吳漢東，男，生于1951年1月，江西省東鄉(xiāng)縣人，漢族。1982年畢業(yè)于中南財(cái)經(jīng)學(xué)院，獲法學(xué)學(xué)士學(xué)位；1986年畢業(yè)于中南政法學(xué)院，獲法學(xué)碩士學(xué)位；1995年畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)，獲法學(xué)博士學(xué)位�，F(xiàn)任教育部人文社科重點(diǎn)研究基地、國(guó)家保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作研究基地--中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究中心主任、教授，民商法專業(yè)博士生導(dǎo)師，兼任教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)法學(xué)學(xué)部委員、教育部高校法學(xué)學(xué)科指導(dǎo)委員會(huì)副主任委員、中國(guó)法學(xué)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)民法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、最高人民法院特約咨詢專家、最高人民檢察院特約咨詢專家、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易仲裁委員會(huì)仲裁員，著有《著作權(quán)合理使用制度研究》、《知識(shí)產(chǎn)權(quán)多維度解讀》、《知識(shí)產(chǎn)權(quán)基本問(wèn)題研究》（總論）、《無(wú)形財(cái)產(chǎn)權(quán)制度研究》（合著）、《中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度評(píng)價(jià)與立法建議》（合著）等著作十余部，另在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》、《法學(xué)研究》、《中國(guó)法學(xué)》等刊物發(fā)表文章一百二十余篇。專著和論文曾獲國(guó)家級(jí)、省部級(jí)各種獎(jiǎng)勵(lì)二十余項(xiàng)。2006年5月在中央政治局第三十一次集體學(xué)習(xí)上為國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人講授“我國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的法律和制度建設(shè)”。2009年4月在中國(guó)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)網(wǎng)、中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)報(bào)社、人民網(wǎng)．知識(shí)產(chǎn)權(quán)頻道、中國(guó)日?qǐng)?bào)．知識(shí)產(chǎn)權(quán)周刊等四家單位主辦的2008中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)風(fēng)云榜評(píng)選活動(dòng)中被評(píng)為“2008中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)年度最有影響力十大人物”之一。2009年7月被英國(guó)《知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理》（MIP）雜志評(píng)為“2009全球知識(shí)產(chǎn)權(quán)界最具影響力五十人”之一。2009年在品牌中國(guó)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟主辦的“品牌中國(guó)年度人物活動(dòng)”中獲得“2009保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。
