主講人：梁慧星（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員、 全國(guó)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)專家組成員 教授/博導(dǎo)）
主持人：熊進(jìn)光（江西財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)，教授）
時(shí) 間：2010年10月17日
地 點(diǎn)：江西財(cái)經(jīng)大學(xué)麥廬園法體樓模擬法庭
熊進(jìn)光：各位同學(xué)，大家上午好。很榮幸，今天秋高氣爽，我們榮幸地邀請(qǐng)到了著名民法學(xué)家，全國(guó)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)專家組成員梁慧星教授來(lái)到我們江西財(cái)大法學(xué)院講學(xué)，大家歡迎！梁教授在我國(guó)學(xué)術(shù)界享有盛譽(yù)，他的著作我想我們?cè)谧母魑欢甲x過(guò)，也學(xué)習(xí)過(guò)。好，那么讓我們以熱烈的掌聲來(lái)歡迎梁教授。
梁慧星：同學(xué)們，非常高興見(jiàn)到大家！我曾經(jīng)來(lái)到江西財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院來(lái)過(guò)好幾次，今天已經(jīng)是第三次了。我們今天這個(gè)講座是有關(guān)侵權(quán)責(zé)任法，考慮到《侵權(quán)責(zé)任法》已經(jīng)生效，可能同學(xué)們都不知道已經(jīng)學(xué)過(guò)多少次，也聽(tīng)過(guò)好多專家教授的講解。所以我今天采取的辦法呢，是通過(guò)回答問(wèn)題的互動(dòng)方式，你們提什么問(wèn)題，我講什么問(wèn)題。如果大家手上有法條的話，你對(duì)具體的某個(gè)條文，在理解上、執(zhí)行上有問(wèn)題，在座的有好多在職研究生，都是法官、檢察官，所以如果你覺(jué)得哪個(gè)條文的適用有疑問(wèn)，都可以趁這個(gè)機(jī)會(huì)提出來(lái)。哪一個(gè)條文在設(shè)計(jì)的時(shí)候有什么缺陷，我可以做出解答。我參加了侵權(quán)責(zé)任法立法審議的全部過(guò)程，審議過(guò)程中有過(guò)什么爭(zhēng)論，如果你問(wèn)到了，我也可以介紹給大家。
我發(fā)現(xiàn)，我們財(cái)大法學(xué)院的幾個(gè)院長(zhǎng)都是民法的博士，所以我想把第一個(gè)問(wèn)題留給法學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)提。（鼓掌）
熊進(jìn)光：那就由我來(lái)向梁老師提一個(gè)問(wèn)題吧。
梁慧星：好。
熊進(jìn)光：我在侵權(quán)責(zé)任法的教學(xué)和研究過(guò)程中呢，碰到過(guò)這樣一個(gè)問(wèn)題。就是在《侵權(quán)責(zé)任法》當(dāng)中有一個(gè)條款，即建筑物倒塌致人損害的民事責(zé)任。提及這個(gè)條款呢，也是由于在四川汶川大地震之后，梁老師您也去災(zāi)區(qū)考察過(guò)，建筑物倒塌致人損害的民事責(zé)任的承擔(dān)呢，也是我們侵權(quán)責(zé)任法新增加的條款，以前的《民法通則》規(guī)定了主要是建筑物上面的擱置物、懸掛物脫落、墜落等倒塌的情形做過(guò)一個(gè)規(guī)定，而在這次侵權(quán)責(zé)任法中增加了一個(gè)建筑物“倒塌”致人損害。所以我想在實(shí)踐中，可能存在的一個(gè)問(wèn)題就是，什么是“倒塌”？“倒塌”與我們傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)有什么樣的區(qū)分？
梁慧星：前面的那個(gè)倒塌在《民法通則》126條已經(jīng)有了。熊院長(zhǎng)提的這個(gè)問(wèn)題呢，在本法第十一章建筑物責(zé)任當(dāng)中的86條。大家請(qǐng)注意，《侵權(quán)責(zé)任法》十一章最有特色的條款恰好就是85條、86條和87條。其實(shí)85條就是熊院長(zhǎng)所說(shuō)的擱置物的脫落、包括原來(lái)的倒塌這一類，它是來(lái)源于民法通則第126條。而這個(gè)條文呢？是民法上傳統(tǒng)的制度。你們看，我國(guó)臺(tái)灣的法律上，叫做工作物責(zé)任；在日本的民法上717條，叫地上工作物責(zé)任。工作物就類似于我們所說(shuō)的建筑物、構(gòu)筑物這樣的，它們都來(lái)源于羅馬法最早的規(guī)定：私犯與準(zhǔn)私犯。私犯是人的加害行為，那么準(zhǔn)私犯是什么呢？它不是人，它是物導(dǎo)致的加害。所以羅馬法的這一規(guī)定就成為了它們的一個(gè)共同淵源。在羅馬法上，建筑物脫落，包括倒塌，其責(zé)任由所有人、占有人承擔(dān)。在羅馬法準(zhǔn)私犯中呢，它還有一個(gè)，它分成兩個(gè)：一個(gè)是建筑物本身，一個(gè)是建筑物向外拋擲物體，這就涉及我們的87條。但是后來(lái)歐洲的民法典，只有前一個(gè)準(zhǔn)私犯，叫做建筑物管理瑕疵，它說(shuō)由于建筑物造成的損失是建筑物管理人管理不善導(dǎo)致的損害，所以我們《民法通則》的126條實(shí)際上也是援用了這一個(gè)制度，其規(guī)定的建筑物、構(gòu)筑物的倒塌、脫落、坍塌，還有擱置物的墜落由管理人承擔(dān)責(zé)任，如果能證明自己盡到了管理職責(zé)的，則免責(zé)。它的這個(gè)歸責(zé)原則，叫推定過(guò)錯(cuò)。大家翻這個(gè)德國(guó)民法，日本民法，我國(guó)臺(tái)灣民法，都是推定過(guò)錯(cuò)。那么我們國(guó)家也是推定過(guò)錯(cuò)，那么為什么現(xiàn)在的制定《侵權(quán)責(zé)任法》的時(shí)候，我們要將這一條分解為三條呢？實(shí)際上我們的創(chuàng)造性在于把傳統(tǒng)的建筑物責(zé)任，分解為三條：保留管理瑕疵，也就是85條，我們也維持了推定過(guò)錯(cuò)責(zé)任，比如屋檐的瓦片掉下來(lái)，墻上的磚塊脫落砸傷人，都屬于是管理瑕疵的問(wèn)題。如果你證明了你盡到了管理義務(wù)，沒(méi)有過(guò)錯(cuò)也可以免責(zé)。比如不可抗力啊，劇烈地震等等。這一條和我國(guó)臺(tái)灣的工作物責(zé)任是一樣的，那么我們?yōu)槭裁匆?guī)定一個(gè)86條呢？它的起因就在于汶川大地震。汶川大地震以后，大家注意到了建筑物倒塌非常的嚴(yán)重，很多人簡(jiǎn)單地說(shuō)都是不可抗力，地震造成的，但是你要到災(zāi)區(qū)去看呢，好多建筑物它又沒(méi)有倒塌。這就是建筑物質(zhì)量好的它倒塌了，建筑物質(zhì)量差的它倒塌了，雖然同樣是八級(jí)大地震，但是就我親自去的北川老縣城去看了，檢察院的大樓就是安然無(wú)恙，其他建筑則是一片廢墟。這就使我們注意到了建筑物的質(zhì)量問(wèn)題，建筑物質(zhì)量如果符合安全標(biāo)準(zhǔn)的話，它不會(huì)發(fā)生這樣嚴(yán)重的損害，它也會(huì)給我們的居民逃生留下可能性。所以我考察后，就向人大提了這個(gè)建議，專設(shè)第86條來(lái)規(guī)定倒塌。