法治中國(guó) 砥礪前行（下）
——讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行
訪(fǎng)談嘉賓：吉林大學(xué)教授 張文顯
內(nèi)容結(jié)構(gòu)
一、為什么依法行政在依法治國(guó)中具有重要意義？
1、行政訴訟案件暴增說(shuō)明了什么？
2、為什么依法行政意義重大？公權(quán)力一旦失去約束會(huì)怎樣？
3、如何推動(dòng)依法行政？
4、近些年來(lái)出臺(tái)的《國(guó)家賠償法》等行政法律法規(guī)意義與影響何在？
二、如何推進(jìn)司法獨(dú)立公正和深化司法體制改革？
1、司法為何越來(lái)越受到重視？
2、如何推進(jìn)司法公開(kāi)？
3、為什么要強(qiáng)調(diào)司法獨(dú)立？如何確保司法獨(dú)立？
4、從哪些方面進(jìn)一步深化司法體制改革？
三、如何用法治思維和法治方式維權(quán)與維穩(wěn)？
1、群體性事件為何頻發(fā)？
2、領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)該怎樣運(yùn)用法治思維和法治方式維穩(wěn)？老百姓維權(quán)是否也應(yīng)運(yùn)用法治思維與法治方式？
3、到2020年“依法治國(guó)基本方略全面落實(shí)”將如何呈現(xiàn)？
本期導(dǎo)視
【解說(shuō)詞】推進(jìn)依法行政，我們?nèi)绾芜\(yùn)用法治思維與法治方式？
【同期聲：張文顯】我有一個(gè)基本的觀(guān)點(diǎn)：先維權(quán)，然后去維穩(wěn)。而維穩(wěn)也必須著眼于維權(quán)和有利于權(quán)利的維護(hù)和保障。
【解說(shuō)詞】如何確保司法獨(dú)立公正，讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行？吉林大學(xué)教授張文顯做客《時(shí)代問(wèn)答》，深入解讀依法治國(guó)與依法治權(quán)。
開(kāi)場(chǎng)辭
主持人：依法治國(guó)當(dāng)從依法行政，也就是依法治權(quán)開(kāi)始。公權(quán)力應(yīng)該如何來(lái)治理？推進(jìn)司法獨(dú)立公正和深化司法體制改革，應(yīng)該從哪些方面著手？讓我們?cè)俅斡姓?qǐng)吉林大學(xué)教授、吉林省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)張文顯！
嘉賓介紹短片
【解說(shuō)詞】張文顯，馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專(zhuān)家，吉林大學(xué)教授，吉林省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)，中國(guó)法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)法學(xué)教育研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，國(guó)際法律哲學(xué)和社會(huì)哲學(xué)協(xié)會(huì)中國(guó)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)，主要研究領(lǐng)域?yàn)榉ɡ韺W(xué)、法哲學(xué)，出版有《法理學(xué)》、《法哲學(xué)通論》等著作。
第一部分 為什么依法行政在依法治國(guó)中具有重要意義？
短片一 行政訴訟案件爆發(fā)式增長(zhǎng)
【解說(shuō)詞】2011年最高人民法院工作年度報(bào)告發(fā)布，2011年全國(guó)一審行政案件收案136353件，同比上升5.6%。法院受理的行政案件，也就是所謂的“民告官”案件數(shù)量逐年上升，有人形象地稱(chēng)之為“訴訟爆炸”。
主持人：法院受理的行政案件也就是俗稱(chēng)“民告官”的案件暴增，這說(shuō)明了什么？
字幕：行政訴訟案件暴增說(shuō)明了什么
