記者（以下簡稱記）：
至于選擇學(xué)法律，卻是一個完全出于我的想法之外的原因。我78年開始讀高中，這是文革以后正式恢復(fù)中考的第一年，它意味著當時上山下鄉(xiāng)運動的結(jié)束，進入高中需要經(jīng)過考試。我考入的沙市三中，在文革以前就是湖北省重點中學(xué)，培養(yǎng)了很多的現(xiàn)在院士等優(yōu)秀人才。三中的老師中有很多才子，也有很多右派，他們都被下放到農(nóng)場去勞動。我們?nèi)雽W(xué)的第一周，是到學(xué)校農(nóng)場勞動，農(nóng)場里有一位老人給我們做飯，當時誰也沒有注意這位老人。一周后，上第一節(jié)語文課，走進教室的人令我們大吃一驚——居然就是那為在農(nóng)場為我們做飯的老人。這是老師文革以后重返講臺的第一節(jié)課，激動使他課文念得泣不成聲，板書時手在顫抖。我在上高中時，有
我們當年是高考成績出來后再填報志愿，我拿到成績通知單，相信自己選擇任何一所學(xué)校都沒有障礙。使我填報北大法律系重要原因是為了圓老師的三個夢：第一個夢是沙市三中出一個北大的文科生；第二個夢是他的學(xué)生中最好的就應(yīng)該學(xué)習(xí)法律；第三個夢是有學(xué)生成為北大的佼佼者。應(yīng)該說，我實現(xiàn)了老師的第一、第二個夢想，至于第三個則是我努力的目標。
可以這樣說吧，我是為了老師的夢想成為了法律人�，F(xiàn)在來看，老師當時的選擇是對的。是一條適合自己發(fā)展的道路：一是經(jīng)過系統(tǒng)的法律知識學(xué)習(xí)，發(fā)現(xiàn)自己的理性思維方式與法律邏輯理性還比較契合；另一個方面就是感覺到法律是真正能夠凈化人的一個學(xué)科，可以使你對人生、社會、人情、人性有更加通透的理解。我常說法律是一種“人學(xué)”，它不是一種純粹的技術(shù)，更不是空洞的理論，是對這個世界上最復(fù)雜、最豐富的對象——人的研究，因此，學(xué)好法律的功夫全在法律之外，對于法律規(guī)則的深刻認識關(guān)鍵在于正確把握“法律條文背后”的東西。
就我而言，能夠走到今天最重要還是興趣，興趣是最好的老師，自己對法律現(xiàn)象、法學(xué)理論、法律實踐始終有許多好奇，愿意在這些方面做點什么的想法，是讓我堅持到今天的原因。沒有任何壓力和功利目的，自覺自愿地思考、寫作、表達，這些都是我生命的一部分，沒有了這些我可能不知道該怎樣去生活。有很多人不理解我的這種狀態(tài)，說你現(xiàn)在還有什么值得如此，為什么還要研究、還在一個勁地寫東西。我自己覺得思考、寫作與表達，是我的生存方式，我從其中獲得的是無限的樂趣而不是痛苦與壓力�？梢哉f，法律的研究已經(jīng)溶入了我的生命、成為生命中不可或缺的一部分。
北大的教育是使我能夠走到今天的重要條件。北大那種追求科學(xué)、崇尚真理的精神，民主、寬容學(xué)術(shù)氛圍，大師們?yōu)槿�、為學(xué)的博大胸襟與誨人不倦的風(fēng)格，為學(xué)生們提供的最寬厚的基礎(chǔ)知識，都是其它學(xué)校所難以比擬的。我們上大學(xué)時，能夠?qū)W習(xí)的法律知識很匱乏，老師們可用的法律資源也十分有限，但他們的那種做學(xué)問的精神、分析問題解決問題的寬厚知識背景、豁達的眼光和坦蕩的胸襟使我終身受益。北大的課程設(shè)計是真正“綜合性”的，為法科學(xué)生開出數(shù)學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)、美學(xué)、社會學(xué)、文學(xué)等課程多達二十幾門，供我們選擇，北大還有聽不完的講座；法律系新生的法律基礎(chǔ)課必
我現(xiàn)在回想起來，人文傳統(tǒng)、學(xué)術(shù)的熏陶和嚴格的訓(xùn)練可能是缺一不可的。老師們對學(xué)生的要求是極為嚴格的，我們當時的考試，常常是一道題100分，至今我都記得
