編者按：我校校長(zhǎng)、著名民法學(xué)家、著名知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)者吳漢東教授在百忙之中，抽出寶貴時(shí)間接受中國(guó)私法網(wǎng)的專訪，在有限的一個(gè)半小時(shí)內(nèi)，吳老師為我們講述了他的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)歷程并由此提出對(duì)年輕學(xué)子的期望和建議，吳老師深入淺出地談了民法學(xué)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究的關(guān)系，吳老師還對(duì)中國(guó)私法網(wǎng)的發(fā)展寄予殷切期望并欣然題詞。此次談訪，在有限的時(shí)間里給了我們無(wú)限的啟迪，我們也希望能給讀者以啟示。
記者：吳老師，非常感謝您在百忙之中抽出時(shí)間接受中國(guó)私法網(wǎng)的采訪，我們幾個(gè)工作人員也是非常高興有機(jī)會(huì)向您請(qǐng)教一些問(wèn)題。私法網(wǎng)是在您親自組織下創(chuàng)建的民商法律學(xué)術(shù)網(wǎng)，所以我們的第一問(wèn)題，就是您如何看待學(xué)術(shù)網(wǎng)站的地位和作用？
吳教授：我對(duì)私法網(wǎng)有著一種特殊的感情，因?yàn)樗窃?003年我們探討民商法學(xué)科建設(shè)的時(shí)候建立起來(lái)的一個(gè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站。那個(gè)時(shí)候是沒(méi)有資金，沒(méi)有專門(mén)的人員，但是有周佳念博士等這樣一批青年學(xué)者，因此私法網(wǎng)得以籌備、建站。我認(rèn)為學(xué)術(shù)網(wǎng)站是一個(gè)學(xué)科建設(shè)的載體，也是一個(gè)展示學(xué)科實(shí)力和成就的窗口，更是一個(gè)傳播學(xué)術(shù)思想、報(bào)道學(xué)術(shù)動(dòng)態(tài)的重要渠道。我曾和外�？既W(xué)校民商法學(xué)的研究生交流過(guò)，他們很多都是通過(guò)私法網(wǎng)這樣一個(gè)平臺(tái)來(lái)了解我們這個(gè)學(xué)科的。應(yīng)該說(shuō)，目前我們私法網(wǎng)的運(yùn)作是健康的，勢(shì)頭是良好的，我是比較滿意的。但是我希望它能更好，因?yàn)槲覀?007年獲批為國(guó)家級(jí)重點(diǎn)學(xué)科，所以我們的網(wǎng)站也要與這個(gè)頭銜相匹配。我也和唐義虎博士有過(guò)交流，都認(rèn)為首先應(yīng)該加大對(duì)私法網(wǎng)的投入，過(guò)去我們是一窮二白，完全靠熱情，靠一些公司的資助來(lái)運(yùn)作�，F(xiàn)在我們有了211重點(diǎn)大學(xué)的經(jīng)費(fèi)，所以應(yīng)該加大投入。第二就是應(yīng)當(dāng)提高學(xué)術(shù)品位，反映全國(guó)民商法學(xué)術(shù)成就，更重要的是展示我們中南民商法學(xué)科的研究成果和學(xué)術(shù)狀態(tài)。我們昨天剛開(kāi)了民商法學(xué)科建設(shè)會(huì)議，回顧和檢討了09年民商法學(xué)科的工作。我想我們的網(wǎng)站就應(yīng)該反映這種動(dòng)向。網(wǎng)站的這些同學(xué)做出了很大的貢獻(xiàn)，但是光靠同學(xué)們和唐義虎博士的努力還是不夠的，我們的學(xué)科帶頭人、學(xué)術(shù)骨干都應(yīng)該關(guān)心和支持網(wǎng)站的建設(shè)與發(fā)展。如果說(shuō)民商法學(xué)科是我們共同的精神家園，那這個(gè)網(wǎng)站就應(yīng)該是我們共同構(gòu)筑的學(xué)術(shù)平臺(tái)，要通力合作、共同關(guān)心，把它建設(shè)好。
記者：我以前也是通過(guò)這個(gè)網(wǎng)站考到中南來(lái)的，考研期間網(wǎng)站對(duì)我的幫助還是很大的。怎樣才能提高學(xué)術(shù)品位呢？
吳教授：你說(shuō)的是一個(gè)深層次的問(wèn)題，剛才我和唐博士交換了意見(jiàn)，加大投入好辦，修改版式也比較容易，但是要有學(xué)術(shù)內(nèi)容，需要經(jīng)常性的學(xué)術(shù)講座，不定期的學(xué)術(shù)沙龍。要靠老一輩學(xué)者的引導(dǎo)，但更重要的是中青年學(xué)者去參與、去組織。高校的競(jìng)爭(zhēng)就是人才的競(jìng)爭(zhēng)，人才的競(jìng)爭(zhēng)最關(guān)鍵的就是中青年學(xué)者之間的競(jìng)爭(zhēng)。中南民商法聚集了一批中青年學(xué)者，需要我們?nèi)ヒ龑?dǎo)。你談到的這個(gè)問(wèn)題看起來(lái)是一個(gè)網(wǎng)站建設(shè)的問(wèn)題，更是一個(gè)深層次的學(xué)科建設(shè)問(wèn)題。
記者：現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)學(xué)歷層次越來(lái)越高，您如何看待我國(guó)的法學(xué)教育？
吳教授：中國(guó)的高等教育已進(jìn)入到大眾化階段，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于我們這樣一個(gè)人力資源大國(guó)是很重要的。法學(xué)教育在量的擴(kuò)張這方面做得很好，我記得新世紀(jì)初全國(guó)有260多所法律院校，現(xiàn)在已有650多所，在校法科學(xué)生76萬(wàn)人，其中本科生40萬(wàn)人。在高等教育發(fā)展過(guò)程中法學(xué)教育應(yīng)該是發(fā)展最快的領(lǐng)域，我對(duì)此是憂喜參半。首先法學(xué)教育規(guī)模的擴(kuò)張勢(shì)在必行，因?yàn)橐獫M足人們?nèi)罕妼?duì)高等教育的需求。但是法學(xué)教育的興辦必須特別注重質(zhì)量，注重規(guī)格，實(shí)行必要的準(zhǔn)入制度，不能過(guò)于盲目、過(guò)于功利。有些專業(yè)是比較熱門(mén)而且難以入門(mén)的專業(yè)，比如計(jì)算機(jī)專業(yè)，有些專業(yè)是非常熱門(mén)也比較容易入門(mén)的專業(yè)，比如法學(xué)。有些學(xué)校就“十幾個(gè)人、七八條槍”，就敢辦一個(gè)法學(xué)專業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)入門(mén)的已有650多所了。我覺(jué)得法學(xué)教育不能自亂江湖，盲目擴(kuò)張，現(xiàn)在到了一個(gè)注重質(zhì)量的重要發(fā)展關(guān)口了。我覺(jué)得法學(xué)教育學(xué)歷層次有不同的目標(biāo)，我曾談到本科教育是通才教育，研究生是一個(gè)專才教育，博士生是一個(gè)高才教育。從法學(xué)來(lái)看，雖然走向了大眾化，但是依然應(yīng)是一個(gè)精英教育。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我在09年的西安會(huì)議上講過(guò)法學(xué)教育的大眾化與精英化的問(wèn)題。過(guò)去法學(xué)職業(yè)的教育層次比較混亂，從職高到大專到本科、研究生、博士生，到博士后。我認(rèn)為法學(xué)職業(yè)應(yīng)該以本科為起點(diǎn)，以法律本科作為進(jìn)入法律職業(yè)共同體的起碼資格。現(xiàn)在從事司法職業(yè)有一種學(xué)歷在逐步提高的趨勢(shì)，很多法院以研究生為必要條件，但是我認(rèn)為法律共同體的進(jìn)入，可以以法律本科為基礎(chǔ)，以法科研究生為補(bǔ)充。以我校學(xué)生而言，本科一定要通過(guò)司法考試，研究生階段則要在專業(yè)上增加就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，這是我對(duì)學(xué)歷層次的看法，它應(yīng)與今后的工作相聯(lián)系，不是越高越好。我特別指出，博士階段不是培養(yǎng)法律實(shí)務(wù)人員，而是法學(xué)的教學(xué)與研究人員。我認(rèn)為研究生只有很少一部分來(lái)攻讀博士，博士主要從事教學(xué)研究。當(dāng)然這里的研究工作也包括立法、司法、行政部門(mén)的政策與法律的研究。