當(dāng)時(shí)我就建議由于建筑物缺陷導(dǎo)致的建筑物倒塌要追究責(zé)任，如果地震太厲害了不是因?yàn)槿毕輰?dǎo)致的倒塌當(dāng)然不承擔(dān)責(zé)任，懲罰的是那些建筑物缺陷，即老百姓所說(shuō)的豆腐渣工程等等。所以我的這個(gè)建議一提出來(lái)，我就想如果這條建議可以轉(zhuǎn)到法工委就好了，結(jié)果轉(zhuǎn)到了建設(shè)部，建設(shè)部就這個(gè)意見(jiàn)給我回了函。他說(shuō)你建議建筑物倒塌的無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任我們不贊成，因?yàn)槲覀兠穹ㄍ▌t126條規(guī)定的是推定過(guò)錯(cuò)責(zé)任。第三次審議稿的時(shí)候，我又提出這個(gè)建議，但是別人不贊成。后來(lái)我又再三力爭(zhēng)，直到最后，王勝明最后給我打電話說(shuō)，可以把原來(lái)的第85條分為兩條。最后我們看到，第四次審議將第85條中的“倒塌”刪去，另外增加了第86條專門(mén)規(guī)定建筑物“倒塌”。過(guò)去是把它籠統(tǒng)的歸在管理瑕疵當(dāng)中，在我們生活中，我們居住的建筑物商品房來(lái)說(shuō)，如果是一個(gè)豆腐渣工程，即使我們發(fā)現(xiàn)了也糾正不了。這就不屬于管理人瑕疵的問(wèn)題了，而屬于建筑物缺陷。我們還會(huì)發(fā)現(xiàn)，建筑物除了缺陷以外，還有多種人的因素。我提的建議是由設(shè)計(jì)人、施工人、監(jiān)理人承擔(dān)連帶責(zé)任，結(jié)果他們?cè)O(shè)計(jì)的條文規(guī)定由建設(shè)單位和施工單位承擔(dān)連帶責(zé)任，他們說(shuō)因?yàn)榻ㄖ锊粌H可能有施工方的問(wèn)題，也可能有發(fā)包商的問(wèn)題，例如催趕工期。即使是高標(biāo)號(hào)的水泥，沒(méi)有充足的凝固時(shí)間，你澆上去，它也是豆腐渣工程。還有發(fā)包商的層層轉(zhuǎn)包，到了最后承包費(fèi)已經(jīng)很少了，難以保證質(zhì)量。這個(gè)我就非常地贊成，現(xiàn)在流行搞假招標(biāo)，讓一些沒(méi)有資質(zhì)的建筑隊(duì)承建。所以這樣的規(guī)定很好。第2句“建筑單位、施工單位賠償后，有其他責(zé)任人的，有權(quán)向其他責(zé)任人追償”，這一句中的“其他責(zé)任人”也就包括了監(jiān)理人、設(shè)計(jì)人及假冒偽劣原材料的供應(yīng)商。第二款的“其他責(zé)任人”的原因呢，其實(shí)就是指的缺陷以外的原因。房子沒(méi)有問(wèn)題，由于地鐵施工、業(yè)主自己拆掉承重墻和恐怖分子活動(dòng)等其他原因。這就是說(shuō)，本來(lái)是缺陷導(dǎo)致的倒塌，后來(lái)呢多出來(lái)這么一款，后來(lái)?xiàng)l文出來(lái)在審議的時(shí)候一致同意，本來(lái)是反對(duì)意見(jiàn)的專家都最后表示了支持。這其實(shí)也是中國(guó)的國(guó)情決定了的，我們大家也可以看到到處都是建筑的熱潮，到處都是商品房，我們中國(guó)人多，不能向西方那樣蓋兩層樓，蓋單棟的別墅，可以建筑之間距離很遠(yuǎn)。我們動(dòng)不動(dòng)是幾十層，高層，建筑物間距也很窄，所以一旦發(fā)生建筑物方便的問(wèn)題就損害非常嚴(yán)重。我們搞房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)以來(lái)，這種房屋倒塌的現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生，這種嚴(yán)重性大家越來(lái)越認(rèn)識(shí)到了。比如北京出現(xiàn)過(guò)用竹片代替鋼筋的情況，還有江蘇出現(xiàn)的用廢棄物來(lái)澆筑等等，這都是非常危險(xiǎn)的，誰(shuí)也說(shuō)不清楚你買的商品房究竟質(zhì)量如何，稍微一搖晃說(shuō)不定就要倒下來(lái)。所以我就說(shuō)這等于是買了一個(gè)“不定時(shí)炸彈”，定時(shí)炸彈還好辦，它是不定時(shí)的。一旦出現(xiàn)問(wèn)題，就會(huì)使一大片一大片的城區(qū)變成墳場(chǎng)，那將會(huì)是非�？杀摹�
接下來(lái)我給大家講講第87條，這也是我們民法上特有的，德國(guó)、日本、臺(tái)灣法就沒(méi)有87條的這個(gè)問(wèn)題。第87條也就是我們所說(shuō)的高空拋物，它來(lái)源于我們《民法通則》生效以來(lái)的實(shí)踐，最早判決這樣的案件是四川成都的法院，就是花盆掉下來(lái)傷人的侵權(quán)問(wèn)題。國(guó)外發(fā)達(dá)地區(qū)和我國(guó)不同，他們的建筑物是自建自用，而且建筑物的所有人就一個(gè)，就一家人。所以說(shuō)，假如是一個(gè)獨(dú)棟的別墅，丟出一個(gè)煙灰缸來(lái)砸傷人，他們的法院不會(huì)去查，因?yàn)榉凑褪菑倪@個(gè)建筑物的窗口掉下來(lái)，我們就肯定會(huì)找建筑物的所有人來(lái)承擔(dān)責(zé)任，所有人又是唯一的。而我國(guó)社會(huì)發(fā)生類似的問(wèn)題，就很復(fù)雜，因?yàn)槲覀兊慕ㄖ锸菂^(qū)分所有權(quán)，一棟樓里是幾十戶上百戶居住在里面，還分為若干個(gè)單元，一個(gè)單元還有若干層，窗戶又多。本來(lái)我們的法院創(chuàng)設(shè)的規(guī)則是，你這個(gè)建筑物窗戶掉下來(lái)煙灰缸砸傷人、砸死人，怎么辦呢？最終的根據(jù)還是第85條，建筑物責(zé)任。多層的多單元的建筑，按照物理的性質(zhì)，牛頓定律肯定會(huì)是垂直降落，不是一個(gè)單元的我們不會(huì)讓他作被告；然后呢，一樓的也不可能砸傷人，它的危險(xiǎn)來(lái)自二層以上。而且允許以因果關(guān)系抗辯，能夠自己與損害結(jié)果沒(méi)有因果關(guān)系的可以免責(zé)，比如證明自己當(dāng)時(shí)沒(méi)有人在家。如果你證明不了的，則就是原來(lái)所說(shuō)的“分擔(dān)責(zé)任”，現(xiàn)在呢，我們把這個(gè)“責(zé)任”改為“補(bǔ)償”。根據(jù)主要有建筑物責(zé)任，建筑物區(qū)分所有權(quán)，以及社會(huì)特殊的現(xiàn)實(shí)，最終是公平、正義。有的教授說(shuō)，既然找不回丟煙灰缸的人，那就不要判了，駁回受害人的請(qǐng)求。那這樣的話，受害人就太冤枉了，他自己來(lái)承擔(dān)這個(gè)損失，公正不公正呢？按照法律觀念來(lái)說(shuō)是不公正的，至少法律委員會(huì)的全體委員都是認(rèn)為不公正的，一定要讓他們來(lái)分擔(dān)。這就是我們的社會(huì)現(xiàn)實(shí)：樓高，樓密，區(qū)分建筑物。一個(gè)小區(qū)現(xiàn)在像一個(gè)城市一樣，簡(jiǎn)直不叫什么小區(qū)了，跟衛(wèi)星城一樣的。還有就是國(guó)情，有的人說(shuō)為什么國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家怎么就沒(méi)有這樣的規(guī)定呢？一個(gè)是他們樓很矮，很開(kāi)闊；還有一個(gè)人家的那個(gè)傳統(tǒng)，不會(huì)說(shuō)向窗外丟煙灰缸，丟啤酒瓶。