記：作為學(xué)者，您獲得了巨大的成功，您是我校民商法專業(yè)博士生導(dǎo)師和環(huán)境資源法博士生導(dǎo)師，全國普通高等院校人文社科基地——武漢大學(xué)環(huán)境資源法研究所學(xué)科帶頭人，教育部人文社科基地——環(huán)境資源法學(xué)術(shù)委員會委員，2002年您在中國法學(xué)會舉行的第三屆杰出中青年法學(xué)家評選中當選為“十大中青年法學(xué)家”之一，您還是中國法學(xué)會環(huán)境資源法研究會副會長、中國法學(xué)會經(jīng)濟法專業(yè)研究會常務(wù)理事和中國行為法學(xué)會理事、中國科技法理事。作為職業(yè)法律實踐者，您在湖北省高級人民法學(xué)副院長任上主管的是被認為是最難處理的官司——俗稱“民告官”的行政審判，在由中國婦女雜志社主辦的2003年度海內(nèi)外有影響力的“《中國婦女》時代人物”全國范圍內(nèi)的評選中，您當選為2003海內(nèi)外有影響力的“十大女杰”之一，您當選的理由是“不唯權(quán)，只唯法，捍衛(wèi)了法律的公正”。2003年您當選為第十屆全國人大代表，您在會上提出了五個議案。我們十分想知道
呂：我從來沒有感到已經(jīng)獲得了成功，更與巨大無關(guān)，我只是覺得一個人的人生應(yīng)該是很豐富并且很充實的。在做了許多年的學(xué)者以后，突然有一個機會給你選擇，可以再去做法官，你會如何選擇？我認為自己從事教學(xué)和科研十幾年，對這個領(lǐng)域應(yīng)該已經(jīng)游刃有余，可以不費力氣去做繼續(xù)做許多事情。但同時，我現(xiàn)在這個年齡也是創(chuàng)造力比較旺盛的時期，經(jīng)驗的積累、人生的閱歷和學(xué)術(shù)的積奠都到了人生的黃金階段。有機會讓你去進行選擇是難得的機遇，可能是我天生的好奇心使然，總愿意有一些挑戰(zhàn)性的事情讓我嘗試。當時選擇去做法官很大程度是去想體驗一下課堂上的法律和法庭里的法律到底有什么不一樣，想去檢驗自己的理論設(shè)計到底是否有實踐價值，你的學(xué)術(shù)理想是否能夠變?yōu)楝F(xiàn)實。我的想法是不管成功與失敗，這件事情都值得我去做，并且相信只要盡心盡力，可以做得很好。
到現(xiàn)在，我做法官差兩個月就有滿四年了，這四年里使我獲得了不少感悟。作為一個學(xué)者，可能你更需要的是一種純粹的理性思維的能力、刻苦勤奮的精神、不懈鉆研的態(tài)度。但你要做好一個法官，除了法律知識以外，還需要更多對于人性的理解、對于社會責任的把握，如何去通過每一個案件，能夠真正把某種行為納入到法律秩序當中，使得一種被破壞的社會關(guān)系又重新恢復(fù)，從非常態(tài)恢復(fù)到常態(tài)。如何去運用你所擁有的知識、運用你的能力去修復(fù)已經(jīng)失衡的關(guān)系，將其恢復(fù)到一種平衡的狀態(tài)。如果要我比較，我現(xiàn)在會說當法官更難，因為法官永遠處在一種法律不夠用的狀態(tài)下，卻又不能拒絕裁判案件。每天都在面對行為人的不“規(guī)范”行為，當事人在從事社會活動時并不是按照法律的“假定”進行的。法律條文里只有那么一個抽象的假定，但是社會生活是千姿百態(tài)的、復(fù)雜多樣的，如何把這種千姿百態(tài)的社會生活通過司法或通過訴訟這種程序把它納入法律秩序，這是一種技術(shù)，更是一種藝術(shù)。這種藝術(shù)需要具有法官具備優(yōu)秀的綜合素質(zhì)。學(xué)者的為人、生活態(tài)度、思維方式會在學(xué)問上留下痕跡，但這畢竟是思想上的東西，可能對社會產(chǎn)生間接的、潛在的影響，但法官作出的判決是對法律的直接實施，對當事人更是利益的直接再分配，這些都要求法官具備更高的綜合素質(zhì)。