記者：與我們學(xué)生相關(guān)的一個(gè)問(wèn)題就是現(xiàn)在一些同學(xué)想讀博，您覺(jué)得我們應(yīng)該怎么來(lái)判斷我們自己適合走這條道路？
吳教授：其實(shí)這個(gè)判斷應(yīng)該來(lái)自于自己，首先你應(yīng)該有興趣，把博士學(xué)位看成是一種目標(biāo)來(lái)追求，如果是為了從事實(shí)務(wù)就沒(méi)有必要，因?yàn)檠芯可陼r(shí)間還是很緊的，它的任務(wù)最重要的是完成學(xué)業(yè)取得學(xué)位；其次就是尚未通過(guò)司法考試的要通過(guò)司法考試，便于擇業(yè)；第三就是考慮是否繼續(xù)深造、準(zhǔn)備考博。我覺(jué)得第一個(gè)任務(wù)是大家所共同的，到了后面就要分叉了，大部分人應(yīng)該是選擇通過(guò)司考從事實(shí)務(wù)工作，只有少部分人選擇繼續(xù)深造，進(jìn)行學(xué)術(shù)研究。我覺(jué)得準(zhǔn)備考博這一些人應(yīng)該是有理論興趣，理論的研究能力，這是最起碼的。應(yīng)該因人而異，不能一概而論，有一些同學(xué)學(xué)術(shù)、外語(yǔ)很好，文字功底不錯(cuò)，特別擅長(zhǎng)理論研究，這部分學(xué)生不妨考考博。因?yàn)楝F(xiàn)在博士生招生規(guī)模已超過(guò)美國(guó)了，所以國(guó)家會(huì)適當(dāng)加以控制，不會(huì)發(fā)展很快�，F(xiàn)在教育部會(huì)重點(diǎn)發(fā)展專業(yè)碩士教育，比如工商管理碩士，公共管理碩士，和我們的法律碩士，這些碩士也都是面向?qū)崉?wù)工作的應(yīng)用型人才。
記者：現(xiàn)在法學(xué)教育界有這樣一種觀點(diǎn)，認(rèn)為在研究生階段應(yīng)該將研究生分為法律實(shí)務(wù)與理論研究?jī)蓚�(gè)方向，來(lái)專門(mén)培養(yǎng)，您對(duì)此有何看法？
吳教授：我覺(jué)得法律碩士培養(yǎng)實(shí)務(wù)人員，法學(xué)碩士培養(yǎng)理論研究人員這種區(qū)分不完全準(zhǔn)確。其實(shí)我現(xiàn)在看到法學(xué)碩士規(guī)模還是大于法律碩士，法律專業(yè)碩士肯定是培養(yǎng)從事實(shí)務(wù)工作的人才，法學(xué)碩士這個(gè)群體有少部分人會(huì)攻讀博士學(xué)位而從事學(xué)術(shù)研究，大部分人還是從事法律實(shí)務(wù)工作。我指的研究人員不僅僅是高校的研究人員，還包括政府部門(mén)、司法機(jī)關(guān)從事政策和法律研究的人員，是一個(gè)廣義的概念。
記者：我們想問(wèn)您一個(gè)個(gè)人的問(wèn)題，您認(rèn)為您求學(xué)有哪些重要的階段？最大的收獲分別是什么？
吳教授：（笑）我的三個(gè)學(xué)位都是法學(xué)的，我認(rèn)為在本科、研究生和博士階段有著不同的要求。這個(gè)要求不僅是老師、學(xué)校對(duì)你的要求，也應(yīng)是自己對(duì)自己的要求。我看到一個(gè)雜志上報(bào)道，在校大學(xué)生，有明確的人生的目標(biāo)的不到5%，有階段性目標(biāo)的不到10%。我覺(jué)得不管哪個(gè)階段的學(xué)習(xí)都應(yīng)該有明確的目標(biāo)。我的經(jīng)歷和你們不同，我是二十七、八歲才上大學(xué)。因?yàn)槭辍拔母铩贝髮W(xué)停辦，我當(dāng)過(guò)農(nóng)民，當(dāng)過(guò)工人，當(dāng)過(guò)共青團(tuán)的書(shū)記，然后考大學(xué)進(jìn)入了校園。那個(gè)時(shí)候上大學(xué)，用當(dāng)時(shí)的話說(shuō)，是為中華崛起而讀書(shū)，從我自己的追求來(lái)看是“我要讀書(shū)”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我做了地區(qū)郵電局的團(tuán)委書(shū)記、黨委委員和政治處的主任，當(dāng)時(shí)已到了一定的地位。我義無(wú)反顧，因?yàn)槲蚁矚g讀書(shū)，我要改變自己的命運(yùn)。上大學(xué)前我讀到初中二年級(jí)就輟學(xué)了，然后17歲下鄉(xiāng)作知青，雖然叫“知識(shí)青年”但是沒(méi)有知識(shí)，我的高考數(shù)學(xué)考試做到因式分解就完了，因?yàn)槲抑粚W(xué)到這里。我的語(yǔ)文、政治和歷史、地理這幾門(mén)考得好，才使我有了上大學(xué)的機(jī)會(huì)。當(dāng)年我的分不高，只考上湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院，我第一志愿是北大。有一年我去北大做演講時(shí)，我說(shuō)當(dāng)年啊我想上北大的中文系，被拒之于門(mén)外，今天被邀請(qǐng)來(lái)講學(xué)我當(dāng)然很高興。朱蘇力院長(zhǎng)說(shuō)幸虧北大沒(méi)錄我，否則中國(guó)就多了一個(gè)平庸的文學(xué)家而少了一個(gè)杰出的法學(xué)家。這個(gè)話當(dāng)然聽(tīng)起來(lái)是讓人高興的。其實(shí)我當(dāng)時(shí)就想讀書(shū)，以改變我的處境，改變我的命運(yùn)，我覺(jué)得自己沒(méi)知識(shí)。我們那個(gè)時(shí)候?qū)W習(xí)都是很勤奮的，非常認(rèn)真的。我以為啊，本科階段應(yīng)該是夯實(shí)基礎(chǔ)，掌握技能。從法學(xué)這塊來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為法學(xué)本科應(yīng)具備司法共同體準(zhǔn)入的資格和條件，這是我對(duì)法學(xué)本科教育階段的認(rèn)識(shí)。那么研究生階段呢？從我的研究生學(xué)習(xí)來(lái)看，我奠定了一個(gè)要從事專業(yè)研究的目標(biāo)。因?yàn)槲液湍銈兦闆r不太一樣，我讀研究生時(shí)年紀(jì)很大了，應(yīng)該是32歲才讀研究生。那個(gè)時(shí)候我選擇民法，但我?guī)煆牡氖俏倚５姆ɡ韺W(xué)教授章若龍先生，因?yàn)槟菚r(shí)沒(méi)有民法的碩士點(diǎn)，只有法理學(xué)的，但是我當(dāng)時(shí)跟老師說(shuō)好了，我身在法理但研究民法。我覺(jué)得研究生階段就應(yīng)明確自己的專業(yè)去向，不管將來(lái)做什么工作，比如說(shuō)將來(lái)當(dāng)檢察官、法官，當(dāng)律師，當(dāng)教師。就是說(shuō)，研究生階段應(yīng)該明確專業(yè)、奠定方向。
