后現(xiàn)象說(shuō)明了什么
張教授：在整個(gè)我們這個(gè)社會(huì)，法律的滯后它是一種普遍的現(xiàn)象。因?yàn)樯鐣?huì)生活它總是日新月異的，而法律不能朝令夕改，法律不可能做到天衣無(wú)縫，這樣就依靠在執(zhí)法和司法過(guò)程當(dāng)中的自由裁量，通過(guò)行政解釋，通過(guò)司法解釋來(lái)彌補(bǔ)法律的不足。 主持人：我們從另外一個(gè)方面想，是不是也是有法不依會(huì)造成這樣的結(jié)果？
張教授：有法不依，這應(yīng)該是一個(gè)頑癥，我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)法律體系形成之后，基本實(shí)現(xiàn)了有法可依，但是要做到有法必依，這還是有很長(zhǎng)的路。
主持人：您覺(jué)得像我們網(wǎng)友提出來(lái)的這個(gè)問(wèn)題，一方面我們立法加快了，但是同時(shí)立了法之后違法的行為其實(shí)也是不見(jiàn)得就減少的，還是在增多。問(wèn)題出在哪兒？
字幕：法律需要在全社會(huì)樹(shù)立權(quán)威
張教授：首先還是很多人不把法律當(dāng)回事，法律的權(quán)威還沒(méi)有在全社會(huì)樹(shù)立起來(lái)。另一方面，我們的執(zhí)法機(jī)關(guān)在執(zhí)法問(wèn)題上還沒(méi)有做到嚴(yán)格執(zhí)法。當(dāng)然了，有一些執(zhí)法是需要成本的，你比如說(shuō)什么有毒饅頭了，劣質(zhì)的食品藥品了，那得有多少執(zhí)法機(jī)關(guān)每天挨門挨戶的去檢查，不可能啊。所以說(shuō)還是要把老百姓，我們的經(jīng)營(yíng)者自身的依法辦事和執(zhí)法必嚴(yán)有機(jī)結(jié)合起來(lái)。單靠政府來(lái)執(zhí)法要解決這些問(wèn)題，任何一個(gè)國(guó)家都做不到。
主持人：有沒(méi)有可能是因?yàn)樵诋?dāng)?shù)刈吡嗽V訟途徑了，但是呢，立法是空白，沒(méi)有辦法解決這個(gè)問(wèn)題，有這樣的可能性嗎？
張教授：這樣的可能也有，但是相對(duì)來(lái)講主要是一些歷史遺留問(wèn)題形成的。你比方說(shuō)企業(yè)改革過(guò)程當(dāng)中的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中發(fā)生的九十年代初的很多問(wèn)題，都是在法律上找不到依據(jù)，你把他案件受理了，受理以后怎么辦？所以說(shuō)就要通過(guò)行政的手段、渠道，經(jīng)濟(jì)的渠道來(lái)解決問(wèn)題。法律不是萬(wàn)能的，司法機(jī)關(guān)更不是萬(wàn)能的。
主持人：所以十八大報(bào)告當(dāng)中強(qiáng)調(diào)說(shuō)我們要加強(qiáng)在重點(diǎn)領(lǐng)域的立法，那包括哪些重點(diǎn)領(lǐng)域？
字幕：立法的重點(diǎn)領(lǐng)域
張教授：我想重點(diǎn)領(lǐng)域的立法我個(gè)人的理解主要是三個(gè)方面：一，就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制完善過(guò)程當(dāng)中我們遇到的一些法律問(wèn)題。第二個(gè)就是社會(huì)管理方面的法律，因?yàn)橐郧拔覀兩鐣?huì)管理當(dāng)中對(duì)法治的問(wèn)題強(qiáng)調(diào)不夠，所以在十八大，在原來(lái)的黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé)、公眾參與、社會(huì)協(xié)同之后，又加了一句話，法治保障。還有一個(gè)我們保障公民行使公民權(quán)利的一些法律還不夠完善，比如說(shuō)我們現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)完整的新聞法、出版法、社團(tuán)法，我們現(xiàn)在只有規(guī)章或者法規(guī)，怎么樣把規(guī)章上升為行政法規(guī)，把行政法規(guī)上升為法律，我想這個(gè)也是加快法治建設(shè)所提出的問(wèn)題。