張教授：首先，就是在我們這個(gè)社會(huì)里邊，公共權(quán)力對(duì)私人權(quán)利的侵害仍然是相當(dāng)普遍的。第二，說(shuō)明最高人民法院和各級(jí)人民法院進(jìn)一步敞開(kāi)了行政訴訟的渠道，有意識(shí)地引導(dǎo)群眾通過(guò)司法程序來(lái)化解官民之間的矛盾，促進(jìn)官民之間的和諧，來(lái)依法監(jiān)督行政機(jī)關(guān)依法行政，不至于把這樣一些官民矛盾拒斥在法律程序之外。第三個(gè)，就表明這些年來(lái)群眾對(duì)行政訴訟的信任度有了進(jìn)一步的提高，大家感覺(jué)到，到法院還是能夠解決在行政領(lǐng)域里邊權(quán)利受到侵害的問(wèn)題。
主持人：您覺(jué)得民告官難，究竟是難在哪里？
字幕：民告官受理難、審判難的根源
張教授：難，我想難在兩個(gè)方面，一個(gè)民告官這個(gè)舉證責(zé)任倒置，老百姓他很難固定證據(jù)，而政府又不愿意提供它獲得的一些證據(jù)。第二個(gè)，也不可否認(rèn)，我們的司法獨(dú)立的程度，特別是基層人民法院依法獨(dú)立行使審判權(quán)的法律地位還沒(méi)有得到保障，地方保護(hù)主義，甚至個(gè)別的行政長(zhǎng)官以權(quán)壓法、以言代法，也導(dǎo)致了行政訴訟難，審理難和執(zhí)行難。
主持人：我注意到在黨的十八大報(bào)告中也很強(qiáng)調(diào)，全面推進(jìn)依法治國(guó)，要推進(jìn)依法行政，切實(shí)做到嚴(yán)格規(guī)范、公正文明執(zhí)法。為什么依法行政，也就是依法治官、依法治權(quán)在依法治國(guó)當(dāng)中具有十分重要的意義？
字幕：依法行政意義重大
張教授：國(guó)家的權(quán)力體系里邊，行政權(quán)力覆蓋到了整個(gè)社會(huì)的方方面面。我們一個(gè)人從搖籃到墳?zāi)�，整個(gè)過(guò)程都是在行政權(quán)力的管理和控制之下。所以，侵害群眾利益的事情，侵害公民權(quán)利的事情，也主要是來(lái)自行政機(jī)關(guān)，所以才有行政訴訟，才有建設(shè)法治政府這方面的強(qiáng)烈的社會(huì)要求，也才有了這樣從中央到地方加大依法行政這樣一種監(jiān)督力度。
主持人：您能不能談?wù)劰珯?quán)力一旦失去約束，它會(huì)產(chǎn)生哪些危害，能舉一些例子嗎？
字幕:公權(quán)力如果不受約束危害甚大
張教授：我想公權(quán)力不受約束，它的危害性是非常之大的，它沒(méi)有約束就沒(méi)有邊界，它會(huì)突破它應(yīng)有的行政權(quán)的范圍，而擴(kuò)大到我們老百姓很多的私人的生活空間。前幾年我們記得西安的一個(gè)警察到老百姓家里搜黃碟的事情，人家夫妻倆在家里看黃碟，警察到家里，把人家行政拘留，非常顯然的公權(quán)力沒(méi)有制約，對(duì)私人生活空間的極大侵害。
主持人：就是我們的執(zhí)法者本身，他必須要有這種法治的思維，首先要知道提高他們的法治的素養(yǎng)。
字幕:建設(shè)法治國(guó)家首先要建設(shè)法治政府
張教授：法治國(guó)家首先是一個(gè)法治政府，法律來(lái)制約和監(jiān)督權(quán)力根本上來(lái)講就是要制約和監(jiān)督行政權(quán)力，從城建、工商、稅務(wù)、交通，如果對(duì)這樣一個(gè)強(qiáng)大的行政權(quán)力沒(méi)有有效的法律制約的話(huà)，對(duì)公民權(quán)利的侵害那就可想而知了。
主持人：既然政府的行政權(quán)力如此強(qiáng)大，我們應(yīng)該從哪些方面去監(jiān)督和制約它？
張教授：一個(gè)方面就是用人民群眾的權(quán)利來(lái)制約和監(jiān)督公權(quán)力；第二，是把公共權(quán)力分解為決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)，實(shí)現(xiàn)公共權(quán)力之間內(nèi)部的有效監(jiān)督和制約。進(jìn)一步理順不同執(zhí)法部門(mén)之間的權(quán)力邊界，然后進(jìn)一步規(guī)范執(zhí)法的行為，另外還要有一些跨不同部門(mén)的這樣一些綜合的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在有很多省市建立了綜合的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，比如講執(zhí)法大隊(duì)，就是來(lái)解決這些誰(shuí)也不管的事，或者說(shuō)都想管還管不好的事。