博士生階段，就是要提升和凝練自己的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)和平臺(tái)。所以我把本科階段叫通才教育，碩士階段叫專才教育，博士教育叫高才教育。特別是博士生階段啊，學(xué)得好就長(zhǎng)學(xué)問(wèn)，應(yīng)該是學(xué)術(shù)生涯的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我自己也是這樣體會(huì)的。從我自己來(lái)看啊，我讀本科的時(shí)候，就有一種研究學(xué)術(shù)的興趣，初步展示自己理論研究的能力。當(dāng)時(shí)我寫(xiě)了一篇論文參加學(xué)校大學(xué)生論文競(jìng)賽，獲得了一等獎(jiǎng)，寫(xiě)的是用道德和法律來(lái)遏制犯罪。通過(guò)這個(gè)獲獎(jiǎng)，我發(fā)覺(jué)我有這方面的才能和興趣，所以我立志要讀研究生，要從事法學(xué)研究。我讀研究生的時(shí)候，我就確定研究知識(shí)產(chǎn)權(quán)。那個(gè)時(shí)候我碩士論文題是《論知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律制度》，現(xiàn)在看寫(xiě)這個(gè)文章很可笑，好大的題目。但那個(gè)時(shí)候這個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有一個(gè)人寫(xiě)，有人做了一個(gè)資料統(tǒng)計(jì)，是國(guó)家版權(quán)局做的，收集了新中國(guó)以來(lái)的法律文章和論文，我的碩士學(xué)位論文擺在第一篇，可以說(shuō)是新中國(guó)以知識(shí)產(chǎn)權(quán)為研究對(duì)象的第一篇學(xué)位論文。我說(shuō)要明確學(xué)術(shù)方向、專業(yè)方向，是從碩士研究生角度說(shuō)的。博士階段就不同了，我覺(jué)得此階段是提升水平，也是攀登高峰的重要階段。看我的博士論文，比較自豪，是第一篇全國(guó)優(yōu)秀博士論文。和現(xiàn)在評(píng)選不同，現(xiàn)在是一年一評(píng)，我們那時(shí)候是把三年的博士論文拿來(lái)一起評(píng)選。確實(shí)是萬(wàn)里挑一，法學(xué)方面選了我這一篇。我覺(jué)得這三個(gè)階段你首先要明確，不同的階段要有不同的追求，而且盡可能在有限的時(shí)間當(dāng)中，來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的奮斗目標(biāo)。我覺(jué)得學(xué)習(xí)目標(biāo)是非常重要的�；叵脒@三十年啊，我的學(xué)習(xí)的階段性目標(biāo)都是實(shí)現(xiàn)了的。階段性目標(biāo)加起來(lái)，我想可能就是你大半輩子的目標(biāo)吧�，F(xiàn)在我所從事的學(xué)術(shù)研究，不過(guò)是這三個(gè)目標(biāo)的繼續(xù)、提升和拓展。
記者：結(jié)合您的求學(xué)經(jīng)歷，您還可以給我們一些什么建議或要求？
吳教授：新一代的學(xué)子和我們老一代的學(xué)人有很大的差別，我從年輕人的身上更多的是看到他們的優(yōu)點(diǎn)和特長(zhǎng)，唐詩(shī)有云，“宣父猶能畏后生，丈夫未可輕年少�！闭f(shuō)老實(shí)話，我絕對(duì)不會(huì)以九斤老太一樣的心態(tài)感慨一代不如一代。年輕一代學(xué)子他們的優(yōu)點(diǎn)和長(zhǎng)處啊，是我們這一代所不具備的，比如說(shuō)他們掌握先進(jìn)技術(shù)的能力和水平要超過(guò)我們，獲取信息的渠道和辦法勝過(guò)我們，這是我們這一代人所不及的。他們電腦玩得多好！說(shuō)什么都知道！現(xiàn)在條件也好，想看什么書(shū)都有。我覺(jué)得現(xiàn)在年輕人的外語(yǔ)水平、計(jì)算機(jī)水平、交際能力、組織能力、活動(dòng)能力，應(yīng)該說(shuō)絕大部分都勝過(guò)我們老一輩。但是我覺(jué)得年輕一代學(xué)子也有不足的地方，吃的苦不多，還有就是潛心學(xué)問(wèn)的勁頭不夠。我兒子也是三個(gè)學(xué)歷都讀法學(xué)，現(xiàn)在還在德國(guó)讀博士。我老說(shuō)他你們總是學(xué)習(xí)方面花功夫不多，喜歡上網(wǎng)，聊天玩游戲，還有很多其他愛(ài)好。愛(ài)好是要有，但我覺(jué)得年輕人要能吃苦�？次覀兡莻�(gè)時(shí)候當(dāng)農(nóng)民，連飯都吃不上，但我們還在煤油燈下學(xué)習(xí)；后來(lái)進(jìn)了城市當(dāng)了工人，我是做投遞員，套用魯迅的話說(shuō)，人家喝咖啡談戀愛(ài)的時(shí)間我是用來(lái)看書(shū)、寫(xiě)字的。人還是要經(jīng)歷一些磨難的，我覺(jué)得現(xiàn)在的學(xué)生心里素質(zhì)、吃苦勁頭都有待于改善和提高。
所以建議呢，用剛才的話說(shuō)，第一：我建議年輕學(xué)子要樹(shù)立遠(yuǎn)大目標(biāo)。有目標(biāo)，才有方向，才有動(dòng)力。樹(shù)立目標(biāo)，追求卓越，這是我第一個(gè)建議。第二個(gè)建議，勤奮學(xué)習(xí)，不斷進(jìn)取。前面講的是目標(biāo)，后面講的是精神。為什么要勤奮學(xué)習(xí)？法學(xué)很容易入門(mén)，卻也很容易無(wú)門(mén)。為什么我要特別強(qiáng)調(diào)勤奮學(xué)習(xí)呢？就是說(shuō)你要學(xué)習(xí)真本事；或者說(shuō)將來(lái)成大氣候、大事業(yè)，個(gè)人努力就非常重要。我就給這么兩點(diǎn)建議吧。這也是我悟道幾十年的體會(huì)。
記者：您在09年知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究生入學(xué)的時(shí)候說(shuō)過(guò)，“方向比想象更重要，見(jiàn)識(shí)比知識(shí)更重要，成才比成績(jī)更重要，情商比智商更重要。”您能否詳細(xì)解說(shuō)下這四句話的內(nèi)涵？
吳教授：其實(shí)當(dāng)時(shí)我就展開(kāi)講了，只是沒(méi)有記錄。我的即興發(fā)言比一問(wèn)一答要好，我不喜歡準(zhǔn)備文字稿，麻煩的是講過(guò)了有時(shí)候就忘記了。第一句是“方向比想象更重要”。說(shuō)的是，年輕人既有很多腳踏實(shí)地的理想，也會(huì)有些不切實(shí)際的幻想。即使是理想，也要建立在現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)之上，在這種情況下，審時(shí)度勢(shì)來(lái)確定自己一生哪怕是一個(gè)階段的奮斗目標(biāo)，是非常重要的。你說(shuō)讀書(shū)是為了什么，就算養(yǎng)家糊口也是一種方向，怎樣來(lái)養(yǎng)家糊口啊，將來(lái)想做什么呢，有人說(shuō)我想做教授，有人說(shuō)我想做法官、律師，我認(rèn)為這都是方向。這里的“方向”，也是我剛講的，也是反復(fù)強(qiáng)調(diào)的“要有目標(biāo)”。它不是一種浪漫的幻想，也不是一種不切實(shí)際的空想，而是一個(gè)在現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)之上的一種理想，這是我想講的第一句話。