簡(jiǎn)樂(lè)偉、鄒燕（以下簡(jiǎn)稱問(wèn)）：吳校長(zhǎng)，您作為新中國(guó)最早從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究的學(xué)者之一，能否回憶一下當(dāng)初是什么促使您選擇知識(shí)產(chǎn)權(quán)這一研究領(lǐng)域的呢？
吳漢東教授（以下簡(jiǎn)稱答）：80年代初我就開(kāi)始從事法學(xué)教育，那個(gè)時(shí)候應(yīng)該說(shuō)我是從羅馬法開(kāi)始起家的，跟安徽大學(xué)的周枏先生學(xué)習(xí)羅馬法，所以我給我的學(xué)生教的第一門(mén)課是羅馬法，后來(lái)再講授民法，最后才轉(zhuǎn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我想為什么選擇知識(shí)產(chǎn)權(quán)這條研究的道路，有兩個(gè)原因：一個(gè)是國(guó)家當(dāng)時(shí)發(fā)展的需要，我記得1984年12月份，中共中央出臺(tái)了一個(gè)關(guān)于科學(xué)技術(shù)管理體制改革的決議，其中講了一句話“越來(lái)越多的技術(shù)成為了商品”，那個(gè)里頭就開(kāi)始講了技術(shù)商品化的問(wèn)題，那么與技術(shù)商品化聯(lián)系最為緊密的就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，所以當(dāng)時(shí)我很敏銳地感到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新需要一種新的法律制度，這種新的法律制度就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。第二個(gè)方面是個(gè)人學(xué)術(shù)感悟和學(xué)術(shù)興趣，那個(gè)時(shí)候，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一片未開(kāi)墾的處女地，知識(shí)產(chǎn)權(quán)不僅僅是對(duì)老百姓，即使對(duì)法學(xué)教育工作者，都相當(dāng)陌生。我就是喜歡琢磨，喜歡創(chuàng)新，喜歡進(jìn)行開(kāi)拓性的研究，所以那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得這個(gè)研究會(huì)有用武之地，所以我就很快地從民法轉(zhuǎn)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)，其實(shí)這個(gè)轉(zhuǎn)向應(yīng)該說(shuō)是非常成功的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)需要以民法學(xué)為基礎(chǔ)，所以至今我的從學(xué)之道跟人民大學(xué)是一脈相承的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究必須以民法學(xué)為基礎(chǔ)。
當(dāng)時(shí)我開(kāi)始嘗試進(jìn)行知識(shí)體系的創(chuàng)新，那個(gè)時(shí)候，民法與經(jīng)濟(jì)法是分開(kāi)的，佟柔老師當(dāng)時(shí)主編的民法學(xué)教材《民法原理》，講著作權(quán)、發(fā)明權(quán)和發(fā)行權(quán)，另外一本統(tǒng)編教材《經(jīng)濟(jì)法》講的是商標(biāo)權(quán)和專利權(quán)，所以整個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系是割裂的、分開(kāi)的。我編的第一本教材，應(yīng)該說(shuō)是新中國(guó)第一本知識(shí)產(chǎn)權(quán)教材《知識(shí)產(chǎn)權(quán)概論》，就把這幾個(gè)放在一起，而且那個(gè)體例也是我創(chuàng)造的。我之所以與知識(shí)產(chǎn)權(quán)結(jié)下不解之緣，首先應(yīng)該歸結(jié)于國(guó)家發(fā)展的需要，法學(xué)教育發(fā)展的需要，同時(shí)也歸結(jié)于我自己的法學(xué)興趣和學(xué)術(shù)感悟。應(yīng)該說(shuō)，我們國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)知識(shí)的傳播者是鄭成思先生，他出的書(shū)是最早，他是85年出的書(shū)，我的書(shū)是87年的。