短片二 我國(guó)現(xiàn)有行政法規(guī)近700件
【解說(shuō)詞】自1988年以來(lái)，全國(guó)人民代表大會(huì)接連通過(guò)了《行政訴訟法》、《行政處罰法》、《行政復(fù)議法》、《國(guó)家賠償法》等多部行政法規(guī)，截止到2010年底，中國(guó)已制定行政法規(guī)690多件。
主持人：比如說(shuō)在1994年的時(shí)候，《國(guó)家賠償法》剛剛出臺(tái)，大家都很驚訝，國(guó)家也會(huì)錯(cuò)嗎，為什么會(huì)有《國(guó)家賠償法》。
字幕：國(guó)家侵犯公民權(quán)利也應(yīng)依法賠償
張教授：對(duì)，國(guó)家違法也是非常常見(jiàn)的事情。這里講的國(guó)家包括各類(lèi)的國(guó)家機(jī)關(guān)，特別是國(guó)家的執(zhí)法機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)在內(nèi)，他們?cè)趫?zhí)法和司法的過(guò)程當(dāng)中，由于事實(shí)的問(wèn)題，法律適用的問(wèn)題，出了毛病，有意地、無(wú)意地、或輕或重地，侵害到了公民的財(cái)產(chǎn)，甚至公民的人身權(quán)利，這就構(gòu)成了國(guó)家賠償?shù)臈l件，公民就可以依據(jù)這樣一個(gè)法定的條件，提起國(guó)家賠償?shù)脑V求。
《國(guó)家賠償法》就是針對(duì)著這樣一個(gè)侵害要賠償出臺(tái)的，而且確定了人民法院要設(shè)立專(zhuān)門(mén)的國(guó)家賠償?shù)膶徖頇C(jī)構(gòu)來(lái)受理這樣國(guó)家賠償?shù)脑V求。
第二部分 如何推進(jìn)司法公開(kāi)、獨(dú)立和深化司法體制改革？
主持人：張教授我們注意到十八大報(bào)告當(dāng)中有九次提到了司法問(wèn)題，為什么司法如此受關(guān)注，在全面推進(jìn)依法治國(guó)的過(guò)程當(dāng)中，司法究竟處于什么樣的地位？
字幕：司法為何越來(lái)越受重視
張教授：確實(shí)如此。給予司法這么大的關(guān)注，這在歷次黨的代表大會(huì)的報(bào)告里邊還是第一次。我想，一，隨著法律體系的形成，我國(guó)法治建設(shè)的重心從立法轉(zhuǎn)向了法律的執(zhí)行和使用，也就是說(shuō)轉(zhuǎn)向了司法。第二，隨著社會(huì)矛盾的凸顯期的到來(lái)，大量的社會(huì)矛盾以司法個(gè)案的形式涌進(jìn)了人民法院，出現(xiàn)了“訴訟爆炸”、“訴訟井噴”，中國(guó)超乎人們預(yù)想地提前進(jìn)入訴訟社會(huì)，司法，特別是人民法院成為各種利益的競(jìng)技場(chǎng)，成為各種矛盾的集散地，它承載的化解社會(huì)矛盾、維護(hù)公平正義的責(zé)任越來(lái)越艱巨，越來(lái)越重大。第三，人民法院司法供給的能力，司法保障的能力，也就是說(shuō)化解矛盾糾紛、定分止?fàn)幍哪芰�相對(duì)薄弱，在一些地方司法不公、不廉，司法效率不高，也是成為群眾最不滿(mǎn)意的問(wèn)題之一。我想由于這樣一些問(wèn)題就使得司法問(wèn)題成為全面推進(jìn)依法治國(guó)進(jìn)程中的一個(gè)重大問(wèn)題，越來(lái)越突出的問(wèn)題。1984年我在美國(guó)留學(xué)的時(shí)候?qū)戇^(guò)一篇文章，就是美國(guó)是一個(gè)訴訟社會(huì)，這個(gè)訴訟社會(huì)它的標(biāo)志就是人人都在告狀，到處都有官司。
字幕：訴訟社會(huì)提前到來(lái)