第二句話，是“見(jiàn)識(shí)比知識(shí)更重要”。知識(shí)是一種簡(jiǎn)單的接受，或者說(shuō)是一種靜態(tài)的儲(chǔ)備，作為一種信息儲(chǔ)存在我們的腦海之中。政治的、歷史的、法學(xué)的很多知識(shí)，這些知識(shí)元素我覺(jué)得并不難掌握，多讀多背都可以做到，但形成一個(gè)見(jiàn)識(shí)是很難的。見(jiàn)識(shí)是能動(dòng)的，通過(guò)你的知識(shí)儲(chǔ)備，去分析、觀察、解決問(wèn)題。這個(gè)見(jiàn)識(shí)是一種能力、見(jiàn)地。我在很多場(chǎng)合做知識(shí)產(chǎn)權(quán)講座的時(shí)候，曾經(jīng)講過(guò)兩句話。一個(gè)就是英國(guó)著名的哲學(xué)家培根在英國(guó)工業(yè)革命的前夕講的“知識(shí)就是力量”，我覺(jué)得這句話還不太準(zhǔn)確，做了修正，認(rèn)為“先進(jìn)的知識(shí)才是力量”，才能成為改造社會(huì)、推動(dòng)時(shí)代前進(jìn)的力量。另一句話是當(dāng)代國(guó)際社會(huì)形成的共識(shí)叫“知識(shí)就是財(cái)富”，我覺(jué)得也不準(zhǔn)確，我說(shuō)“有產(chǎn)權(quán)的知識(shí)才是財(cái)富”，我覺(jué)得只有賦予具有私人產(chǎn)權(quán)的知識(shí)也就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才能成為個(gè)人和企業(yè)支配的財(cái)富。我前引的兩句話是經(jīng)典名言，對(duì)我來(lái)說(shuō)就是一種知識(shí)，后面通過(guò)我的觀察和分析，我進(jìn)行一種修正，就是我的一個(gè)獨(dú)到的見(jiàn)識(shí)。所以知識(shí)，老師可以灌輸給你，可以從書(shū)本上獲得，但是要形成自己的見(jiàn)識(shí)那就要思考，進(jìn)行歷史和邏輯的分析，形成你對(duì)事物的某種看法；而且這種看法還要具有科學(xué)性，所以見(jiàn)識(shí)不是說(shuō)我的看法就是見(jiàn)識(shí)。我的看法為大家所公認(rèn)，為歷史所證明才能成為見(jiàn)識(shí)。在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得一個(gè)人學(xué)知識(shí)并不難，而形成一個(gè)獨(dú)到的正確的見(jiàn)識(shí)，那是需要過(guò)程、需要?dú)v煉的。
記者：我們之前看到這句話，曾簡(jiǎn)單地認(rèn)為是強(qiáng)調(diào)實(shí)踐的意義，您的解說(shuō)對(duì)我們啟發(fā)相當(dāng)大。
吳教授：第三句話是“成才比成績(jī)更重要”。這是我對(duì)學(xué)生的期望，成績(jī)好固然重要，也是成才判斷的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但絕不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)，成績(jī)好不等于就能成才。我覺(jué)得三年的學(xué)習(xí)一定要成績(jī)好，但是僅僅成績(jī)好是不夠的，通過(guò)這三年的學(xué)習(xí)要學(xué)會(huì)關(guān)心集體，幫助同學(xué)，培養(yǎng)自己實(shí)際的工作能力，要訓(xùn)練自己的一些法律技能。古代關(guān)于人的培養(yǎng)有一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，即培養(yǎng)人的目標(biāo)不是培養(yǎng)器物，培養(yǎng)的人應(yīng)是大寫(xiě)的人，全面的人，具有完整人格的人。
第四句話是“情商比智商更重要”。我對(duì)我們學(xué)生的智商一點(diǎn)都不懷疑，都很聰明，絕對(duì)是時(shí)代驕子。但是情商夠不夠呢？我覺(jué)得情商非常重要，在學(xué)校里面，同學(xué)、師生之間關(guān)系是非常純潔的，彼此之間的缺點(diǎn)、不足都是可以通融的。但一旦踏入社會(huì)，缺乏情商、不善于處理人際關(guān)系，它往往會(huì)給人一生的發(fā)展帶來(lái)消極的影響。根據(jù)我的觀察，我們一些大學(xué)畢業(yè)生在工作崗位上沒(méi)有產(chǎn)生很令人滿意的業(yè)績(jī)，我認(rèn)為不是才氣不夠，而是缺少情趣，缺乏情商。希望同學(xué)能夠注意到這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我的四句話應(yīng)聯(lián)系起來(lái)看，我剛才講了做一個(gè)大寫(xiě)的人，全面的人，有完整人格的人，與具備一定的情商，應(yīng)該是一致的。
記者：這四句話是緊密結(jié)合的。
吳教授：對(duì)，是緊密結(jié)合的。
記者：這四句話，學(xué)生覺(jué)得十分受用。
記者：還有一個(gè)問(wèn)題要請(qǐng)教老師的是，我們感覺(jué)自身嚴(yán)格意義的學(xué)術(shù)訓(xùn)練搞得比較少，您能不能跟我們談一下，您認(rèn)為一個(gè)嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練包括哪些階段？各個(gè)階段分別應(yīng)該做些什么樣的事情？
吳教授：過(guò)去我還年年參加民商法的碩士論文答辯，答辯完了之后，總是要我做些論文的評(píng)點(diǎn)。我從如何撰寫(xiě)學(xué)位論文開(kāi)始講了一些東西，現(xiàn)在都忘記了，當(dāng)時(shí)的一些學(xué)生依稀還記得，還說(shuō)“受益匪淺”。現(xiàn)在要我全面地講這個(gè)問(wèn)題，有點(diǎn)困難，我在這里簡(jiǎn)單說(shuō)幾句。
首先，治學(xué)跟我們將來(lái)的實(shí)務(wù)工作有一些相通的地方，法律學(xué)習(xí)和法律工作的規(guī)范和要求應(yīng)該是相通的。
做論文來(lái)說(shuō)，首先是選題。好的選題是論文撰寫(xiě)成功的一半。最好是零起點(diǎn)研究，此外就是舊題新作，這也是一種創(chuàng)新型研究�？偟恼f(shuō)選題一定要注意創(chuàng)新，新路子、新視角、新觀點(diǎn)。我曾經(jīng)跟一個(gè)學(xué)生說(shuō)，“勸君莫奏前朝曲，聽(tīng)唱新翻楊柳枝”。研究也可以這樣。我當(dāng)年寫(xiě)《著作權(quán)合理使用制度研究》，說(shuō)句老實(shí)話，當(dāng)年中國(guó)只有四、五篇文章，每篇文章四、五千字，我把它寫(xiě)成26萬(wàn)字。這里邊不僅是內(nèi)容創(chuàng)新，在寫(xiě)作方法上也有創(chuàng)新。記得當(dāng)時(shí)吳志攀教授任北大法學(xué)院院長(zhǎng)，他要求所有的研究生一人買(mǎi)一本，就是因?yàn)檠芯糠椒▌?chuàng)新的原因。
選題之后，就要搜集資料，廣泛閱讀，要站在巨人的肩膀上進(jìn)行你的研究。所以說(shuō)要廣泛涉獵各種中西文的文獻(xiàn)，這個(gè)特別重要。其實(shí)不是天下文章一大抄啊，抄起來(lái)也很不容易的啊，不是你隨便撿兩篇文章抄就行了，抄也有不同水平的啊。（笑）
第三個(gè)來(lái)講，就是結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)。有些文章寫(xiě)出來(lái)百讀不厭，常讀常新，而有些文章讀起來(lái)卻味同嚼蠟，包括一些老先生著述都這樣子。文科是需要文采的啊，你做律師，在法庭上想要說(shuō)服法官，打動(dòng)聽(tīng)眾，律師的口才一定要好。做老師寫(xiě)文章，篇章結(jié)構(gòu)要安排好，文章中一定要顯示你的文字功底，這個(gè)文字功底不要小看。說(shuō)句老實(shí)話，有時(shí)候就業(yè)單位就是因?yàn)槟悻F(xiàn)場(chǎng)的一篇文章決定要你還是不要。寫(xiě)錯(cuò)別字啊，有病句啊，都是不行的。所以不要小看文采。