主持人：那您覺(jué)得我們接下來(lái)在進(jìn)一步推進(jìn)法治中國(guó)的建設(shè)當(dāng)中，它的重點(diǎn)和難點(diǎn)在哪里？
字幕：全面推進(jìn)依法治國(guó)的重點(diǎn)和難點(diǎn)
張教授：重點(diǎn)和難點(diǎn)，我想還是十八大提出的四個(gè)方面吧：一個(gè)就是科學(xué)立法，我們制定了很多法律，但是有的法律的質(zhì)量不高，還有一些法律它沒(méi)有與時(shí)俱進(jìn)。第二，還是嚴(yán)格執(zhí)法，我們現(xiàn)在存在著執(zhí)法不嚴(yán)的問(wèn)題，所以這一次明確提出政府要嚴(yán)格執(zhí)法。第三，公正司法，習(xí)近平同志在首都各界紀(jì)念現(xiàn)行憲法公布實(shí)施30周年的大會(huì)講話里邊非常明確地指出，要讓人民群眾在每一個(gè)司法案件中都能夠感受到公平正義，絕不允許不公正的審判傷害群眾感情，損害群眾利益。這就把司法公正的問(wèn)題提到了前所未有的重視程度，現(xiàn)在司法的權(quán)威、司法的公信來(lái)源于司法的公正。再一個(gè)就是全民守法，首先是領(lǐng)導(dǎo)干部要學(xué)會(huì)運(yùn)用法治的思維和法治方式去處理問(wèn)題，其次，全體公民學(xué)法、懂法、尊法、守法還要保護(hù)法律，這四個(gè)方面我認(rèn)為是重點(diǎn)，也是難點(diǎn)所在。
主持人：張教授，請(qǐng)您就我國(guó)法治建設(shè)的成就和目前仍然存在的問(wèn)題做一個(gè)簡(jiǎn)短的結(jié)語(yǔ)。
字幕：中國(guó)法治的成就舉世矚目
張教授：中國(guó)的法治建設(shè)取得了巨大的成就，得到了世界的廣泛認(rèn)可。第一，中國(guó)特色社會(huì)主義憲政事業(yè)取得巨大的進(jìn)步。第二，中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)形成。第三，依法行政、建設(shè)法治政府取得了突破性的進(jìn)展。第四，深化司法改革，公正、高效、權(quán)威的社會(huì)主義司法制度已經(jīng)出現(xiàn)在我們的面前。第五，全社會(huì)更加重視法治，全社會(huì)更加自覺(jué)的遵守憲法和法律。
當(dāng)然，在取得巨大成就的同時(shí)，我們也要看到我們還存在著很多問(wèn)題。比如說(shuō)我們還有很多重要的領(lǐng)域里邊，還沒(méi)有基本的法律，甚至連行政法規(guī)和規(guī)章也沒(méi)有，我們制定了很多法律，但是法律實(shí)施的效果不夠理想，特別是受到各種各樣的干擾，法律在實(shí)施過(guò)程當(dāng)中打折扣的現(xiàn)象還是相當(dāng)普遍，我想這些都是亟待解決的。
結(jié)束語(yǔ)
主持人：法治改變著中國(guó)，推動(dòng)著社會(huì)的進(jìn)步，公平正義在以一種看得見(jiàn)、摸得著的方式，走近群眾，溫暖你我。但是路漫漫其修遠(yuǎn)兮，在新的征程上，中國(guó)法治面臨的問(wèn)題呼喚更深層次的思考。我們相信，法治中國(guó)的鏗鏘步伐將會(huì)更加堅(jiān)定！感謝張教授的精彩闡述，下期《時(shí)代問(wèn)答》我們?cè)僖?jiàn)！