這其實(shí)和我們國(guó)家的傳統(tǒng)有關(guān)系，這倒不是說(shuō)我們國(guó)家的道德水準(zhǔn)低下，這個(gè)中國(guó)啊，是一個(gè)散漫的農(nóng)村社會(huì)，一家一戶，城市里面都是四合院，大家祖祖輩輩的習(xí)慣就是什么東西往外一丟，過(guò)去是習(xí)以為常，一個(gè)農(nóng)民有什么垃圾都是往外一丟，現(xiàn)在是集體的城市化。以前住平房的退休老頭老太太突然住進(jìn)了多層樓房、高層大廈，他們的行為還沒(méi)有轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，這需要一個(gè)時(shí)間來(lái)慢慢改變和適應(yīng)。所以第87條就非常的必要。有了這個(gè)條文，小區(qū)里面的那個(gè)管委會(huì)、業(yè)委會(huì)、物業(yè)管理公司等宣傳不要往窗外丟東西有了法律依據(jù)，同時(shí)進(jìn)一步提高我們居民的道德素質(zhì)。這個(gè)第87條的規(guī)定呢，它也符合了羅馬法“準(zhǔn)私犯”行為的第二項(xiàng)，在法理上也是有根據(jù)的。所以，這幾條是本法這一章有創(chuàng)造性的幾處改變，這一章的其他條文呢，都是原來(lái)就有的，沒(méi)有什么其他實(shí)質(zhì)上的改變。
好。下面第二個(gè)問(wèn)題，不分老師同學(xué)，不分什么研究生啊、法官啊，都可以提問(wèn)。
同學(xué)一：梁教授，我想請(qǐng)問(wèn)一下人格權(quán)的損害，能不能請(qǐng)求精神損害賠償，有沒(méi)有法律上的依據(jù)？如果可以請(qǐng)求，法定賠償?shù)臄?shù)量有沒(méi)有相關(guān)規(guī)定？
梁慧星：好，大家看第22條。這個(gè)精神損害賠償，在我們《民法通則》第120條上就規(guī)定了，當(dāng)時(shí)限于四種人。而且姓名、肖像、榮譽(yù)、名譽(yù)四種人格權(quán)，在實(shí)踐當(dāng)中你的姓名肖像被人家用了，可以要求精神損害賠償，那如果搞死人，搞殘疾反而不可以要求精神損害賠償，所以這個(gè)立法當(dāng)初有漏洞�！睹穹ㄍ▌t》實(shí)施以后，各個(gè)地方因?yàn)樗劳�、�?dǎo)致殘疾，要求精神損害賠償?shù)模嗣穹ㄔ憾伎梢择g回。到了90年代初期，北京的一個(gè)法院審理過(guò)一個(gè)案件，就是一個(gè)17歲的少女因吃火鍋遭遇店內(nèi)煤氣罐的爆炸而毀容，法院最后在判決書(shū)上講了好長(zhǎng)一段，闡釋了大量的法理，來(lái)判給受害人一筆精神損害賠償，這就是由于法律上沒(méi)有規(guī)定。直到2001年的司法解釋，專門(mén)規(guī)定了可以請(qǐng)求精神損害賠償?shù)娜N名稱的具體形式：第一，造成殘疾的為殘疾賠償金；第二，造成死亡的為死亡賠償金；第三其他損害情形為精神撫慰金。這就是最高人民法院為精神損害賠償所做的一個(gè)解釋。本法制定的時(shí)候，有兩處涉及到了精神損害賠償，一個(gè)是第16條，我們?cè)诤竺嬷v，一個(gè)就是第22條。這個(gè)第22條就是為精神損害賠償作一個(gè)一般性的規(guī)定，一個(gè)原則的規(guī)定，侵害他人的人身權(quán)益，比如健康、姓名、肖像、名譽(yù)、榮譽(yù)等，都可以請(qǐng)求精神損害賠償。其中條文中要特別注意“嚴(yán)重的”三個(gè)字，當(dāng)時(shí)審議的時(shí)候，有的專家就提出來(lái)只要有精神損害，就應(yīng)該判精神損害賠償，但是法律委員會(huì)不同意。人格權(quán)的損害也不是都要判決精神損害賠償，還是要以嚴(yán)重為條件，很輕微的就算了。因?yàn)檫@個(gè)精神損害很難界定，比如照片沒(méi)受允許被別人用了，這個(gè)嚴(yán)重不嚴(yán)重呢，所以加了嚴(yán)重這個(gè)詞來(lái)限制。那什么叫“嚴(yán)重”了，這個(gè)也不好說(shuō)，這就需要法官來(lái)裁量，按照日常的生活經(jīng)驗(yàn)，你認(rèn)為會(huì)造成受害人的心理傷害，精神的痛苦，生理的痛苦，只要是按照一般人的情形來(lái)判斷，你就可以認(rèn)為是嚴(yán)重的，可以認(rèn)可他的精神損害賠償請(qǐng)求權(quán)。好，這是本法的一般規(guī)則�，F(xiàn)在我們回過(guò)頭來(lái)看第16條。第16條在本法上非常重要。因?yàn)樗?guī)定的是人身?yè)p害賠償?shù)捻?xiàng)目，特別規(guī)定了死亡賠償金和殘疾賠償金。這個(gè)死亡賠償金是什么性質(zhì)？學(xué)術(shù)界和實(shí)務(wù)界一致認(rèn)為是精神損害賠償，立法根據(jù)是《民法通則》第19條，關(guān)于自然人的權(quán)利能力始于出生，終于死亡的這個(gè)規(guī)定。人死了，按照此規(guī)定，權(quán)利能力消滅，權(quán)利主體消滅。沒(méi)有權(quán)利主體就沒(méi)有權(quán)利，所以死亡賠償金不是賠償死人，賠償?shù)氖墙H屬。而近親屬的生命并沒(méi)有遭受損害，那賠償?shù)氖鞘裁茨�？賠償?shù)氖墙H屬的精神損害。一個(gè)人受意外傷害死了，他（她）的配偶所受到精神的傷害是可以想象的，他父母精神上所受到的傷害是可以想象的，他（她）的子女所受到精神的傷害也是可以想象的。所以說(shuō)，大陸是一致意見(jiàn)的。那么，殘疾賠償金又是什么性質(zhì)呢？這就有分歧了。有人認(rèn)為這是精神損害賠償，因?yàn)闅埣踩嗽馐軗p害致殘，給他精神上以撫慰。又有人說(shuō)不對(duì)，是對(duì)受傷致殘減少的是物，減少的可得利益的賠償償。對(duì)于這樣的分歧，其實(shí)2001年最高院的司法解釋已經(jīng)就定了性，殘疾賠償金也是屬于精神損害賠償。雖然法院系統(tǒng)有不同意見(jiàn)，但是最高法院以這個(gè)解釋文件表了態(tài)，它也是精神損害賠償。大家看第16條，第16條的內(nèi)容來(lái)源于2003年的《人身?yè)p害賠償》的第17條，我們少了一個(gè)被撫養(yǎng)人生活費(fèi)。在座的如果有法官同志的話，一要特別注意這一點(diǎn)，第16條為什么把這一項(xiàng)給刪掉了，我一定要請(qǐng)大家注意和《解釋》的第17條比較，其實(shí)一共少了兩個(gè)項(xiàng)目。一個(gè)是營(yíng)養(yǎng)費(fèi)，一個(gè)是被扶養(yǎng)人生活費(fèi)。這是因?yàn)椋晌瘑T會(huì)認(rèn)為不是每一個(gè)人身傷害的案件都需要營(yíng)養(yǎng)費(fèi)的，如果你審理了這個(gè)案件需要判營(yíng)養(yǎng)費(fèi)，那么這個(gè)營(yíng)養(yǎng)費(fèi)計(jì)算在哪里呢，就計(jì)算在第16條當(dāng)中的“為康復(fù)支出的合理費(fèi)用”，也就是說(shuō)條文雖然沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)費(fèi)，當(dāng)然也可以在為康復(fù)支出的合理費(fèi)用里判。法律委員會(huì)制定本法的時(shí)候，也是堅(jiān)持和肯定2001年司法解釋第19條。精神損害賠償金，比如死亡損害賠償金就是安慰、撫慰近親屬的精神傷害的，他有年老的父母，有未成年的孩子。殘疾人也是一樣，把殘疾賠償金也定性為精神損害賠償，如果他也有一個(gè)年幼的孩子，這個(gè)殘疾人的孩子*什么來(lái)養(yǎng)育呢？這個(gè)被扶養(yǎng)人生活費(fèi)怎么沒(méi)有規(guī)定呢？