當(dāng)時(shí)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)這一塊做研究的人不多，不像現(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)是個(gè)顯學(xué)。我87年碩士畢業(yè)寫(xiě)的學(xué)位論文題目是《論知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律制度》，現(xiàn)在看寫(xiě)這個(gè)文章很可笑，好大的題目。但那個(gè)時(shí)候這個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有一個(gè)人寫(xiě)，有人做了一個(gè)資料統(tǒng)計(jì)，是國(guó)家版權(quán)局做的，收集了新中國(guó)以來(lái)的法律文章和論文，我的碩士學(xué)位論文擺在第一位，可以說(shuō)是新中國(guó)以知識(shí)產(chǎn)權(quán)為研究對(duì)象的第一篇學(xué)位論文。十年之后，1996年，我是1995年在人民大學(xué)取得的博士學(xué)位，我寫(xiě)的博士論文，是第一篇關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的博士論文，而且是首屆全國(guó)優(yōu)秀博士論文。那個(gè)時(shí)候我去人民大學(xué)覺(jué)得很得意啊，因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)人文科學(xué)只有16篇博士學(xué)位論文獲獎(jiǎng)，人民大學(xué)的占4篇。人民大學(xué)真厲害啊，有哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)，歷史學(xué)，還有就是法學(xué)，所以我不僅為我自己感到自豪，也特別為我的學(xué)校驕傲。
人大學(xué)子
問(wèn)：在眾多的法學(xué)院中，您當(dāng)初為什么會(huì)選擇到人大法學(xué)院攻讀博士學(xué)位？人大法學(xué)院有哪些吸引您的地方呢？
答：我考博士的時(shí)候是40出頭，我自稱是不惑之齡，有惑之身，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候我已經(jīng)是副教授了，馬上要評(píng)正教授了，所以我在考取博士生后，去美國(guó)留學(xué)那一年，也就是1992年就當(dāng)上了正教授了。那個(gè)時(shí)候在同行當(dāng)中，我的研究成果還是比較多的。為什么選擇人民大學(xué)？毫無(wú)疑問(wèn)，首先是受我的老師的影響。我們學(xué)校（中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)）當(dāng)時(shí)畢業(yè)于人大法學(xué)院的老師很多，老一輩的教師大概有一、二十位在50年代求學(xué)于人大。第二個(gè)來(lái)講，從民法學(xué)這個(gè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)最好的當(dāng)然是人大。佟柔先生是新中國(guó)民法學(xué)科的奠基人，而且我的大學(xué)同學(xué)，王利明教授是佟老師的開(kāi)門(mén)弟子，所以，我就沒(méi)有任何猶豫地選擇了人民大學(xué)。而且人民大學(xué)關(guān)于民法學(xué)的研究范式，學(xué)術(shù)積累，都使我感到親近，就是這么一種淵源，促使我當(dāng)時(shí)選擇了人民大學(xué)法學(xué)院，沒(méi)有任何人游說(shuō)，沒(méi)有任何猶豫，應(yīng)該說(shuō)是一種自然而然的選擇�，F(xiàn)在看來(lái)，我認(rèn)為我當(dāng)初的選擇是正確的。我們學(xué)校大概有四十位老師在人民大學(xué)拿的博士學(xué)位，人民大學(xué)法學(xué)院也有近十位老師的本科畢業(yè)于我們學(xué)校，所以我們學(xué)校和人民大學(xué)法學(xué)院有著深厚的淵源。