事業(yè)與家庭的關(guān)系對我也是一個永遠的難題。就家庭來說，總是家人的付出比我多，我得到的照顧與支持比付出多。在日常生活中，我承擔的家務(wù)以及對孩子的教育都非常有限。兩個孩子很小就讀寄宿學(xué)校，一方面是讓他們自然地成長，培養(yǎng)他們的自理能力和自立精神，另一方面也確實是沒有時間與精力照顧他們。每到寒暑假，孩子通常被老人、姑姑、小姨領(lǐng)走，讓我有時間做一些事情。因此，要我自己評價，我不能算一個稱職的母親和妻子。的確沒有很多時間和精力放在家庭上面，對于家庭貢獻也很少。唯一能說的，是總有良好的愿望和愛心，有對生活的熱愛和熱情。作為一個母親和妻子，我也希望能夠做得更好，但實際結(jié)果如何，只能讓孩子、家人以及大家來評判了。
記：
呂：我以為環(huán)境法是處于現(xiàn)代和后現(xiàn)代之間的學(xué)科，不能說它完全是現(xiàn)代的，也似乎沒有達到人們認同的后現(xiàn)代的程度，只是有這樣的一些因素。它產(chǎn)生于現(xiàn)代，但其中有相當多的理念卻具有后現(xiàn)代性，如它對于傳統(tǒng)法律的話語系統(tǒng)的解構(gòu)，對于傳統(tǒng)認知的肢解，對于一些傳統(tǒng)法律思維定式進攻性、顛覆性的批判，等等，頗有后現(xiàn)代的色彩。
環(huán)境法和傳統(tǒng)法律部門相比，其“革命性”主要表現(xiàn)為兩個方面：第一是對傳統(tǒng)法律基礎(chǔ)的顛覆。傳統(tǒng)法律是完全局限于對于人的社會屬性層面的研究，很少去關(guān)注人的自然屬性或生命特征，而環(huán)境法則要把人還原為本來的人，是一個自然屬性和社會屬性俱在的人，它統(tǒng)籌考慮人的社會屬性與自然屬性，并且認為自然屬性是社會屬性的基礎(chǔ)。正是由于人的自然屬性的引入，使得環(huán)境法對于傳統(tǒng)法律的人性基礎(chǔ)提出了挑戰(zhàn)，這種新的人性基礎(chǔ)要求有不同于傳統(tǒng)法律的利益協(xié)調(diào)理念與制度，要求平衡人的社會需求與自然需求，要求人性的和諧，人與自然的和諧。
第二是對傳統(tǒng)法律部門分割、價值單一理念的顛覆。環(huán)境法在利益的平衡被環(huán)境問題所破壞、出現(xiàn)不平衡的利益格局的變化過程中產(chǎn)生，它的生命在于平衡新的利益與舊有利益之間的關(guān)系，將新的利益納入法律秩序的軌道。因此，它的革命性就表現(xiàn)在對于每個傳統(tǒng)法律部門的“侵入”，因為環(huán)境法的課題不是它自身可以完成的東西，必須在與傳統(tǒng)法律部門的變革過程中共同前進，此時，如果固守部門法分割、對立的傳統(tǒng)，堅持法律的單一價值，環(huán)境法是沒有存在價值的。這兩個方面足以給傳統(tǒng)法律帶來一場革命，因為，環(huán)境法要在發(fā)生利益沖突的地方和時候發(fā)揮作用，就必須重新界定權(quán)利的邊緣，這種新的界定對于傳統(tǒng)權(quán)利的影響是巨大的。環(huán)境法的理論無論如何歸納，最終都要能夠為解決權(quán)利的相互性和劃分權(quán)利的邊界提供一種思路。
記：呂教授，您是環(huán)境法的碩士，民商法的博士，同時您是法學(xué)界知名的環(huán)境法學(xué)者和經(jīng)濟法學(xué)者，是我們學(xué)校的民商法專業(yè)博士生導(dǎo)師，您在高院主管的是行政審判工作。跨學(xué)科的知識背景使得您在對環(huán)境問題、對現(xiàn)實社會的關(guān)注中視野開闊、視角獨特，而多學(xué)科的知識積累與專業(yè)素養(yǎng)使得您在研究中能“見微知著”、碩果累累、成就斐然。在有限的時間、精力的限制下，請您在我們怎樣讀書、讀怎樣的書和怎樣讀好書以及如何處理讀書與寫作關(guān)系問題提出建議。