這個(gè)問(wèn)題在立法委員會(huì)再三斟酌，在立法委員會(huì)認(rèn)真討論了這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)法工委提出的理由就是這樣的：死亡賠償金和殘疾賠償金雖然定性為精神損害賠償，但是我們大陸的死亡賠償金和殘疾賠償金有計(jì)算方法，和臺(tái)灣和日本是不一樣的。臺(tái)灣和日本叫做撫慰金，而且沒(méi)有計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)，它是委托法官自由裁量，最后判決下來(lái)?yè)嵛拷鸲己苌俚�。而我�?guó)的賠償標(biāo)準(zhǔn)則要考慮死亡的年齡、工作年限、死亡或致殘之前的收入。我們這個(gè)賠償用的是發(fā)達(dá)國(guó)家的計(jì)算方法，所以最后得出的數(shù)額往往十分巨大。最后給出的意見(jiàn)就是，雖然這兩個(gè)項(xiàng)目是精神損害賠償，但是同時(shí)可以起到精神損害賠償?shù)淖饔�。一個(gè)人死了，判了50萬(wàn)、60萬(wàn)的死亡賠償金，難道他的配偶就不能拿這筆錢來(lái)?yè)嵊闯赡甑暮⒆踊蛘吣昀系母改竼�？殘疾賠償金也是一樣。所以立法上沒(méi)有規(guī)定被扶養(yǎng)人生活費(fèi)，也不允許判被撫養(yǎng)人生活費(fèi)，兩種賠償金可以起到生活費(fèi)的作用。凡是判了被撫養(yǎng)人生活費(fèi)的，就不能判死亡、殘疾賠償金。其實(shí)這是非常明確的，但是最高法院發(fā)的那個(gè)23號(hào)的侵權(quán)法通知上，它說(shuō)得不清楚，它說(shuō)如果有被扶養(yǎng)人的，應(yīng)當(dāng)計(jì)入死亡賠償金或殘疾賠償金。它這個(gè)表述就很容易讓人產(chǎn)生誤解：也就是說(shuō)我們計(jì)算完死亡賠償金或殘疾賠償金，如果有被撫育人的，再另計(jì)算一筆被撫養(yǎng)人生活費(fèi)，加在死亡賠償金或殘疾賠償金當(dāng)中。這就容易啟人疑竇，容易混淆。凡是判了判死亡、殘疾賠償金的，就不能被撫養(yǎng)人生活費(fèi)。這一條和《國(guó)家賠償法》是特殊和一般的關(guān)系，《國(guó)家賠償法》影響太大了，如果在賠償法刪去被扶養(yǎng)人生活費(fèi)會(huì)引起混亂，因此法律委員會(huì)決定保留《國(guó)家賠償法》里的被撫養(yǎng)人生活費(fèi)。值得說(shuō)的是，我們和國(guó)外還不一樣，國(guó)家的侵權(quán)和普通人的侵權(quán)相比，國(guó)家的侵權(quán)應(yīng)該承擔(dān)相對(duì)更多、更重的責(zé)任。剛才講的第22條關(guān)于精神損害賠償?shù)囊话阋?guī)則，那么第16條就是有關(guān)精神損害賠償?shù)奶厥庖?guī)則。如果適用了16條那么就不能再適用第22條。再回頭說(shuō)一句，我們的殘疾和死亡賠償金有具體的計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)，精神損害賠償金沒(méi)有具體標(biāo)準(zhǔn)。如果侵犯他人人格權(quán)請(qǐng)求精神損害賠償，還是由法官自由裁量。這就體現(xiàn)了我們和發(fā)達(dá)國(guó)家的法律它有差異，它有不同，這就表現(xiàn)出來(lái)了。
同學(xué)二：梁老師，您好！我有兩個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下您，就是最近幾年大規(guī)模侵權(quán)事件很多，比如廣州那個(gè)假疫苗的案件以及齊齊哈爾市的假藥問(wèn)題，最后都是由企業(yè)來(lái)承擔(dān)損害賠償責(zé)任，但是因?yàn)槟莻�(gè)損害賠償金額都比較大，企業(yè)一般都承擔(dān)不起，最后會(huì)導(dǎo)致破產(chǎn)，即使這樣，受害人也得不到全面的賠償，所以我就想我們可不可以建立一些社會(huì)保險(xiǎn)或者政府行政補(bǔ)償這方面的行政制度呢？如果建立了這些制度，那么我們應(yīng)該怎樣從法律上去規(guī)劃它？它有哪些法理上的依據(jù)？另外還有就是那個(gè)《侵權(quán)責(zé)任法》規(guī)定了那個(gè)道路交通事故社會(huì)救濟(jì)基金這個(gè)制度，那么我想問(wèn)一下對(duì)于那個(gè)產(chǎn)品責(zé)任的環(huán)境污染的責(zé)任這一塊可不可以建立一個(gè)類似這種基金的制度？謝謝。
梁慧星：好！這個(gè)同學(xué)問(wèn)到了現(xiàn)代社會(huì)侵權(quán)的特點(diǎn)，一個(gè)是大規(guī)模的侵權(quán)因此現(xiàn)代社會(huì)對(duì)抗對(duì)應(yīng)的危險(xiǎn)和損害就不能單*侵權(quán)責(zé)任法，但是發(fā)展到現(xiàn)代社會(huì)已經(jīng)不夠了，臺(tái)灣的先生在他的著作當(dāng)中專門(mén)講到了現(xiàn)代社會(huì)對(duì)抗危險(xiǎn)性損害應(yīng)該是三管齊下，三管齊下就是侵權(quán)責(zé)任法保留，并且完善它、強(qiáng)化它，發(fā)揮它的重大作用，還要加上保險(xiǎn)，即包括自愿的商業(yè)保險(xiǎn)，也包括強(qiáng)制的商業(yè)保險(xiǎn)，另外還加上社會(huì)保障，它是一種侵權(quán)責(zé)任法解決不了、保險(xiǎn)也解決不了的這樣的社會(huì)保障手段，這里順便說(shuō)到了同學(xué)們讀研究生如果研究侵權(quán)行為法，就要看八十年代關(guān)于侵權(quán)法的相關(guān)文章，在八十年代、九十年代的關(guān)于侵權(quán)法的相關(guān)文章中就提到了侵權(quán)法的死亡這樣的口號(hào)，那么侵權(quán)法的死亡是什么意思呢？就是在1972年之后新西蘭頒布了一個(gè)《意外事故賠償法》，它這個(gè)法律把全部社會(huì)損害和救濟(jì)都納入了社會(huì)保障，并且還設(shè)立了一個(gè)新西蘭社會(huì)意外損害保障基金，無(wú)論是醫(yī)療事故的損害還是交通事故的損害，或是企業(yè)內(nèi)部的損害導(dǎo)致傷害或死亡的，一律可以在那個(gè)基金里獲得一筆賠償金，它完全是一個(gè)社會(huì)保障，這個(gè)法律的頒布對(duì)社會(huì)的影響非常大，有些學(xué)者認(rèn)為侵權(quán)法就此死亡了，這個(gè)人類社會(huì)發(fā)生了根本的變化。緊接著新西蘭的這個(gè)制度對(duì)世界各國(guó)都產(chǎn)生了重大影響，一個(gè)影響就是英國(guó)的議會(huì)馬上成立了一個(gè)皇家委員會(huì)，來(lái)審議英國(guó)的人身?yè)p害的賠償法律制度，皇家委員會(huì)的負(fù)責(zé)人皮爾遜勛爵在委員會(huì)花了好幾年時(shí)間提出了一個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告稱為《皮爾遜報(bào)告》，這個(gè)報(bào)告提出的方案和新西蘭的有所不同，新西蘭主張完全消滅侵權(quán)法，就用社會(huì)保障一種手段，而英國(guó)的皇家委員會(huì)提出的方案是兩種并用，即保留侵權(quán)法，同時(shí)實(shí)行社會(huì)保障手段，還有，在很多年以前看到有關(guān)文章中提到，在交通事故發(fā)生之后，受害人可以到法院起訴，也可以到社會(huì)保障基金要一筆基金，而且在社會(huì)保障基金獲得賠償金的程序非常簡(jiǎn)便，但是這個(gè)基金是分為若干等級(jí)的，一般的金額可能不會(huì)特別大，如果受害人不愿去社會(huì)保障基金而堅(jiān)持到法院訴訟，法官最后判決的賠償金額不如社會(huì)保障基金賠償?shù)慕痤~，受害人就要承擔(dān)訴訟的全部費(fèi)用，這種設(shè)計(jì)在皇家委員會(huì)開(kāi)始提出時(shí)是很好的，但這個(gè)方案到了70年代后期就出現(xiàn)問(wèn)題了，緊接著歐共體就在制定產(chǎn)品責(zé)任指令等相關(guān)法律，同時(shí)也推動(dòng)產(chǎn)品責(zé)任社會(huì)法制改革，這個(gè)人身傷害當(dāng)時(shí)針對(duì)的是產(chǎn)品方面的。