我的博士生導(dǎo)師趙中孚老師當(dāng)時(shí)問(wèn)我，“你已經(jīng)有高級(jí)職稱了，為什么還要選擇讀博士？”因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多已經(jīng)拿到高級(jí)職稱的老師，大都不愿意再讀博士。我覺(jué)得個(gè)人需要提高，需要在更高的學(xué)府來(lái)提升自己。我覺(jué)得讀博士和出國(guó)留學(xué)，這兩件事都是在90年代初期完成的，我覺(jué)得這幾年的歷練，對(duì)我的學(xué)術(shù)發(fā)展起到了關(guān)鍵性的作用。我在這段時(shí)期所取得的成果，對(duì)我個(gè)人來(lái)講是標(biāo)志性的，是具有里程碑意義的。
問(wèn)：您在不惑之年到人大攻讀博士學(xué)位，一般來(lái)說(shuō)，這個(gè)年齡人的世界觀、人生觀已基本定型，請(qǐng)問(wèn)在人大的學(xué)習(xí)經(jīng)歷對(duì)您日后的研究和工作有什么影響？
答：俗稱人三十而立，四十不惑，到了這個(gè)年齡，他的世界觀、人生觀已經(jīng)基本形成。正是因?yàn)槲矣辛朔�(wěn)定的世界觀，有了較為成熟的方法論，我選擇在這個(gè)年齡讀博士，這本身就是穩(wěn)定世界觀、成熟方法論的一種表現(xiàn)。人民大學(xué)給我?guī)?lái)什么呢？首先來(lái)講，人民大學(xué)這種學(xué)術(shù)氛圍，博士生的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，它逼著我努力，因?yàn)楦乙黄鹁妥x博士的，有比我年齡還大的，如郭明瑞教授；也有比較小的，如郭峰教授。那個(gè)時(shí)候一群教授去讀博士，不是為了裝點(diǎn)門(mén)面，而是確實(shí)為了學(xué)術(shù)的提高。這么一種環(huán)境逼著我們?nèi)W(xué)習(xí)。第二個(gè)來(lái)講，雖然是不惑之年，但仍有一種少年豪氣，因?yàn)樵趯W(xué)術(shù)上，我還是年輕人，保持一種年輕的心態(tài)，不斷在努力。我考上博士之后，就在92年至93年期間，去美國(guó)做了10個(gè)月的高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者，這個(gè)也是我博士學(xué)習(xí)的一個(gè)重要經(jīng)歷，我稱這段經(jīng)歷是“洋插隊(duì)”，那個(gè)時(shí)候出國(guó)留學(xué)的人很少，條件也比較艱苦，我當(dāng)時(shí)跟張新寶教授住在一起，鋪的、蓋的、用的都得從國(guó)內(nèi)帶過(guò)去，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候可以用的外匯很少，沒(méi)有錢(qián)去買(mǎi)這些東西，所以稱為“洋插隊(duì)”�；貒�(guó)的時(shí)候，我就把這些東西全給丟了，帶回來(lái)一箱子的書(shū)。我回國(guó)后寫(xiě)博士論文大概前后三個(gè)月，因?yàn)槲以诿绹?guó)訪問(wèn)期間的主要時(shí)間都用于看書(shū)，做資料搜集、整理，應(yīng)該說(shuō)涉獵還是比較廣泛的，這使得我能夠站在巨人的肩膀上做研究。我跟趙老師做畢業(yè)選題匯報(bào)時(shí)，選的是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。關(guān)于著作權(quán)的合理使用這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)年中國(guó)只有四、五篇文章，每篇文章四五千字，最長(zhǎng)不超過(guò)六千。我把這個(gè)問(wèn)題寫(xiě)成二十六萬(wàn)字。這里邊不僅是觀點(diǎn)的創(chuàng)新，在寫(xiě)作方法上也有創(chuàng)新。記得當(dāng)時(shí)吳志攀教授在90年代任北大法學(xué)院院長(zhǎng)時(shí)，他要求所有的研究生一人買(mǎi)一本，琢磨怎么寫(xiě)學(xué)位論文，那個(gè)時(shí)候這種研究方法對(duì)后來(lái)人的影響還是很大的�？偟恼f(shuō)來(lái)，我覺(jué)得學(xué)術(shù)貴在創(chuàng)新，如果簡(jiǎn)單地重復(fù)別人的研究成果，這沒(méi)有任何意義。我們要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，學(xué)術(shù)創(chuàng)新是很重要的。