第四個(gè)是觀點(diǎn)的提煉。創(chuàng)新思維在這中間很重要。所以不要以為法律就是機(jī)械的照章辦事，法律問(wèn)題的解決沒(méi)那么簡(jiǎn)單。而你思維能力水平的高低表現(xiàn)在你的創(chuàng)新水平上。
最后一個(gè)問(wèn)題是寫(xiě)作規(guī)范。比如注釋啊，文獻(xiàn)啊，都要有，其實(shí)一篇學(xué)位論文的撰寫(xiě)，就反映了你是如何來(lái)治學(xué)的，包括如何讀書(shū)，如何寫(xiě)作。
記者：怎么去達(dá)到您剛才所提出的那些要求，比如選題選得好，結(jié)構(gòu)組織得好？這個(gè)步驟是什么？
吳教授：需要積累和訓(xùn)練，從小文章開(kāi)始寫(xiě)起。包括我們自己都不是天才，不會(huì)一開(kāi)始寫(xiě)篇文章就舉世皆驚，它有個(gè)訓(xùn)練的過(guò)程。文科跟計(jì)算機(jī)科學(xué)不一樣。據(jù)說(shuō)計(jì)算機(jī)科學(xué)啊，35歲前是最容易出成績(jī)的，以后就不行了。文科卻不同，我坦誠(chéng)地說(shuō)，學(xué)文科50歲以后才有話語(yǔ)權(quán)。為什么？你必須學(xué)養(yǎng)深厚。學(xué)養(yǎng)深厚不是簡(jiǎn)單的知識(shí)增加，而是一種能力的提升，是學(xué)術(shù)不斷的豐富和完善。那么如何才能做到這點(diǎn)呢？不要急于求成，也不可能一步登天，先從小文章開(kāi)始寫(xiě)，三千字、五千字的文章完全可以啊，慢慢地再去寫(xiě)大，寫(xiě)幾萬(wàn)字的碩士論文和一二十萬(wàn)字的博士論文都有一個(gè)過(guò)程。這是第一點(diǎn)。
第二個(gè)體會(huì)是要琢磨人家怎么寫(xiě)文章�，F(xiàn)在文章和書(shū)太多了，要會(huì)看人家怎么去寫(xiě)文章的，看人家寫(xiě)這個(gè)主題怎么去表述思想的�？梢酝ㄟ^(guò)好文章（我不叫范文），去琢磨人家怎么選題，怎么論證，怎么進(jìn)行結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，怎么提煉自己的觀點(diǎn)。因此一方面是自身訓(xùn)練，另一方面是觀察人家。這個(gè)就是一個(gè)積累的過(guò)程，一個(gè)訓(xùn)練的過(guò)程。你把這就關(guān)過(guò)了，我覺(jué)得將來(lái)就算你寫(xiě)個(gè)訴狀啊，給領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)個(gè)材料啊都不是問(wèn)題。
我記得我年輕時(shí)雖然是個(gè)初中生，但很喜歡寫(xiě)，自稱為“文學(xué)青年”，在郵局做了一年的投遞員以后就被調(diào)去做秘書(shū)。那幾年秘書(shū)生涯給我?guī)椭貏e大，所以我后來(lái)作為一個(gè)初中生能考上大學(xué)，得益于那幾年的經(jīng)歷。那幾年寫(xiě)了很多東西。所以我覺(jué)得必須動(dòng)手，勤于動(dòng)腦，勤于動(dòng)筆。學(xué)法律專業(yè)，有兩條：會(huì)講、會(huì)寫(xiě)。
記者：您剛才提起我們現(xiàn)在求學(xué)跟您經(jīng)歷的不同，您覺(jué)得哪些條件是我們必須把握的？
吳教授：時(shí)代變了，社會(huì)環(huán)境也變了。不能改變的是我們對(duì)未來(lái)的一種追求。如果現(xiàn)在還要求你們不上大學(xué)、去下農(nóng)村，離開(kāi)圖書(shū)館、課堂去干體力勞動(dòng)，我覺(jué)得那將是一種時(shí)代的倒退。我覺(jué)得我們當(dāng)年長(zhǎng)身體、求知識(shí)的時(shí)候去農(nóng)村當(dāng)知識(shí)青年，是一種社會(huì)的悲劇。所以，我們這代人走到今天，是以一大批人失學(xué)為代價(jià)的。所以我覺(jué)得沒(méi)必要讓你們?cè)偃コ赃@種苦，今天你們有更好的條件來(lái)讀書(shū)是一種幸福。當(dāng)然你們也面臨著更激烈的競(jìng)爭(zhēng)。那時(shí)候我們上了大學(xué)還愁什么就業(yè)��？我們那代人進(jìn)了大學(xué)就是進(jìn)了保險(xiǎn)箱了。你們這代人要充分認(rèn)識(shí)到這個(gè)時(shí)代的特性，與以前我們所處年代的不同。你們要充分利用現(xiàn)有的學(xué)習(xí)條件，以應(yīng)對(duì)激烈的競(jìng)爭(zhēng)。
吳教授：其實(shí)，你們還有一個(gè)就業(yè)問(wèn)題沒(méi)有問(wèn)我，我結(jié)合其他問(wèn)題一并回答。我當(dāng)年也跟我的學(xué)生說(shuō)過(guò)，法學(xué)專業(yè)就業(yè)倒數(shù)第一。就業(yè)難是個(gè)普遍現(xiàn)象，但你要找出一般規(guī)律來(lái)。對(duì)于那些好大學(xué)、好學(xué)生，不難，那就要提高我們學(xué)校的核心競(jìng)爭(zhēng)力、個(gè)人的核心競(jìng)爭(zhēng)力。我的學(xué)生就業(yè)我很少操心的，都搞得很好。所以你要展現(xiàn)自己的優(yōu)勢(shì)和特色。我不是政府，無(wú)法去保證整個(gè)法科學(xué)生的就業(yè)，但我作為校長(zhǎng)，我關(guān)心我的學(xué)生就業(yè)；我作為學(xué)科帶頭人，我關(guān)心專業(yè)研究生的就業(yè)。學(xué)校要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境和條件，去幫助你們就業(yè)，你們自己也要好好提升自己的競(jìng)爭(zhēng)能力。這決定了你能不能夠脫穎而出。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得人生在世，總要作幾件對(duì)得住自己的事。
記者：接下來(lái)問(wèn)您的是比較專業(yè)的問(wèn)題，吳老師您一直專注于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的研究，但我們知道您對(duì)民法也有很高的造詣，我們請(qǐng)問(wèn)您怎樣看待民法學(xué)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)法學(xué)的關(guān)系？