另外一個(gè)是美國(guó)法學(xué)會(huì)于1965年在《侵權(quán)法第二次重述》中確立了嚴(yán)格責(zé)任原則在產(chǎn)品責(zé)任法中的適用；1997年又進(jìn)一步將產(chǎn)品缺陷分成三類，并對(duì)三種分類適用各自的歸責(zé)原則。歐共體深受美國(guó)的影響，最后頒布了有關(guān)產(chǎn)品責(zé)任實(shí)行嚴(yán)格責(zé)任的指令，并要求歐共體全部成員強(qiáng)制實(shí)行產(chǎn)品責(zé)任的無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任，這就導(dǎo)致了英國(guó)皇家委員會(huì)的改革措施沒(méi)有實(shí)施。這就由此說(shuō)到了人類社會(huì)怎樣對(duì)應(yīng)危險(xiǎn)和損害這個(gè)過(guò)程，再往前追溯到荷蘭的民法典修訂等，提出了過(guò)錯(cuò)責(zé)任原則不夠以及實(shí)行舉證責(zé)任倒置，于是荷蘭民法典草案就專門(mén)設(shè)了一個(gè)條文，實(shí)行過(guò)錯(cuò)推定等原則，這也是侵權(quán)法的發(fā)展。在八十年代王衛(wèi)國(guó)寫(xiě)的《過(guò)失責(zé)任的第三次博新》中就講到了人們?cè)谔剿髑謾?quán)法怎么對(duì)應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)中一些大的危險(xiǎn)和損害，他在論文中講的過(guò)錯(cuò)推定可以代替嚴(yán)格責(zé)任和無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任，并且能夠解決社會(huì)生活中的各種危險(xiǎn)和損害。他提出的觀點(diǎn)正好在侵權(quán)責(zé)任法變革的過(guò)程之間，因此這種觀點(diǎn)在當(dāng)時(shí)是被看好的，但隨著侵權(quán)法法制大踏步向前推進(jìn)，就越過(guò)了他在論文中所提及的那個(gè)階段，結(jié)果第三次博新并沒(méi)有出現(xiàn)，最后無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任原則與社會(huì)保障制度被大量的使用，歐共體在八十年代末要求全部成員國(guó)實(shí)行產(chǎn)品責(zé)任的嚴(yán)格責(zé)任。我國(guó)在1993年頒布的《產(chǎn)品質(zhì)量法》中也規(guī)定了嚴(yán)格無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任。在韓國(guó)、日本等大多數(shù)國(guó)家都采用了嚴(yán)格無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任。在我國(guó)的《侵權(quán)責(zé)任法》中規(guī)定了很多的無(wú)過(guò)失責(zé)任，因此本法關(guān)于歸責(zé)原則就規(guī)定了第六條“過(guò)失責(zé)任”、第七條“無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任”，這兩條說(shuō)明侵權(quán)法明確采認(rèn)了“二元?dú)w責(zé)”，這仍維持了《民法通則》中的相關(guān)規(guī)定，但《民法通則》中所規(guī)定的類型沒(méi)有《侵權(quán)責(zé)任法》中的多，說(shuō)到這里，我需要指出，我們的《侵權(quán)責(zé)任法》和臺(tái)灣的民法上的侵權(quán)責(zé)任、侵權(quán)行為那一部分不一樣，它所規(guī)定的全是過(guò)錯(cuò)責(zé)任，且其過(guò)錯(cuò)責(zé)任當(dāng)中有很多推定過(guò)失、過(guò)失責(zé)任等。日本民法民法上的侵權(quán)責(zé)任很有意思，他們?cè)诹⒎ǖ臅r(shí)候明確討論，認(rèn)為侵權(quán)責(zé)任法當(dāng)然應(yīng)該救濟(jì)受害人，但是它又不能限制人的行為自由，所以說(shuō)日本民法上的侵權(quán)法包括過(guò)失責(zé)任，但是他們又有相矛盾的地方，之前講過(guò)日本民法典中關(guān)于建筑物責(zé)任，它是這樣規(guī)定的，由于建筑物倒塌造成的損害由占有人承擔(dān)責(zé)任，占有人如果能證明自己沒(méi)有過(guò)失，則可以免責(zé)，這個(gè)時(shí)候，由所有人承擔(dān)責(zé)任。在日本民法立法的時(shí)候就決定侵權(quán)責(zé)任一并堅(jiān)持過(guò)失責(zé)任原則，但是它的建筑物當(dāng)中的所有人是無(wú)過(guò)失責(zé)任。其實(shí)在日本和我國(guó)臺(tái)灣的民法中并不否認(rèn)無(wú)過(guò)失責(zé)任，他們把無(wú)過(guò)失責(zé)任規(guī)定在特別法上，比如臺(tái)灣地區(qū)就在民法典上規(guī)定了過(guò)失責(zé)任，我們則不一樣，我們?cè)诒痉ㄉ暇鸵?guī)定了兩個(gè)原則，即過(guò)錯(cuò)責(zé)任原則和無(wú)過(guò)失責(zé)任原則，在本法頒布之后就有相關(guān)學(xué)者評(píng)論本法還有公平責(zé)任原則、推定過(guò)失責(zé)任原則等，這是不符合法律規(guī)定和法律本意的。推定過(guò)失規(guī)定在第六條第二款，它不是作為一種歸責(zé)原則來(lái)規(guī)定，它是作為過(guò)失責(zé)任原則判斷加害人有無(wú)過(guò)錯(cuò)的一個(gè)特別的方法和規(guī)則來(lái)規(guī)定的。所以這里我們應(yīng)該注意我在講本法只有兩個(gè)歸責(zé)原則是因?yàn)槌隽烁鶕?jù)第六條、第七條規(guī)定以外，它還體現(xiàn)在法律委員會(huì)的報(bào)告當(dāng)中，法律委員會(huì)在將侵權(quán)責(zé)任法草案提交第二次審議的報(bào)告當(dāng)中講了我國(guó)侵權(quán)責(zé)任制度實(shí)行過(guò)錯(cuò)責(zé)任與無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任兩種責(zé)任歸責(zé)原則。