出國(guó)建議
問(wèn)：近年來(lái)，人大法學(xué)院每年都有一些學(xué)生到國(guó)外交流或攻讀學(xué)位，您對(duì)這些出國(guó)的學(xué)生，以及多數(shù)沒(méi)有出國(guó)的學(xué)生有什么建議？
答：80年代、90年代學(xué)者出國(guó)留學(xué)和現(xiàn)在學(xué)者或?qū)W生出國(guó)留學(xué)，是有著完全不同的時(shí)代背景的。應(yīng)該說(shuō)那個(gè)時(shí)候我們這一代人，迫切想睜眼看世界，那個(gè)時(shí)候信息非常閉塞，獲取信息的途徑也非常有限，不知道外面是一個(gè)什么樣的世界。就知識(shí)產(chǎn)權(quán)而言，國(guó)外法律發(fā)展到一個(gè)什么樣的水平，國(guó)外學(xué)術(shù)研究到一個(gè)什么樣的程度，我們一無(wú)所知。因此我們需要走出國(guó)門(mén)，來(lái)了解人家，推動(dòng)本國(guó)的發(fā)展。
到信息時(shí)代的今天，我覺(jué)得獲取這種信息更為迅速，更為方便，人不出門(mén)，足以知道天下事。所以我覺(jué)得現(xiàn)在出國(guó)，它的意義應(yīng)該有所不同，第一個(gè)來(lái)講，這個(gè)交流應(yīng)該是雙方的交流，不僅要了解世界，我們也通過(guò)學(xué)者的這種學(xué)術(shù)訪問(wèn)，讓世界了解中國(guó)。第二個(gè)來(lái)講，這種學(xué)術(shù)訪問(wèn)對(duì)年輕學(xué)者來(lái)說(shuō)，可以豐富自己的閱歷。我覺(jué)得作為大學(xué)老師，他的要求跟過(guò)去的不一樣。全國(guó)的法學(xué)教育，最初是本科生留校教書(shū)，本科生教本科生；后來(lái)提升了，是研究生留校，研究生教本科生，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，沒(méi)有博士學(xué)位，不要進(jìn)大學(xué)的校門(mén)。但是我以為，作為大學(xué)老師，首先要有高學(xué)歷，同時(shí)要有出國(guó)經(jīng)歷。我們這一代人比起年輕人差在哪里？差在外語(yǔ)，閱讀我們都還可以，但是能說(shuō)會(huì)講就很少有人做到。何家弘教授在這方面很厲害，絕大多數(shù)人的口語(yǔ)還是比較差的。我覺(jué)得現(xiàn)在的年輕學(xué)者，應(yīng)該是國(guó)際型的學(xué)者，對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，出國(guó)是一個(gè)非常好的途徑。短期出國(guó)，我覺(jué)得成效非常有限。當(dāng)時(shí)我們是教育部公派出國(guó)，拿國(guó)家的錢(qián)，一般是一年，長(zhǎng)一點(diǎn)的是兩年。我覺(jué)得，在國(guó)外來(lái)講，有條件的應(yīng)該取得學(xué)位，或者是較長(zhǎng)時(shí)間的訪問(wèn)進(jìn)修。一定要瞄準(zhǔn)做一個(gè)國(guó)際型學(xué)者，以這個(gè)目標(biāo)來(lái)要求自己。所以，現(xiàn)在出國(guó)留學(xué)，一個(gè)是時(shí)代背景不同，另一個(gè)是目標(biāo)、要求也應(yīng)該不同。
擇業(yè)就業(yè)
問(wèn)：中國(guó)自古以來(lái)就有“學(xué)而優(yōu)則仕”的說(shuō)法，現(xiàn)在有的法學(xué)研究者步入仕途，有的研究者還是樂(lè)守于自己學(xué)術(shù)的一畝三分地，對(duì)于這兩種選擇，你是如何看待的？