吳教授：從我的教學(xué)生涯來(lái)看，我是研究民法起家的。我給學(xué)生上的第一門(mén)課是“羅馬法”，在我們學(xué)校我是率先開(kāi)設(shè)的，這個(gè)在全國(guó)高校也是很早的。后來(lái)又講民法總論，很多學(xué)生都聽(tīng)過(guò)我的課。從研究來(lái)看，我關(guān)于民法研究的論文也產(chǎn)生一定影響，在《中國(guó)法學(xué)》等雜志上發(fā)表的“論財(cái)產(chǎn)權(quán)體系”、“知識(shí)產(chǎn)權(quán)立法體例與民法典編纂”等這些文章受到學(xué)界重視，在立法層面很多建議也被采納。民法理論對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的研究啊，它的作用是基礎(chǔ)性的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的很多問(wèn)題要放在民法的語(yǔ)境中去研究，否則就是無(wú)源之水，無(wú)本之木，對(duì)此，在我的論文集《知識(shí)產(chǎn)權(quán)多維度解讀》的自序當(dāng)中，我認(rèn)為有很經(jīng)典的描述。關(guān)于民法學(xué)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)法學(xué)這兩者關(guān)系，我講三句話來(lái)說(shuō)明知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究方法，一是以民法學(xué)理論為基礎(chǔ)，二以多學(xué)科知識(shí)為背景，三以基本理論問(wèn)題和實(shí)踐問(wèn)題為研究對(duì)象。很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)者缺乏民法教學(xué)的經(jīng)歷，缺少民法理論的功底，背離民法基礎(chǔ)理論，這是不合時(shí)宜的。知識(shí)產(chǎn)權(quán)涉及很多領(lǐng)域，所以法學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)都在搞，包括社會(huì)學(xué)、政治學(xué)都在做研究。但我覺(jué)得知識(shí)產(chǎn)權(quán)，什么叫“權(quán)”啊，它是個(gè)法律問(wèn)題，搞知識(shí)產(chǎn)權(quán)的人一定要懂法，這是我說(shuō)的第一點(diǎn)，要防止這方面的問(wèn)題。我在中央政治局講課的時(shí)候，胡錦濤總書(shū)記問(wèn)我知識(shí)產(chǎn)權(quán)人才是怎么培養(yǎng)的。聽(tīng)了我的介紹后，總書(shū)記說(shuō)，這樣看來(lái)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)人才要懂科技，還要懂經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然要懂法律。第二點(diǎn)呢，研究知識(shí)產(chǎn)權(quán)僅僅知道法律是不行的，這方面的問(wèn)題也要防止。知識(shí)產(chǎn)權(quán)人才應(yīng)是復(fù)合型人才，知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究，除了強(qiáng)調(diào)民法學(xué)為基礎(chǔ)外，它需要很多知識(shí)要素。首先是它與科技的關(guān)系，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是源于科技革命而生，基于科技革命而變，與最新的科技聯(lián)系在一起，比如基因?qū)＠�，網(wǎng)絡(luò)版權(quán)，與時(shí)代最新的技術(shù)聯(lián)系在一起。其次知識(shí)產(chǎn)權(quán)與管理學(xué)、社會(huì)學(xué)、倫理學(xué)、政治學(xué)都有緊密聯(lián)系。我現(xiàn)在在高層講課、在業(yè)內(nèi)講課之所以受歡迎，是因?yàn)槲也恢皇侵v法律；我現(xiàn)在發(fā)表的文章很多涉及發(fā)展戰(zhàn)略、政策科學(xué)、文化與經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)超出知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律。所以我說(shuō)的這個(gè)意思啊，兩個(gè)方面傾向都要避免，一不能背離民法基礎(chǔ)理論，二不能僅具有單一的法律知識(shí)元素，這是我對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)生的一個(gè)建議，也是我對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和民法學(xué)關(guān)系的一個(gè)看法。
記者：吳老師，我們學(xué)校有國(guó)家級(jí)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究基地，您如何看待知識(shí)產(chǎn)權(quán)理論對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的作用，您如何看待知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)建立創(chuàng)新型國(guó)家的意義？
吳教授：其實(shí)你問(wèn)到的問(wèn)題是學(xué)科建設(shè)與法律制度建設(shè)的關(guān)系。我覺(jué)得，理論研究是法制建設(shè)的先導(dǎo)和前提。知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)制度舶來(lái)品，是從西方引進(jìn)的，很長(zhǎng)時(shí)間水土不服，不能做到為我所用。西方國(guó)家在制度創(chuàng)立時(shí)已經(jīng)有一個(gè)深厚的學(xué)理基礎(chǔ)，有一個(gè)深厚的法律文化環(huán)境�，F(xiàn)在我覺(jué)得中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題不是一個(gè)立法的問(wèn)題，不是一個(gè)制度創(chuàng)建的問(wèn)題，而是一個(gè)制度運(yùn)用的問(wèn)題。在這種情況下知識(shí)產(chǎn)權(quán)的理論研究與宣傳就起到十分重要的作用。我在很多場(chǎng)合高度評(píng)價(jià)了鄭成思教授當(dāng)年起到的作用，我說(shuō)他是中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)理論研究的先行者，也是知識(shí)產(chǎn)權(quán)文化的啟蒙者。現(xiàn)在理論研究的水平啊，有很大的提高，而且這些理論研究對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法制建設(shè)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)政策制定起到非常重要的作用，很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)理論研究的成果轉(zhuǎn)變?yōu)閲?guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)立法和政策制定的思想資料。這幾年我們?cè)谶@些方面還是做了很多的工作的。英國(guó)《知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理》雜志去年將我列入“全球知識(shí)產(chǎn)權(quán)最具影響力50人”，肯定了我在這方面的作用。有人說(shuō)我是知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究的先行者，我覺(jué)得我是中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)事業(yè)的一個(gè)布道者。我真正地感受到知識(shí)產(chǎn)權(quán)法制對(duì)建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的重要性。近代英國(guó)工業(yè)革命的發(fā)生、現(xiàn)代美國(guó)在“二戰(zhàn)”以后的崛起，他們社會(huì)發(fā)展的重要制度工具之一就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。所以我覺(jué)得中國(guó)在未來(lái)一二十年的發(fā)展中啊，一定要把知識(shí)產(chǎn)權(quán)作為制度支撐，這是國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。也是國(guó)情使然。