我們回過(guò)頭來(lái)講社會(huì)保障，現(xiàn)代社會(huì)對(duì)抗對(duì)應(yīng)的危險(xiǎn)和損害，應(yīng)該三管齊下，即侵權(quán)責(zé)任法、商業(yè)保險(xiǎn)和社會(huì)保障。新西蘭只有單一的社會(huì)保障，而在一些其他發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)則沒(méi)有社會(huì)保障，我們已經(jīng)在社會(huì)保障方面走了一小步，正如剛才這位同學(xué)提到的交通事故社會(huì)救濟(jì)基金，這個(gè)制度是道路交通法創(chuàng)制的，以防交通肇事者逃逸后受害人的醫(yī)藥費(fèi)和喪葬費(fèi)等問(wèn)題的出現(xiàn)。此外，國(guó)務(wù)院在強(qiáng)制商業(yè)保險(xiǎn)中也涉及到了社會(huì)救助基金，本法第53條也規(guī)定社會(huì)救助基金，規(guī)定由社會(huì)救助基金墊付喪葬費(fèi)、搶救費(fèi)。在法律委員會(huì)審議第三次審議稿的時(shí)候，我針對(duì)這一條提出現(xiàn)在的惡性交通事故越來(lái)越多，一個(gè)交通事故導(dǎo)致了多人死亡，不說(shuō)他逃逸了，就是不逃逸他也賠不起。本法關(guān)于死亡賠償金、殘疾賠償金的規(guī)定，對(duì)死者遺屬和傷者都是很好的，最后因?yàn)檫@個(gè)責(zé)任人沒(méi)有錢，這些死者的近親屬、這些嚴(yán)重殘疾的人實(shí)際得不到賠償，怎么辦？我就提了一個(gè)建議，我說(shuō)應(yīng)該在這一條后面增加一款，規(guī)定機(jī)動(dòng)車事故責(zé)任人逃逸以及責(zé)任人沒(méi)有賠償能力的，由社會(huì)救助基金來(lái)墊付思維那個(gè)賠償金、殘疾賠償金。第一款規(guī)定喪葬費(fèi)、搶救費(fèi)，第二款規(guī)定死亡賠償金、殘疾賠償金。對(duì)于死者親屬和殘疾者來(lái)說(shuō)，最重要的是死亡賠償金和殘疾賠償金，只有讓死者近親屬和殘疾的受害人本人得到死亡賠償金和殘疾賠償金，他們才算實(shí)實(shí)在在享受到法律規(guī)定的權(quán)利、權(quán)益和好處。在會(huì)上，王勝明同志不同意我的觀點(diǎn)，他說(shuō)我國(guó)的現(xiàn)狀不允許這么做，他認(rèn)為原來(lái)規(guī)定的喪葬費(fèi)、搶救費(fèi)還沒(méi)有得到解決，救助基金在很多地方還沒(méi)有成立。我當(dāng)時(shí)講了大量的惡性案件賠不起，還有，我們的西部我們的農(nóng)村，那些交通事故的肇事者全家就是一輛車跑運(yùn)輸，全家人*此維持生活，最后發(fā)生交通事故軋死軋傷人，他自己也車毀人亡，當(dāng)然他也賠不起了。據(jù)某地方法院統(tǒng)計(jì)，此法院審理的交通事故損害賠償案件中，責(zé)任人賠不起的占百分之五十以上，這就是我們的現(xiàn)實(shí)。我這個(gè)意見(jiàn)，胡康生同志也覺(jué)得有道理，他提出了一個(gè)解決辦法，他說(shuō)我們?cè)趽尵荣M(fèi)、喪葬費(fèi)后面加一個(gè)“等”字，為將來(lái)擴(kuò)大救助基金的墊付范圍留下空間。所以說(shuō)這個(gè)“等”字意義重大。如果遇到機(jī)動(dòng)車逃逸或者責(zé)任人沒(méi)有賠償能力的案件，人民法院就可以依據(jù)本條這個(gè)“等”字，判決由社會(huì)救助基金墊付死亡賠償金和殘疾賠償金。
同學(xué)三：梁教授，您好！我有兩個(gè)問(wèn)題想問(wèn)您，第一個(gè)就是最高人民法院關(guān)于精神損害賠償?shù)?4條“具有人格象征意義的特定紀(jì)念物品因侵權(quán)行為而永久性滅失、毀損，物品所有人以侵權(quán)為由向人民法院起訴請(qǐng)求賠償精神損害的，人民法院應(yīng)當(dāng)依法予以處理”，該條是否與現(xiàn)行《侵權(quán)責(zé)任法》第22條相抵觸？
梁彗星：根據(jù)最高人民法院的司法解釋的規(guī)定，雖然是關(guān)于財(cái)產(chǎn)的損失，但如果這種財(cái)產(chǎn)是具有某種精神意義的，是可以判決賠償精神損失的，而且我們?cè)趯?shí)踐中也是這樣做的。但這并不一定于《侵權(quán)責(zé)任法》相抵觸，因?yàn)楸痉ú](méi)有規(guī)定全部，在侵權(quán)法上，精神損害原則上限于人身權(quán)益，即人格權(quán)的損害，而財(cái)產(chǎn)損害原則上比在精神損害的范圍內(nèi)，但會(huì)有例外情況，例如喪葬場(chǎng)把骨灰盒給遺失了，那么法院只能以人身利益來(lái)解釋判決結(jié)果，并判精神損害賠償，這是無(wú)可厚非的。另外，本法的第19條規(guī)定因侵權(quán)行為造成財(cái)產(chǎn)損失的，賠償金額應(yīng)按照損害發(fā)生時(shí)的市場(chǎng)價(jià)格來(lái)計(jì)算。這個(gè)規(guī)定可能在實(shí)踐中也是如此貫徹的，而在當(dāng)時(shí)立法時(shí)也沒(méi)人對(duì)此提出異議，現(xiàn)在看來(lái)，本法的最大問(wèn)題就在一條規(guī)定上，原因之一在于它把受害人的損害定死了，定死在損失發(fā)生時(shí)的市場(chǎng)價(jià)格上，違背了兩點(diǎn)，第一是違背了我國(guó)的國(guó)情，即社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，社會(huì)主義的市場(chǎng)價(jià)格是波動(dòng)的，例如兩三年前南昌市商品房?jī)r(jià)格只有兩三千一平方米，到現(xiàn)在同樣的房子漲到了七八千一平方米，如果按損害發(fā)生時(shí)的價(jià)格進(jìn)行賠償，是不公正的，這也違背了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。第二是違背了損害賠償制度的本質(zhì)。損害賠償制度的功能是填補(bǔ)損害。這條給本法也留下了遺憾，在今后的司法工作中只能由法院去填補(bǔ)它，以避免造成不公正的結(jié)果。在日本，對(duì)于財(cái)產(chǎn)損失的計(jì)算在法律上沒(méi)有規(guī)定，法院根據(jù)判例制定出賠償損失的標(biāo)準(zhǔn)，即以本案發(fā)生時(shí)到案件審理時(shí)的中間時(shí)段的最高價(jià)格為準(zhǔn)，當(dāng)事人可以選擇不同階段的價(jià)格，我國(guó)臺(tái)灣也是這樣規(guī)定的。針對(duì)本法第19條的規(guī)定，我國(guó)最高人民法院可以根據(jù)具體情況制定彈性的計(jì)算方法。
同學(xué)四：《侵權(quán)責(zé)任法》中第10條確立了共同危險(xiǎn)行為，在共同危險(xiǎn)行為中未造成損害結(jié)果的加害人與受害人利益權(quán)衡中法院最終選擇保護(hù)受害人的利益，相比最高人民法院的兩個(gè)司法解釋，在明顯加重了加害人的舉證責(zé)任，而行為人證明自己行為與損害結(jié)果沒(méi)有因果關(guān)系還不行，還必須證明具體的侵害人是誰(shuí)，您覺(jué)得這條是不是有點(diǎn)強(qiáng)人所難？比如重慶的煙灰缸事件，您覺(jué)得強(qiáng)制無(wú)辜者承擔(dān)責(zé)任的法律責(zé)任是正義的嗎？如果查不清楚誰(shuí)是真正的加害人，對(duì)于受害人的賠償是否可以適用您剛才所說(shuō)的社會(huì)救助基金？謝謝。