張教授：那個(gè)時(shí)候是不可能想象到中國(guó)也會(huì)進(jìn)入到訴訟社會(huì)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們?nèi)甑脑V訟案件還是非常的少，但是，三十年后訴訟案件大量地涌現(xiàn)，每年都以10%的數(shù)量在增加。比如說(shuō)2007年咱們?nèi)珖?guó)人民法院受理的案件是800萬(wàn)件，去年就突破了1200萬(wàn)件，按照每個(gè)案件直接或者間接涉及到的當(dāng)事人6個(gè)來(lái)算的話(huà)，那我們的國(guó)家就7000多萬(wàn)人涉入到了訴訟程序當(dāng)中，或者是當(dāng)事人，或者是利益的關(guān)聯(lián)人，或者是證人，或者是被告，或者是犯罪的嫌疑人。本來(lái)訴訟社會(huì)是一個(gè)后現(xiàn)代社會(huì)的現(xiàn)象，當(dāng)我們處于現(xiàn)代化過(guò)程當(dāng)中，已經(jīng)有了后現(xiàn)代社會(huì)的景象。
主持人：要加強(qiáng)司法的公信力，我想可能司法公開(kāi)是一個(gè)很重要的途徑。來(lái)看一條短片。
短片三 以網(wǎng)絡(luò)為載體推進(jìn)司法公開(kāi)
【解說(shuō)詞】2004年11月，北京市朝陽(yáng)區(qū)人民法院在全國(guó)首次網(wǎng)上直播了一起噪音污染案的庭審。如今，法院直播庭審已不再是新聞。在推進(jìn)司法公開(kāi)的過(guò)程中，越來(lái)越多的法院選擇網(wǎng)絡(luò)作為載體，視頻直播、微博直播等方式為群眾廣泛接受。
主持人：那么在司法公開(kāi)方面，我們現(xiàn)在都做了哪些比較好的一些做法？
字幕：從哪些方面推進(jìn)司法公開(kāi)
張教授：首先是立案公開(kāi)，什么樣的案件能夠受理，什么樣的案件暫時(shí)不能受理，什么樣的案件是要通過(guò)司法程序來(lái)解決，什么樣的案件更好的是通過(guò)行政的或者其他渠道來(lái)受理更合適一些。另外訴訟費(fèi)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，綠色通道的一些基本條件等等。再一個(gè)庭審公開(kāi)，除了那些涉及國(guó)家機(jī)密、涉及到隱私或者是未成年人的案件之外都要公開(kāi)，不僅一審要公開(kāi)，二審和再審也要公開(kāi)。第三個(gè)方面，裁判文書(shū)的公開(kāi)，出了判決以后，不僅要及時(shí)地送達(dá)給當(dāng)事人，還要在網(wǎng)絡(luò)上公開(kāi)，接受社會(huì)的監(jiān)督。還有其他的一些公開(kāi)，比如說(shuō)人民法院的各項(xiàng)內(nèi)部的院務(wù)公開(kāi)，法院內(nèi)部的政務(wù)公開(kāi)，甚至有的法院警務(wù)公開(kāi)，這是公開(kāi)的事項(xiàng)和范圍越來(lái)越擴(kuò)大，真正地把司法權(quán)和法院各項(xiàng)權(quán)力的運(yùn)行置于社會(huì)的監(jiān)督之下，這樣的話(huà)大家就不得不提高審判的質(zhì)量和效率，不得不加強(qiáng)審判工作的規(guī)范。特別是現(xiàn)在各級(jí)人民法院非常重視，向媒體的公開(kāi)，我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是比方說(shuō)我們審判案件，越是對(duì)媒體公開(kāi)，越是毫無(wú)保留地公開(kāi)，媒體報(bào)道得越客觀(guān)越公正，也能夠更加增進(jìn)社會(huì)對(duì)法院的信任和信心。
主持人：您是來(lái)自一線(xiàn)的法律工作者，能給我們舉一個(gè)例子嗎？
字幕：審判案件對(duì)媒體公開(kāi)增進(jìn)司法公信力
張教授：我們審理的有幾個(gè)社會(huì)高度關(guān)注的涉黑案件，我們把吉林省的各大媒體的記者都請(qǐng)來(lái)，讓他們旁聽(tīng)庭審活動(dòng)，使他們了解涉黑案件它的特征是什么，法院在處理涉黑涉毒案件當(dāng)中，它的一些基本的形勢(shì)政策是什么，審理的一些基本思路是什么，以及從嚴(yán)、從快地打擊這些涉毒涉黑案件的犯罪分子。像我們審理海天案件，它集資詐騙比吳英案件還要多的，但是我們就邀請(qǐng)媒體來(lái)聽(tīng)。