答：中國(guó)高校的管理者，特別是校長(zhǎng)、院長(zhǎng)、系主任，理所當(dāng)然的應(yīng)該由學(xué)者擔(dān)任�！皩W(xué)而優(yōu)則仕”有它的道理，第一，這些人崇尚學(xué)術(shù)，熱愛(ài)教育，與老師為伍，與學(xué)生相伴，由他們來(lái)做大學(xué)的管理者，應(yīng)該說(shuō)比職業(yè)官吏來(lái)做更好一些，也是人們常說(shuō)的“教授治�！�。從12世紀(jì)的波羅尼亞大學(xué)開(kāi)始，到15世紀(jì)的巴黎大學(xué)，都是近代意義的大學(xué)，當(dāng)時(shí)就有這么一個(gè)“三自”理念，即“經(jīng)費(fèi)自籌、師生自治、行為自律”，從某種意義上來(lái)說(shuō)，即包含了“教授治�！钡倪@么一個(gè)理念。另外來(lái)講，對(duì)于這個(gè)一身二任，對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)挑戰(zhàn)，要處理好，確實(shí)不容易。我曾經(jīng)在人民大學(xué)獲得首屆優(yōu)秀博士學(xué)位論文頒獎(jiǎng)會(huì)上提到這樣一種感受，做學(xué)者和做校長(zhǎng)不一樣，他的角色要求不一樣，當(dāng)時(shí)我是說(shuō)“牢記校長(zhǎng)宗旨”，因?yàn)楫?dāng)校長(zhǎng)要為師生服務(wù)；第二句話是“不忘學(xué)者本色”，作為學(xué)者，他必須求新、求異、求真。求新是指要進(jìn)行創(chuàng)新性研究，求異是指不能人云亦云，最終做到追求真理，我把它歸納為“學(xué)者之道、研究之道”。
但是“為官之道、治校之道”它又不同，即必須做到“求同、求穩(wěn)、求實(shí)”。求同是指在領(lǐng)導(dǎo)班子里面形成共識(shí)，求穩(wěn)是指保持教學(xué)的穩(wěn)定、校園的穩(wěn)定，求實(shí)是指說(shuō)實(shí)話，辦實(shí)事。我當(dāng)時(shí)就是按照這樣一種角色要求來(lái)設(shè)計(jì)自己的人生。
問(wèn)：對(duì)于我們這些日后走向工作崗位的研究生，特別是博士研究生，在就業(yè)選擇方面，您有什么建議？
答：其實(shí)，我們都是普通的人，普通的學(xué)者、普通的教師、普通的學(xué)生，也是普通的公民。大家都有生存的壓力，我覺(jué)得在這個(gè)方面，不要過(guò)多地唱高調(diào)，而要非常得務(wù)實(shí)，來(lái)看待這些問(wèn)題。首先我覺(jué)得要審時(shí)度勢(shì)，看社會(huì)需要你扮演什么樣的角色；第二個(gè)要量力而行，看我能夠扮演什么樣的角色，就是說(shuō)要把社會(huì)的需求和自己的追求很好地結(jié)合起來(lái)。其實(shí)，現(xiàn)在的法學(xué)教育發(fā)展到今天，規(guī)模太大，有些人說(shuō)已經(jīng)到了一個(gè)“自亂江湖”的局面，發(fā)展太快了。這不僅是一個(gè)數(shù)量和規(guī)模的問(wèn)題，我認(rèn)為是一個(gè)質(zhì)量和效益的問(wèn)題。在這種情況下，我們沒(méi)有辦法對(duì)法學(xué)教育的整個(gè)發(fā)展做怎樣的掌控，但是作為個(gè)人，作為學(xué)校，就是要控制發(fā)展規(guī)模，保證發(fā)展質(zhì)量。就個(gè)人而講，一定要提高自己就業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。學(xué)校是一個(gè)名牌，自己是一個(gè)品牌。紀(jì)寶成校長(zhǎng)曾經(jīng)講過(guò)“中國(guó)最大的博士群在官場(chǎng)，這是中國(guó)博士生教育的悲哀”。這里有兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是博士畢業(yè)生一窩蜂地選擇官場(chǎng)，另一個(gè)是很多官場(chǎng)人員入校攻讀博士學(xué)位，擠占了我國(guó)稀缺的博士教育資源，這樣造成了最大的博士群在官場(chǎng)。其實(shí)，在國(guó)外，博士生教育主要是培養(yǎng)研究人才，當(dāng)然法學(xué)教育是一個(gè)例外。我們看到，臺(tái)灣地區(qū)從法官到檢察官，哪怕是監(jiān)獄長(zhǎng)，很多都是法學(xué)博士，這個(gè)是有所區(qū)別的，法律實(shí)務(wù)界是可以吸納一部分博士，這應(yīng)該說(shuō)也是法學(xué)博士畢業(yè)的一個(gè)去向。第二個(gè)選擇是進(jìn)高校做老師，從事法學(xué)教育和研究。我很難說(shuō)選擇哪一種職業(yè)為好。現(xiàn)在很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，北京的高校，即使是二流、三流的高校，法學(xué)博士已經(jīng)是很難進(jìn)了，這是我得到的最新消息。