梁彗星：對(duì)于本法第10條關(guān)于共同危險(xiǎn)行為的制度，是法律委員會(huì)給予了充分肯定的，相對(duì)于最高人民法院2003年的司法解釋，本法增加了“危及他人財(cái)產(chǎn)安全”，而2003年的司法解釋只規(guī)定了“危及他人人身安全的行為”，本法將其擴(kuò)張到“危及他人財(cái)產(chǎn)安全的行為”。二者并不相抵觸，這是法條的一種擴(kuò)張。比如球場(chǎng)上的足球把停車?yán)锏钠嚱o踢壞了，如果以區(qū)分車?yán)镉袥](méi)有人來(lái)確定賠償是沒(méi)有意義的，還不如直接規(guī)定為“危及他人財(cái)產(chǎn)安全的行為”。因此由踢足球的人來(lái)承擔(dān)連帶賠償責(zé)任。當(dāng)然，共同危險(xiǎn)行為人可以主張因果關(guān)系的抗辯，如果當(dāng)事人能夠證明加害行為不是自己所為，那么當(dāng)事人就可以免責(zé)。因果關(guān)系的抗辯在所有的侵權(quán)案件當(dāng)中都可以主張的，如果當(dāng)事人的損害行為與損害結(jié)果沒(méi)有因果關(guān)系，那當(dāng)然就不能主張因果關(guān)系。
同學(xué)五：梁教授你好，我想問(wèn)你一個(gè)理論上的問(wèn)題。就是關(guān)于侵害財(cái)產(chǎn)請(qǐng)求精神損害賠償?shù)膯?wèn)題。2001年司法解釋也指出了侵害象征人格利益的特定紀(jì)念物品，那么可以請(qǐng)求精神損害賠償，我的問(wèn)題就是這個(gè)條文規(guī)定的財(cái)產(chǎn)范圍是不是有一點(diǎn)太小，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)生活中有許多的財(cái)產(chǎn)都蘊(yùn)含著特定的精神利益。那么在這種情況下，隨著我國(guó)侵權(quán)法的發(fā)展，是不是我們都能夠就延伸的財(cái)產(chǎn)范圍來(lái)主張精神損害賠償？
梁彗星：人身以外的財(cái)產(chǎn)能不能判精神損害賠償，這個(gè)問(wèn)題前面有同學(xué)已經(jīng)提到過(guò)了。比如說(shuō)法院審理案件當(dāng)中有幾種情況，舉行婚禮的照片以前是膠卷，現(xiàn)在是數(shù)碼的，當(dāng)初是一大卷膠卷拿去沖洗，結(jié)果就沖壞了。顯然這里法院還是要判一筆精神損害賠償，這是為什么呢？因?yàn)殡m然是膠卷，但他與人格、人的精神有重要的聯(lián)系，對(duì)于這個(gè)的保護(hù)，可以從合同法也可以從侵權(quán)法來(lái)。又比如骨灰盒是不是財(cái)產(chǎn)，它是財(cái)產(chǎn)，但它是不是一般財(cái)產(chǎn)，它不是的一般財(cái)產(chǎn)，而是與人的精神、人格和他的近親屬有重要聯(lián)系。所以判精神損害賠償，沒(méi)有任何問(wèn)題。但我們要注意到按照2001年的《解釋》，除了規(guī)定的死亡賠償金和殘疾賠償金以外的其他情形呢，叫做精神撫慰金。既然是撫慰金，這就要法院具體根據(jù)案件情況來(lái)考慮和裁量，可以肯定的是這個(gè)錢肯定不會(huì)多，就是起個(gè)撫慰的作用，安慰你一下，表示法院確認(rèn)了加害人的加害行為，讓受害人獲得慰籍。這個(gè)在其他發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)呢，都是一樣的，由法院來(lái)具體考量，沒(méi)有什么標(biāo)準(zhǔn)。像日本的法律上，它沒(méi)有規(guī)定懲罰性的侵權(quán)賠償金，但是如果加害人是故意的或者情節(jié)特別嚴(yán)重的，法院則可以多判一些金額給受害人。我們的法官審理案件時(shí)候也應(yīng)該考慮到這個(gè)過(guò)失還是故意的情節(jié)來(lái)判斷賠償?shù)慕痤~。
同學(xué)六：梁教授您好！我想問(wèn)一下“同命不同價(jià)”向“同命同價(jià)”發(fā)展中的這么一個(gè)問(wèn)題，就是我了解到《侵權(quán)責(zé)任法》有法條規(guī)定了同一事故中受到損害的，鄉(xiāng)下人和城里人的賠償標(biāo)準(zhǔn)可以相同。請(qǐng)問(wèn)具體是哪幾種情況呢？比如礦難、交通事故，如果礦難的話是否存在著一個(gè)和工商保險(xiǎn)交*的問(wèn)題？
梁慧星：好的，你說(shuō)的是同命同價(jià)的問(wèn)題�！肚謾�(quán)責(zé)任法》第17條爭(zhēng)議比較大，它當(dāng)初的表述是“因同一交通事故及礦難等侵權(quán)行為造成死亡人數(shù)較多的，可以以相同數(shù)額確定死亡賠償金”，因此社會(huì)媒體就把這一條稱為同命同價(jià)，但其實(shí)這和我們平時(shí)說(shuō)的同命同價(jià)還不一樣我們平時(shí)說(shuō)的同命同價(jià)是指，人的生命是等價(jià)的，不管你在哪里死賠償金都應(yīng)該是一樣的；但是根據(jù)上述規(guī)定顯然是做不到的。在2008年8月20日審議的草案中就可以做得到，在那個(gè)草案中，法工委發(fā)明了一個(gè)條文，即死亡賠償金按照上一年度城鎮(zhèn)職工的平均工資乘以15年來(lái)確定法工委發(fā)明的這個(gè)條文一經(jīng)公布，學(xué)者們一致叫好，認(rèn)為這才是真正的同命同價(jià)，不管在哪里死亡，死亡賠償金都是將上一年度的城鎮(zhèn)職工的平均工資來(lái)成乘以15來(lái)計(jì)算，不分死者是企業(yè)家大學(xué)教授還是農(nóng)民工，不管死者是居住在東部西部還是中部，是發(fā)達(dá)地區(qū)還是落后地區(qū)，死亡賠償金都一樣當(dāng)然這個(gè)條文在第三次審議稿中就被刪掉了在法律委員會(huì)討論的時(shí)候，我提出為什么要?jiǎng)h掉這個(gè)條文，法工委副主任王勝明對(duì)我說(shuō)王利明教授也認(rèn)為不應(yīng)該刪掉該條文會(huì)上還有一個(gè)委員提出，我國(guó)作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，人們?cè)谏臅r(shí)候做不到同命同價(jià)，難道連死亡的時(shí)候也做不到嗎？委員們?yōu)檫@個(gè)條款爭(zhēng)論了很久，最高院的代表在法工委的會(huì)上也反對(duì)，認(rèn)為這個(gè)條文只是理想主義的條文，發(fā)生在我國(guó)西部省份的損害如果也按照全國(guó)城鎮(zhèn)職工的平均工資來(lái)賠，會(huì)造成賠償過(guò)高的白公平結(jié)果等現(xiàn)在我們回過(guò)頭來(lái)解讀侵權(quán)責(zé)任法現(xiàn)在規(guī)定的第17條，原來(lái)的草案規(guī)定因交通事故礦山事故等侵權(quán)行為造成死亡人數(shù)較多的，可以不考慮年齡收入狀況等因素，以同一數(shù)額確定死亡賠償金，它實(shí)際上講的是我們現(xiàn)行的做法，現(xiàn)在地方政府處理礦難等采取的是這個(gè)辦法，這個(gè)辦法在社會(huì)上也受到了廣泛的認(rèn)可，因此想把它在法律上規(guī)定下來(lái)，這個(gè)條文在三次審議中都通過(guò)了到第四次審議的時(shí)候，也就是12月的這次常委會(huì)上，一個(gè)副委員長(zhǎng)建議刪掉本條，他說(shuō)這個(gè)條文有問(wèn)題，問(wèn)題就是即使法律不規(guī)定，我們政府這樣做也絲毫不受影響，可見(jiàn)這個(gè)規(guī)定沒(méi)有意義；第二，條文規(guī)定可以以相同的數(shù)額，但為什么不說(shuō)應(yīng)該呢？