主持人：其實(shí)在全國(guó)范圍內(nèi)，司法對(duì)媒體公開(kāi)，從而增進(jìn)公信力的例子，應(yīng)該也不在少數(shù)。
張教授：像趙作海案件，還有云南的李昌奎案件，如果不是媒體的炒作，糾正起來(lái)就會(huì)遲緩，不是說(shuō)不能糾正，可能遲緩，甚至不可能很徹底，媒體一廣泛地關(guān)注，形成一種強(qiáng)大的輿論壓力，在這種情況下，比較好地予以糾錯(cuò)、予以補(bǔ)償、予以國(guó)家賠償。
主持人：十八大報(bào)告當(dāng)中提出，要確保審判機(jī)關(guān)，檢察機(jī)關(guān)依法獨(dú)立公正的行使審判權(quán)和檢察權(quán)，這里面用的是“確�！�，而不是“保障”，我們?cè)趺磥?lái)解讀。
字幕：確保司法獨(dú)立公正
張教授：因?yàn)閺氖宕蟆⑹�、十七大都講到了要保障人民法院、人民檢察院依法獨(dú)立公正地行使審判權(quán)和檢察權(quán)，這一次用的“確�！�，就是說(shuō)中央要下大決心來(lái)解決司法獨(dú)立的問(wèn)題。因?yàn)闆](méi)有獨(dú)立就沒(méi)有公正，特別是現(xiàn)代社會(huì)民告官的情況下，司法機(jī)關(guān)更得獨(dú)立了，如果你站在政府的一邊，好，官官相護(hù)，很多民告官的案件之所以不能勝訴，就是官官相護(hù)，或者說(shuō)人家感覺(jué)到你官官相護(hù)，如果你司法機(jī)關(guān)再受制于行政機(jī)關(guān)的壓力的話(huà)，那就更成問(wèn)題了。還有一個(gè)是司法機(jī)關(guān)行使審判權(quán)它有一個(gè)特點(diǎn)，叫不告不理，法院不能主動(dòng)去干預(yù)社會(huì)生活，不能去動(dòng)員人家來(lái)打官司，所以它處于一種受動(dòng)的狀態(tài)，不告不理也是保證司法公正的，司法獨(dú)立它包含的內(nèi)容非常豐富。
主持人：我們這兒正好有一條網(wǎng)友提問(wèn)：“我是一名律師，工作上經(jīng)常會(huì)接觸到很多基層法官，大多數(shù)法官都是愿意秉公執(zhí)法的，但是他們有時(shí)很無(wú)奈，因?yàn)榕邪高^(guò)程會(huì)遭受不少外界力量、權(quán)力的干預(yù)。我想知道您作為一名大法官，有沒(méi)有遇到過(guò)這種情況？”
張教授：會(huì)有一些人打招呼，甚至也會(huì)出現(xiàn)個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)打招呼、批條子，但是，真正地說(shuō)你必須這樣做，你不能這樣做的，這樣的條子沒(méi)有遇到過(guò)，一般的都是批示：請(qǐng)依法公正處理。這是最普通的。
主持人：那也是一種壓力？
張教授：是一種壓力也是一種監(jiān)督吧。
主持人：希望您這個(gè)解答真是能夠在基層的法官身上能夠起到這種監(jiān)督的作用。所以十八大報(bào)告中明確要求，今后要進(jìn)一步深化司法體制改革，我們現(xiàn)在討論的司法的公開(kāi)、獨(dú)立，應(yīng)該都是題中之義。
【貼畫(huà)面】中國(guó)首次發(fā)布司法改革白皮書(shū)
張教授：司法改革的內(nèi)容非常寬泛。前不久，國(guó)務(wù)院新聞辦還發(fā)布了司法改革的白皮書(shū)，系統(tǒng)地總結(jié)了我們司法改革的歷程，取得的成效和基本經(jīng)驗(yàn)。
下節(jié)導(dǎo)視
【解說(shuō)詞】如何運(yùn)用法治思維和法治方式推動(dòng)改革，促進(jìn)發(fā)展，化解矛盾？
【同期聲：張文顯】房屋拆遷，土地征用，企業(yè)改制，企業(yè)破產(chǎn)、清算，等等，首先要考慮人民的利益。
【解說(shuō)詞】張文顯教授繼續(xù)解答。
第三部分 如何用法治思維和法治方式維權(quán)與維穩(wěn)？
短片四 群體性事件凸顯維權(quán)問(wèn)題
【解說(shuō)詞】近年來(lái)，一些地方矛盾糾紛不斷，群體性事件頻發(fā)，尤其是云南孟連事件、貴州甕安事件、湖北石首事件、江西宜黃事件等社會(huì)震動(dòng)很大。
主持人：我們想請(qǐng)您給我們解答，這種群體性的事件為什么會(huì)頻繁發(fā)生?