記者：有一個(gè)具體問(wèn)題，您認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)水平的制度設(shè)計(jì)應(yīng)該遵循哪些原則？
吳教授：這個(gè)問(wèn)題我在去年《中國(guó)法學(xué)》發(fā)表的《中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法制建設(shè)的評(píng)價(jià)與反思》這篇文章里面講了很多。這篇文章回答了九個(gè)方面的問(wèn)題。“逼我所用”還是“為我所用”？這是探討知識(shí)產(chǎn)權(quán)的立法背景；“超高”保護(hù)還是“過(guò)低”保護(hù)？這是對(duì)保護(hù)水平的評(píng)價(jià)問(wèn)題。中國(guó)應(yīng)建立什么樣的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)水平？應(yīng)考慮兩個(gè)問(wèn)題：第一遵循國(guó)際公約規(guī)定，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是世界貿(mào)易組織的成員，也參加了相關(guān)的國(guó)際公約，那么根據(jù)最低保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)的原則，我們現(xiàn)在關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)水準(zhǔn)不能自設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，這是遵循國(guó)際公約的基本要求。所以在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)水平的選擇上，國(guó)際法高于國(guó)內(nèi)法，國(guó)內(nèi)法服從國(guó)際法。這是我想講的第一句話。第二句話就是，立足中國(guó)國(guó)情。我覺(jué)得現(xiàn)在來(lái)講啊，有些發(fā)達(dá)國(guó)家超出了國(guó)際公約的水平，自行設(shè)立很高的保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)不宜盲目跟風(fēng)。知識(shí)產(chǎn)權(quán)的國(guó)際化，絕對(duì)不是西方化，而是說(shuō)根據(jù)國(guó)際公約的規(guī)定，建立一種適當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)適當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)的是什么意思呢？是根據(jù)中國(guó)國(guó)情在國(guó)際公約規(guī)定的框架之內(nèi)自行地規(guī)定一些事情，設(shè)計(jì)一些規(guī)范。但是我認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)啊，不應(yīng)該是停留在法律規(guī)定的文字上，而應(yīng)該是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的法律制度，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、在打擊侵權(quán)問(wèn)題上，我有兩個(gè)基本觀點(diǎn)，就是“外抗強(qiáng)權(quán)，內(nèi)打侵權(quán)”。第一，外抗強(qiáng)權(quán)，就是我們必須頂住外國(guó)施加的壓力，因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)是國(guó)際性現(xiàn)象，不是中國(guó)獨(dú)有的。一些西方國(guó)家總是想在知識(shí)產(chǎn)權(quán)這個(gè)問(wèn)題上做文章，對(duì)中國(guó)政府和企業(yè)施加壓力，想憑借他們的技術(shù)優(yōu)勢(shì)謀取貿(mào)易利益，我認(rèn)為這是不合適的。第二是內(nèi)打侵權(quán)，我認(rèn)為中國(guó)要成為一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家，成為一個(gè)現(xiàn)代法治國(guó)家，必須凈化市場(chǎng)、打擊侵權(quán)，維護(hù)一個(gè)法律基礎(chǔ)上的競(jìng)爭(zhēng)秩序。
記者：您以前在訪談中間說(shuō)過(guò)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不但要講“國(guó)際話”，也要講“中國(guó)話”（吳笑，“那形象了一點(diǎn)，呵呵”）。您覺(jué)得在民法怎么去做到講中國(guó)話呢？
吳教授：知識(shí)產(chǎn)權(quán)有這么一個(gè)特征，它是一種私權(quán)，但也具有其他民事權(quán)利所不具備的特點(diǎn)。第一，它是知識(shí)私有的財(cái)產(chǎn)形式。第二，它是國(guó)家公共政策工具。我們可以說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，但我們很難說(shuō)有個(gè)物權(quán)戰(zhàn)略，有個(gè)債權(quán)戰(zhàn)略，所以說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的政策工具屬性表現(xiàn)得特別明顯。英國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)委員會(huì)有個(gè)論斷，把知識(shí)產(chǎn)權(quán)看成是一種私權(quán)，但是更應(yīng)該把它看成是一種政策工具。授予公司和個(gè)人任何的特權(quán)，都不是目的，而是實(shí)現(xiàn)公共利益的一種手段。從這個(gè)來(lái)講，工具屬性是特別明顯的，這就是我為什么要對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)要進(jìn)行政策科學(xué)分析。所以我在評(píng)價(jià)整個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，用了這么一句話，就是我們構(gòu)建中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的時(shí)候，一是國(guó)際視野，一是中國(guó)立場(chǎng)，這兩個(gè)都不能落下�！皣�(guó)際話”是指現(xiàn)在是個(gè)國(guó)際市場(chǎng)，你必須熟悉這個(gè)游戲規(guī)則，遵守這個(gè)游戲規(guī)則，我熟悉它、利用它是為了我們整個(gè)國(guó)家的利益。
記者：那為什么民法中卻很難去講“中國(guó)話”呢？