可以一詞意味著可以不以相同的數(shù)額賠償，那什么時(shí)候以相同的數(shù)額什么時(shí)候不以相同的數(shù)額，又沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這會(huì)導(dǎo)致歧義結(jié)果法工委研究了以后，就把它勾掉了，勾掉的理由就是剛才兩條，第一，沒(méi)有意義；第二，引起歧義結(jié)果在法律委員會(huì)提出這兩點(diǎn)理由之后，首先王利明教授提出意見(jiàn)，他說(shuō)這一條不應(yīng)該刪掉，社會(huì)普遍認(rèn)可這一條是本法最大的亮點(diǎn)，不能刪掉它人大副秘書(shū)長(zhǎng)李連寧委員說(shuō)，這個(gè)條文已經(jīng)得到了社會(huì)的認(rèn)同，現(xiàn)在刪掉它影響不好還有很多委員都認(rèn)為不應(yīng)該刪，我當(dāng)時(shí)也提了一個(gè)不應(yīng)該刪的理由，我認(rèn)為，保留這個(gè)條文還有一個(gè)意義現(xiàn)在政府處理礦難等惡性事件采取統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然原因之一是為了操作上的方便雖然這種做法已經(jīng)得到整個(gè)社會(huì)的認(rèn)可，但是畢竟在法律上沒(méi)有根據(jù)一個(gè)礦難幾十個(gè)人死了，你按照同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)賠償，和法律規(guī)定是不一致的現(xiàn)在老百姓都認(rèn)可，將來(lái)隨著社會(huì)的發(fā)展和人們權(quán)利意識(shí)的高漲，難免會(huì)受到質(zhì)疑法律規(guī)定是要按照每個(gè)人的工資收入年齡等進(jìn)行計(jì)算，那為什么政府要實(shí)行統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)呢將來(lái)受到這樣的質(zhì)疑怎么辦呢？所以現(xiàn)在需要我們從法律規(guī)定上肯定政府的這個(gè)做法，并且使它合法化同時(shí)我們可以看到近些年來(lái)法院在處理此類事件的時(shí)候，也采取了同樣的做法，也需要我們使它合法化對(duì)此，有委員就說(shuō)，發(fā)生礦難航空事故等重大損害，要逐一地按照每一個(gè)人來(lái)加以計(jì)算的話，必然曠日持久，很難操作。有了這個(gè)條文就非常好，這個(gè)委員還特別舉到了我們?cè)?jīng)在韓國(guó)發(fā)生的一起航空事故，因?yàn)轱w機(jī)上有很多韓國(guó)人，要一一計(jì)算，所以總是達(dá)不成協(xié)議而規(guī)定了這一條就有利于處理礦難航空事故等重大事故，最后法律委員會(huì)一致意見(jiàn)認(rèn)為要保留本條法工委主任胡康生同志覺(jué)得礦難這個(gè)詞太顯眼，于是在第四次審議時(shí)就把“礦難”一詞刪掉了，就剩下同一交通事故，胡康生同志說(shuō)其實(shí)本條針對(duì)的并非交通事故，交通事故并不是最典型的，于是干脆把它也刪掉吧因此就改成現(xiàn)在因同一侵權(quán)行為造成多人死亡的，可以以相同數(shù)額確定死亡賠償金這就是這個(gè)條文在審議當(dāng)中的一些爭(zhēng)論，以及最后保留它的意義，那就是在同一事故同一個(gè)侵權(quán)行為導(dǎo)致死亡的情況下， 我們?cè)谶@個(gè)有限的范圍內(nèi)可以說(shuō)實(shí)現(xiàn)了同命同價(jià)，而非在一般的意義上實(shí)現(xiàn)同命同價(jià)。所以我們現(xiàn)在只是在同命同價(jià)問(wèn)題上走了一小步，要真正完全實(shí)現(xiàn)的話還是要繼續(xù)努力。
熊進(jìn)光：好，各位同學(xué)，時(shí)間也進(jìn)行的差不多了。我們把最后一個(gè)問(wèn)題留給這一位女同學(xué)吧。
同學(xué)七：梁教授您好，我注意到新的《侵權(quán)責(zé)任法》里規(guī)定了第47條懲罰性損害賠償，這個(gè)條文是第一次在立法中得到了確認(rèn)。所以我的問(wèn)題就是怎么條文里只是一個(gè)原則的規(guī)定，相應(yīng)賠償?shù)臄?shù)額有沒(méi)有明確的賠償標(biāo)準(zhǔn)和范圍呢？
梁慧星：第47條規(guī)定：“明知產(chǎn)品存在缺陷仍然生產(chǎn)、銷售，造成他人死亡或者健康嚴(yán)重?fù)p害的，被侵權(quán)人有權(quán)請(qǐng)求相應(yīng)的懲罰性賠償�！贝箨懨穹ɡ碚摵土⒎�，沿襲德國(guó)民法理論，堅(jiān)持民法責(zé)任與公法責(zé)任的嚴(yán)格區(qū)分，因而現(xiàn)行民法通則未規(guī)定懲罰性損害賠償。因80年代中、后期，發(fā)生“假冒偽劣、缺斤短兩”的損害消費(fèi)者利益的嚴(yán)重社會(huì)問(wèn)題，民法學(xué)者和消費(fèi)者協(xié)會(huì)建議借鑒美國(guó)法上的懲罰性損害賠償制度，1993年制定消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法，設(shè)第49條規(guī)定懲罰性賠償。但該法第49條規(guī)定的懲罰性賠償金額僅為合同價(jià)金的兩倍，此與臺(tái)灣消費(fèi)者保護(hù)法第51條的規(guī)定與第49稍有不同。2008年，我國(guó)發(fā)生“三鹿奶粉致嬰幼兒受害事件”，當(dāng)年頒布的《食品安全法》第96條規(guī)定“價(jià)款十倍”的懲罰性賠償金。按照本條規(guī)定，懲罰性損害賠償制度的適用，被限定于“產(chǎn)品責(zé)任”范圍內(nèi)，產(chǎn)品責(zé)任之外的侵權(quán)行為，不得適用懲罰性損害賠償，其立法目的值得重視。但本條未規(guī)定懲罰性賠償?shù)摹氨稊?shù)”，而是規(guī)定被侵權(quán)人有權(quán)請(qǐng)求“相應(yīng)的”懲罰性賠償，將懲罰性賠償金數(shù)額（倍數(shù)）之決定，委托給審理案件的人民法院結(jié)合具體案情予以裁量。因?yàn)楫?dāng)時(shí)立法審議的時(shí)候，專家有的說(shuō)三倍，有的說(shuō)四倍，五倍……統(tǒng)一不下來(lái)，其實(shí)我建議是三倍。因?yàn)榕伦詈笸ㄟ^(guò)的時(shí)候說(shuō)我們沒(méi)有考慮成熟，所以最后就沒(méi)有寫(xiě)進(jìn)具體的倍數(shù)，把這個(gè)皮球提給法院吧，通過(guò)司法解釋的方式讓他們自己來(lái)。這個(gè)懲罰性，倍數(shù)其實(shí)是最重要的。
由于時(shí)間關(guān)系，我們今天就先講到這里，具體的更多分析呢我的講稿上有，就留在法學(xué)院的，請(qǐng)大家看一看。
熊進(jìn)光：感謝梁教授的精彩演講！今天我們梁教授用答疑解惑的形式，給我們?cè)敿?xì)分析了《侵權(quán)責(zé)任法》的一些問(wèn)題，包括其中某個(gè)條款的具體理解，條款的立法目的和本意等等都做了很全面的闡述。我想通過(guò)這個(gè)講座呢，使我們更加了解了《侵權(quán)責(zé)任法》它立法實(shí)質(zhì)和具體內(nèi)容，對(duì)我們的民法學(xué)習(xí)來(lái)講，對(duì)我們司法實(shí)踐來(lái)講都是很有意義的。同時(shí)我提一下，梁教授長(zhǎng)期關(guān)注我國(guó)的民事立法，參與了《合同法》、《物權(quán)法》等多部法律的立法工作，他的一生一直是在為我國(guó)民事立法貢獻(xiàn)著，所以借此機(jī)會(huì)，我一定要請(qǐng)大家再次以熱烈的掌聲，感謝梁教授給我們帶來(lái)的精彩講座！
（本文根據(jù)錄音整理，未經(jīng)主講人審核。整理人：魏易/黎超男/嚴(yán)劍冰）