張教授：有一些是由于群眾利益，群眾的權(quán)利受到侵害而激發(fā)起來(lái)的，有一些可能是小題大做，被炒作起來(lái)，被少數(shù)的人操縱起來(lái)的。我是感覺(jué)到有相當(dāng)一部分的群體性事件的發(fā)生都是因?yàn)榫S權(quán)的問(wèn)題沒(méi)有到位，無(wú)非是有這樣的土地征用，這是一大塊，房屋拆遷，另外道路建設(shè)，企業(yè)改制，還有，比如說(shuō)像破產(chǎn)案件，集資案件的處理，沒(méi)有真正地維護(hù)群眾利益，甚至損害群眾利益，才能引發(fā)群體性的事件。我想，這就向我們提出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，如何做好維穩(wěn)，前提必須是維權(quán)，權(quán)利得不到維護(hù)，維穩(wěn)的工作不可能做得很好。所以我有一個(gè)基本的觀(guān)點(diǎn)：先維權(quán)，然后去維穩(wěn)。
字幕：維穩(wěn)的前提必須是維權(quán)
張教授：而維穩(wěn)也必須著眼于維權(quán)和有利于權(quán)利的維護(hù)和保障。
主持人：黨的十八大強(qiáng)調(diào)要提高領(lǐng)導(dǎo)干部運(yùn)用法治思維和法治方式深化改革、推動(dòng)發(fā)展、化解矛盾、維護(hù)穩(wěn)定的能力。那么什么樣的思維和方式是法治思維和法治方式？
張教授：我的理解法治思維是不是有這樣的幾個(gè)方面，首先應(yīng)當(dāng)是尊重和保障權(quán)利，權(quán)利優(yōu)先。群眾的權(quán)利是不是得到了尊重和保障，該給他們補(bǔ)償?shù)�，是不是補(bǔ)償?shù)轿涣耍蚁脒@個(gè)就是一個(gè)權(quán)利優(yōu)先的理論。第二個(gè)就是公平正義，因?yàn)榉ㄖ蔚暮诵膬r(jià)值就是保障公平正義，法治、法律這樣一些概念，在西方它同時(shí)就包含著公平的意思，在我們中國(guó)的語(yǔ)言當(dāng)中，也有“法者，平之如水”，比如說(shuō)教育、就業(yè)、社會(huì)保障等等方面，是不是兼顧到了不同的利益群體，不同階層的人們，特別是，是不是考慮到了社會(huì)弱勢(shì)群體，社會(huì)弱者。第三，理性平和，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就用國(guó)家暴力，動(dòng)不動(dòng)就用警力，國(guó)家強(qiáng)制力來(lái)推行經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中的一些措施。
主持人：具體到比如說(shuō)房屋拆遷，土地征用這樣群體性的事件當(dāng)中，我們?cè)趺催\(yùn)用這種法治思維和法治方式？
字幕：如何運(yùn)用法治思維和法治方式
張教授：比如說(shuō)我們以房屋拆遷為例，你這樣的房屋拆遷是不是為了一種公共利益，你不能為了另一個(gè)人的利益來(lái)行使國(guó)家權(quán)力，它必須是出于公共利益，比如說(shuō)我要建高速公路，比如說(shuō)我要進(jìn)行棚戶(hù)區(qū)的改造。第二個(gè)在程序上，你是不是嚴(yán)格地審查了被拆遷人的合法權(quán)利。第三，你是不是尊重了被拆遷人的意愿，征得他的同意。第四，在非常需要的情況下，要進(jìn)行強(qiáng)遷，你要善用司法程序，由人民法院進(jìn)行司法審查，因?yàn)樵诓疬w和被拆遷之間有一個(gè)中立者——人民法院來(lái)審查，你這個(gè)強(qiáng)遷的申請(qǐng)是不是合法，是不是合理，必要的審查程序是不是完備，安置的措施是不是到位，在這種情況下法院才能作出準(zhǔn)予強(qiáng)遷，或者不準(zhǔn)強(qiáng)遷的裁決。這樣的一些過(guò)程，這樣的一些措施，實(shí)際上都是一種法治思維和法治方式。