吳教授：對(duì)民法我卻沒(méi)有這么講“中國(guó)話”�，F(xiàn)在民法有這么幾個(gè)特點(diǎn)，民法社會(huì)化，民法公法化，還有民法國(guó)際化。民法的國(guó)際化，比如說(shuō)合同法、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等，很多都有國(guó)際公約的因素，而且表現(xiàn)為一種趨勢(shì)。但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，跟物權(quán)法、合同法、侵權(quán)法等有所不同，不能簡(jiǎn)單地把既要講“國(guó)際話”又要講“中國(guó)話”套用到民法上。我講話是有分寸的，講這句話是有背景的，記得當(dāng)時(shí)我在人民大會(huì)堂高層論壇做演講之后，馬上有記者采訪我。我們?cè)诤荛L(zhǎng)一段時(shí)間專門(mén)講國(guó)際話，特別是人家強(qiáng)勢(shì)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)話語(yǔ)霸權(quán)被西方國(guó)家所控制的時(shí)候，我們沒(méi)辦法。但我覺(jué)得現(xiàn)在可以講中國(guó)話了，就是我們國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略制定和實(shí)施，就得講中國(guó)話。我們現(xiàn)在正在醞釀一些立法，要保護(hù)中國(guó)有優(yōu)勢(shì)的一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)資源。有這樣一些意識(shí)，這也是講中國(guó)話；不盲目地跟隨一些西方國(guó)家，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)就低不就高，這既不違反國(guó)際規(guī)則還是講國(guó)際話，更是講中國(guó)話。這個(gè)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域特別明顯。知識(shí)產(chǎn)權(quán)是個(gè)雙刃劍，保護(hù)得好，會(huì)鼓勵(lì)創(chuàng)新，提高我們自主創(chuàng)新能力；保護(hù)得不好，就會(huì)阻礙信息傳播，妨礙技術(shù)利用。
記者：中國(guó)私法網(wǎng)作為國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科——我校民商法學(xué)科的學(xué)術(shù)網(wǎng)站，獲得過(guò)“全國(guó)十佳學(xué)術(shù)網(wǎng)站”，您對(duì)于網(wǎng)站的發(fā)展有何建議和期望？
吳教授：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題我一開(kāi)始就說(shuō)了，中國(guó)私法網(wǎng)獲得“全國(guó)十佳學(xué)術(shù)網(wǎng)站”，這個(gè)榮譽(yù)來(lái)之不易，也是民商法學(xué)科全體同仁的共同努力的結(jié)果，也更來(lái)自于一茬又一茬的民商法學(xué)子的辛勤工作，說(shuō)老實(shí)話我要對(duì)我的同事表示感謝，對(duì)我們的同學(xué)表示感謝。一開(kāi)始我就說(shuō)了，我們要共同地關(guān)心和愛(ài)護(hù)它。我們要不負(fù)“十佳學(xué)術(shù)網(wǎng)站”的聲譽(yù)，把它做好做大做強(qiáng)。當(dāng)然從深層次來(lái)說(shuō)，網(wǎng)站的建設(shè)必須要依靠民商法學(xué)科的做大做強(qiáng)。從自身的發(fā)展來(lái)說(shuō)的話，我們還要實(shí)行精細(xì)化的管理，高質(zhì)量的采編，使得我們?cè)诒姸嗟膶W(xué)術(shù)網(wǎng)站中有地位、有影響、有聲譽(yù)。我的學(xué)生有時(shí)候說(shuō)我活得太累，我這個(gè)人追求完美，要做就做好，這個(gè)網(wǎng)站辦了這么多年了，不容易，大家都要認(rèn)真地把這件事情做好。我們共同努力！
吳漢東教授簡(jiǎn)介
吳漢東，中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)校長(zhǎng)，教育部人文社科重點(diǎn)研究基地、國(guó)家保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作研究基地：中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究中心主任、教授，博士生導(dǎo)師，兼任教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員、教育部高校法學(xué)學(xué)科指導(dǎo)委員會(huì)副主任委員、中國(guó)法學(xué)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)民法研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、最高人民法院特約咨詢專家、最高人民檢察院特約咨詢專家、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易仲裁委員會(huì)仲裁員，著有《著作權(quán)合理使用制度研究》、《知識(shí)產(chǎn)權(quán)多維度解讀》、《知識(shí)產(chǎn)權(quán)基本問(wèn)題研究》（總論）、《無(wú)形財(cái)產(chǎn)權(quán)制度研究》（合著）等著作10余部，另在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》、《法學(xué)研究》、《中國(guó)法學(xué)》等刊物發(fā)表文章120余篇。專著和論文曾獲首屆全國(guó)優(yōu)秀博士論文獎(jiǎng)、司法部?jī)?yōu)秀科研成果一等獎(jiǎng)、首屆中國(guó)出版政府獎(jiǎng)圖書(shū)獎(jiǎng)、湖北省政府社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀科研成果一等獎(jiǎng)、教育部人文社科優(yōu)秀科研成果二等獎(jiǎng)、全國(guó)法學(xué)教材與科研成果二等獎(jiǎng)、首屆中國(guó)法學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)專著類(lèi)二等獎(jiǎng)等，并被評(píng)為“2008中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)年度最有影響力十大人物”、“2009年全球知識(shí)產(chǎn)權(quán)最具影響力50人”。2006年5月在中央政治局第三十一次集體學(xué)習(xí)上為國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人講授“我國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的法律和制度建設(shè)”，并為國(guó)家行政學(xué)院、國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局、國(guó)家工商總局、國(guó)家版權(quán)局、國(guó)家廣電總局、文化部、國(guó)資委以及廣東省、陜西省、湖北省等省部級(jí)機(jī)關(guān)做過(guò)專題講座。記者：唐義虎、張波、寧尚成、周璐
錄音、文字整理：周璐、張波、寧尚成
攝影：寧尚成
校對(duì)：唐義虎
責(zé)任編輯：寧尚成、唐義虎