這是個(gè)好事，博士曾經(jīng)被譽(yù)為“天之驕子”，現(xiàn)在也進(jìn)入到一般學(xué)校了。從另外一個(gè)角度來(lái)看，博士生教育應(yīng)該還是一個(gè)稀缺資源，我覺(jué)得在分配方面還不甚合理，甚至有一些浪費(fèi)，而這需要一個(gè)較長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)調(diào)整。就業(yè)的過(guò)程中，要把社會(huì)的需求和自己的追求結(jié)合起來(lái)。一是，我覺(jué)得一個(gè)人要善待自己，不要過(guò)于違心，不要為留在某個(gè)地方而成為漂流一族，為從事某種職業(yè)而勉為其難，還是要考慮自己的志趣、專長(zhǎng)，盡可能地發(fā)揮自己的能力。第二，要考慮社會(huì)的需求，考慮到擇業(yè)的可能性，僅僅是有自己的追求，而沒(méi)有社會(huì)的需求，也是不可能的。
學(xué)習(xí)目標(biāo)
問(wèn)：人大的校訓(xùn)是“國(guó)民表率，社會(huì)棟梁”，目的是教育學(xué)生要為國(guó)家、為社會(huì)而學(xué)習(xí)，類似于當(dāng)年周總理的“為中華崛起而讀書(shū)”目標(biāo)，但是社會(huì)在不斷發(fā)展，學(xué)習(xí)的目的也趨于多樣化，大家開(kāi)始關(guān)注個(gè)人的自由發(fā)展，您覺(jué)得，大學(xué)生應(yīng)該樹(shù)立怎樣的學(xué)習(xí)目標(biāo)？
答：中國(guó)的高等教育已經(jīng)進(jìn)入大眾化階段，現(xiàn)在適齡人口的毛入學(xué)率大概達(dá)到24%，今年可能更高。我以為，作為教育部的重點(diǎn)高校，特別是像人民大學(xué)這樣一種標(biāo)桿性的高校，以及教育部的211院校，她的教育應(yīng)該是英才教育。第一個(gè)來(lái)講，人民大學(xué)法學(xué)教育擁有一流的師資，一流的生源，理所當(dāng)然應(yīng)該為國(guó)家的法治建設(shè)培養(yǎng)一流的人才，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，“國(guó)民表率，社會(huì)棟梁”，實(shí)際上是對(duì)成才的一種規(guī)格和水平的要求，也是人民大學(xué)辦學(xué)的追求或者說(shuō)是人才培養(yǎng)的追求，我是完全擁戴的。試看人民大學(xué)培養(yǎng)的這些畢業(yè)生，在國(guó)家的各條戰(zhàn)線上，都應(yīng)該說(shuō)是表率，是楷模，這表明她的人才培養(yǎng)質(zhì)量是好的，人才培養(yǎng)規(guī)格是高的。我覺(jué)得，即使在大眾化教育的今天，人民大學(xué)奉行這樣一種高質(zhì)量、高規(guī)格、高水平的人才培養(yǎng)目標(biāo)是不能動(dòng)搖的。這是我談的第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)，學(xué)生自己怎么來(lái)看的問(wèn)題。我曾經(jīng)對(duì)我的學(xué)生講過(guò)，本科生是選學(xué)校，因?yàn)楸究平逃峭ú沤逃�，所以要選學(xué)校；碩士生是專才教育，如民法、經(jīng)濟(jì)法，所以其選擇的是專業(yè)；博士生則選的是導(dǎo)師，即考誰(shuí)的博士生，因?yàn)椴┦可歉卟沤逃�。因此，我覺(jué)得不同層次的法科學(xué)生，當(dāng)然有不同的選擇，很好地設(shè)計(jì)自己的人生職業(yè)規(guī)劃，我看到一個(gè)資料，說(shuō)在校的大學(xué)生，只有5%的人有一生的奮斗目標(biāo)，只有10%的人有短期的努力規(guī)劃，我覺(jué)得上大學(xué)，不管是讀本科生，還是讀研究生，自己都要有一個(gè)目標(biāo)追求。
研究建議
問(wèn)：您把自己的人生歸納為：“讀書(shū)、教書(shū)、寫(xiě)書(shū)、不賣書(shū)，書(shū)伴人生；學(xué)法、講法、傳法、不犯法，法行天下�！睆闹锌梢钥闯鲆粋�(gè)法律人對(duì)法學(xué)研究的癡迷，以及一個(gè)學(xué)者恬靜的治學(xué)態(tài)度，但是生活總有不如意的事，尤其在年輕的時(shí)候，事業(yè)尚未穩(wěn)定的時(shí)候，特別是面對(duì)家庭瑣事，面對(duì)工作壓力，面對(duì)功利的誘惑，如何保持一顆恬靜的心來(lái)專注于自己心馳神往的學(xué)問(wèn)？作為校友，作為老師，您對(duì)我們這些今后從事法學(xué)研究的博士生有些什么建議？