主持人：這種理性平和的做法也是一種法治精神的體現(xiàn)。
字幕：法治精神里包含理性精神
張教授：對(duì)，因?yàn)榉ㄖ尉窭镞叿浅Ｖ匾囊粭l就是理性精神。從古希臘、古羅馬到現(xiàn)在，都是把法律看作一種理性，處理矛盾糾紛的一種理性。
主持人：其實(shí)權(quán)益受侵害人，他如果用一種理性平和方式，也是用理性平和這種方式處理問(wèn)題的話(huà)，可能很多的矛盾就不會(huì)升級(jí)，不會(huì)爆發(fā)成一種群體性的事件。
字幕：維權(quán)需要理性平和
張教授：群眾，被拆遷人、土地被征用的人也要理性地合法地來(lái)維護(hù)自己的權(quán)利，而不要采取極端的行為。所以不光政府要理性平和，要依法辦事，群眾也要理性平和，也要依法維權(quán)。
主持人：黨的十八大報(bào)告給我們描繪了一個(gè)美好前景，其中提出到2020年全面建成小康社會(huì)之時(shí)，依法治國(guó)基本方略全面落實(shí)，法治政府基本建成，司法公信力不斷提高，人權(quán)得到切實(shí)的尊重和保障。也就是說(shuō)我們今天的法治中國(guó)依然是一個(gè)“在路上”的狀態(tài)，是一個(gè)目標(biāo)，依法治國(guó)是實(shí)現(xiàn)這種狀態(tài)的方略。請(qǐng)您描述一下依法治國(guó)基本方略全面落實(shí)之時(shí)將會(huì)是一個(gè)怎樣的狀態(tài)？
張教授：我想這個(gè)狀態(tài)，一就是說(shuō)在全社會(huì)實(shí)現(xiàn)了有法可依、有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究。實(shí)現(xiàn)了科學(xué)民主立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法和全民守法。從另一個(gè)層面，也是更深刻的層面來(lái)講，那就是人權(quán)得到保障，公平得到保障，和諧得到保障，社會(huì)的穩(wěn)定和發(fā)展得到保障，國(guó)家長(zhǎng)治久安，國(guó)泰民安。第三個(gè)層面，中國(guó)的法治在國(guó)際社會(huì)的話(huà)語(yǔ)權(quán)顯著提升，中國(guó)參與國(guó)際法治的深度不斷地加強(qiáng)，在全球治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中發(fā)揮大國(guó)的作用。
結(jié)束語(yǔ)
主持人：伴隨著我國(guó)立法的完備、依法行政大力推進(jìn)、司法更加公正，執(zhí)法更加公開(kāi)透明，法治正在用制度的力量改變著人們的生活，也改變了中國(guó)社會(huì)的面貌，一個(gè)高揚(yáng)公平正義旗幟的法治中國(guó)正在到來(lái)。我們期待著，也共同向這個(gè)美好的前景努力著。再次感謝張教授，下期《時(shí)代問(wèn)答》我們?cè)僖?jiàn)！