呂：就我自己來講，讀書是我生命與生活的一部分，只要有時間，我寧可什么都不做，但不能不讀書。我讀的書特別雜。從興趣上看，詩歌、散文和小說是最愛，讀這樣的書可以讓人的忘卻現(xiàn)實的緊張、勞累與煩惱，進入一種純粹感性世界，使自己的情緒得到宣泄，也可以說讀書是我的一種休息方式。從學(xué)術(shù)上講，凡是與人的活動有關(guān)的書都在我的閱讀范圍之內(nèi)，除了法學(xué)書籍之外，從抽象的哲學(xué)、倫理學(xué)到具象的醫(yī)學(xué)、生物學(xué)等，一切有關(guān)人的自然和社會屬性的作品，我都會去讀。在讀書方面我自喻為“雜食性的動物”，食物鏈非常豐富。
至于怎樣讀好書，很難用一兩句話說清楚�；旧峡梢苑譃閮煞N方法：一是帶著問題讀書，我們在工作、學(xué)習(xí)和生活中常常會遇到一些問題，也有一些問題可能是別人向你提出的，比如老師給你布置作業(yè)，學(xué)生
在讀書的方式上，我習(xí)慣于瀏覽性讀書，很多書我都會用最快的速度把它讀完。然后選擇一些書去精讀，精讀的數(shù)目有限，往往是那些我認為最為重要的才會納入精度范圍，因為讀書的時間太有限，我寧愿多一點時間去讀更多的書，而不是一本書永遠讀不完。因為，讀書太緩慢會使人的興趣與吸納能力降低，而廣泛閱讀可以使你獲得更多新的、不重復(fù)的刺激，可以較好的保持讀書狀態(tài)。
在讀書和寫作的關(guān)系上。我覺得首先是從閱讀中發(fā)現(xiàn)問題，做學(xué)問最需要批判的精神，讀書可以使你把握作者的思想、思路，更應(yīng)該發(fā)現(xiàn)他的不足，無論是多么微小的不足，都可能成為你研究問題的起點，由此產(chǎn)生新的觀點、理論。當你發(fā)現(xiàn)了作者的不足時，你才會有反駁的愿望，才會為完成自己的論證而再去讀書，這就是所謂“由學(xué)而問，由問而學(xué)”的過程。你經(jīng)過這樣讀書，形成了自己的東西，才有可能去寫作，也才有必要將你的觀點通過文字表達出來。接下來，你就會為了寫作去讀書，你發(fā)現(xiàn)了某一問題，你愿意去解決，但你要完成邏輯論證必須從前人已有的知識和思想里面去尋找論據(jù)，并且通過讀書而對自己的思想進行判斷與實驗，我們都有閃爍的思想火花最終不能得到論證、或者最終論證的結(jié)果與初衷截然相反的經(jīng)歷。
我自己讀書和寫作的習(xí)慣是，讀完書后，不太愿意再回過頭去把書中所有的內(nèi)容都照搬出來重復(fù)一遍，而是希望用自己的方式和語言把讀過的內(nèi)容、知識內(nèi)化成自己的積累，然后用自己的語言表達出來。正如我在《經(jīng)濟法的法學(xué)與法經(jīng)濟學(xué)分析》的序言中所說的，讀過的書和文章都留在了記憶里、流淌在血液里、融化在思維里，已經(jīng)很難具體區(qū)分哪一句話、哪一段文字是從哪一位作者、哪一本書中得來的，也許這樣會出現(xiàn)馬克·吐溫所稱的“無意的剽竊”的情形，但是，我覺得讀書最重要的是要有所領(lǐng)悟和感悟，是要將別人的知識轉(zhuǎn)化為自己的知識，而不能讓自己的腦袋成為他人思想的跑馬場。當然，我這樣說是為了強調(diào)讀書的意義，而非鼓勵對知識產(chǎn)權(quán)的侵犯，在自己的作品中引用他人的觀點或文字時，當然是不能忽視著作權(quán)人的權(quán)利的。
記：