答：我覺(jué)得這兩句話既是我?guī)资陮W(xué)術(shù)的追求，也是我一生事業(yè)的追求。我們這一代人，在上大學(xué)之前當(dāng)過(guò)農(nóng)民，當(dāng)過(guò)工人，后來(lái)又當(dāng)過(guò)干部，把這一切舍去之后，在二十七、八歲的大齡去上大學(xué)。在畢業(yè)的時(shí)候，面臨做什么？我是義無(wú)反顧地當(dāng)老師。如果說(shuō)我當(dāng)初選擇從政，現(xiàn)在可能是一個(gè)部級(jí)干部了。那個(gè)時(shí)候我有很多光環(huán)，上大學(xué)之前已經(jīng)做到一個(gè)局的政治處主任、黨委委員了，有了這么一個(gè)閱歷之后進(jìn)機(jī)關(guān)，也學(xué)會(huì)升職很快。要下海的話，我現(xiàn)在也應(yīng)該是一個(gè)大律師了。我選擇教師這么一個(gè)職業(yè)，真的是無(wú)怨無(wú)悔。后來(lái)則如你所說(shuō)的“學(xué)而優(yōu)則仕”，我從系主任做起，到校長(zhǎng)助理、副校長(zhǎng)，然后做校長(zhǎng)。為什么我同意做這個(gè)職位，因?yàn)榭梢约骖�，我覺(jué)得一個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)和法學(xué)院的院長(zhǎng)，如果沒(méi)有學(xué)術(shù)權(quán)威、沒(méi)有學(xué)術(shù)地位，就沒(méi)有辦法號(hào)令三軍，所以你要懂行。我覺(jué)得校長(zhǎng)也好，系主任也好，你不能以行政管理終身為業(yè)的，所以我總是在尋求這兩者之間的平衡，恐怕就是說(shuō)，從事教學(xué)的研究它將會(huì)是我一生的追求，而從事學(xué)校管理是我階段性的工作。做校長(zhǎng)10多年來(lái)，我自己盤(pán)點(diǎn)了一下，學(xué)問(wèn)是有增無(wú)減，這是為什么，我認(rèn)為這主要有兩條原因，一個(gè)來(lái)講是做人文科學(xué)不能急于求成，文科需要學(xué)術(shù)積累，厚積薄發(fā)，所以我盤(pán)點(diǎn)了我在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》、《法學(xué)研究》和《中國(guó)法學(xué)》這公認(rèn)的三大權(quán)威刊物上發(fā)表的文章，從80年代到90年代這15年間我總共發(fā)了5篇，而從2000年開(kāi)始，這10年時(shí)我發(fā)了15篇。這是為什么呢？這就說(shuō)明學(xué)問(wèn)到了這樣一個(gè)年齡了它越做越好，而且做出來(lái)的東西不敢說(shuō)是精品，卻算得上是上品。我告誡我的學(xué)生說(shuō)，要有所成就需要保持研究的激情，創(chuàng)作的欲望。不能什么都不寫(xiě)，不能述而不作，尤其是當(dāng)老師的話，教書(shū)的同時(shí)也要有研究成果。我認(rèn)為，要有長(zhǎng)時(shí)間的鋪墊和積累，有些人動(dòng)不動(dòng)一年就寫(xiě)幾十篇文章，這個(gè)我不是很贊成的，近30年我也就寫(xiě)了100多篇文章，轉(zhuǎn)載率或在頂級(jí)刊物上發(fā)表的還是比較之多的。為什么在當(dāng)校長(zhǎng)這么多年我還能有這么多的成果，一方面是學(xué)術(shù)積累，另一方面來(lái)自壓力。隨著年事較高，總有一天我是要退出行政崗位的，而且我有生之年更多的還是從事學(xué)術(shù)研究，我不會(huì)使我的從政管理期變成學(xué)術(shù)空檔期。
問(wèn)：在人大法學(xué)院成立60周年院慶來(lái)臨之際，作為一名人大法學(xué)院的畢業(yè)生，您對(duì)人大法學(xué)院今后的發(fā)展有什么希望？
答：中國(guó)人民大學(xué)無(wú)愧于中國(guó)，無(wú)愧于人民。我作為一個(gè)學(xué)子、校友，衷心祝福人大法學(xué)院從歷史的光榮走向未來(lái)的輝煌。
來(lái)源：人大法學(xué)院網(wǎng)