呂：我覺得作為學(xué)者，始終應(yīng)該保持一種風(fēng)骨，在一點上，他永遠是出世的。他應(yīng)該有“清者自清，濁者自濁”的自信、應(yīng)該有“天子呼來不上船”的勇氣、應(yīng)該有“世人皆醉我獨醒”的傲骨。唯真理、唯科學(xué)是學(xué)者的本來意義，不人云亦云、不隨波逐流、不曲學(xué)阿世、不諂上媚俗，不為了某些利益和世俗的羈絆而犧牲學(xué)術(shù)品性，不為了某種因素而違背學(xué)術(shù)良心。但是學(xué)者有傲氣與傲骨，并不意味著與世隔絕，學(xué)者應(yīng)該是一個社會中最有責任心、最有道義感、最有擔當?shù)娜巳�，“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”也是學(xué)者的基本內(nèi)涵，從這個意義上講學(xué)者又必須是入世的。具體到法律學(xué)科，它是一種知識理性和實踐理性的結(jié)合體。任何一種法律的理論研究，最終都要對社會關(guān)系產(chǎn)生的實際作用為檢驗標準，這就要求學(xué)者有對社會現(xiàn)實的強烈關(guān)懷，是否關(guān)注社會現(xiàn)實、是否有社會責任感，直接關(guān)系著所做的研究及其成果。我們可以看到社會中有兩類做學(xué)問的人，一種是為做學(xué)問而做學(xué)問，滿足虛幻的理論體系的構(gòu)建，為了某種目的不惜制造學(xué)術(shù)垃圾，雖然“著作等身”卻不能為社會、為后人留下任何有意義的東西；另一種則是為社會責任與人文關(guān)懷而做學(xué)問，每出一項成果都嘔心瀝血，雖然成果不多，但字字珠璣，對社會影響深遠。我以為，前一種人是不配被尊為學(xué)者的。
我國經(jīng)過這么多年的發(fā)展，現(xiàn)在對于法律的共同體終于有了一個清楚的認識。法律分為不同的理性，需要有不同的角色的擔當來共同完成法律的使命。我們將法律人分為法學(xué)家和法律家兩種類型。法學(xué)家一般指的是法學(xué)理論研究者，包括一部分立法者。法律家主要指一些實務(wù)的工作者，包括法官、檢察官和律師，這些人在這個共同體里面擔當?shù)慕巧灰粯�，他們的使命也是不同的，兩者的作用與功能是不可以混淆與替代的。法學(xué)家的知識理性永遠是法律的實踐理性不斷趨于完善的動力，所以學(xué)者用批判的眼光、用一種學(xué)術(shù)的理想來支撐著法律不斷往前進，是法律的挑戰(zhàn)者，如果沒有了法學(xué)家，法律就永遠不能不斷的完善和進步。但同時，法律家也是必不可少的，他要把法學(xué)家設(shè)計出來的制度變成現(xiàn)實，并且通過現(xiàn)實來反饋，看我們的制度設(shè)計是否能適用于現(xiàn)實的生活，否則。就會發(fā)生“法學(xué)家的天堂，人民的災(zāi)難”的悲劇。具體到法律家共同體內(nèi)，法官、檢察官和律師的角色定位和擔當?shù)挠质遣灰粯拥�，法官是裁判者，律師某種意義上是法律的挑戰(zhàn)者，檢察官是公共利益的維護者，他們的角色又是不同的。長期以來，我們并沒有清醒的認識法學(xué)家與法律家的不同，也沒有很清楚認識法律的知識理性向?qū)嵺`理性的轉(zhuǎn)化的理論與實踐問題。現(xiàn)在我們的理論研究主要在知識理性方面，對法律的實踐理性，即我們通常講的司法技術(shù)和技能、司法技巧的研究是很不夠的。法學(xué)院教給學(xué)生的主要是法律知識，所以法學(xué)院出來的學(xué)生到實際工作部門并不一定能很快成為一個好法官。我們每個學(xué)習(xí)法律的同學(xué)要充分認識到法律的兩種血統(tǒng)。因為你將來有可能從事的是知識性的工作也有可能從事的是實踐性的工作，你不管是從事哪一類的工作，知識作為基本的積累是必不可少的，但是要達到實踐這一步還有很多的東西要去學(xué)，還有很長的路要走。
記：
呂：我的環(huán)境法研究一直是圍繞著環(huán)境權(quán)的主題在做，讓我高興的是，終于挑起了環(huán)境法的學(xué)術(shù)爭論，各種學(xué)術(shù)觀點正在出現(xiàn)，進入了各種學(xué)術(shù)觀點充分交流的狀態(tài)，不再是一種聲音，這是學(xué)術(shù)應(yīng)有的狀態(tài)。爭論越多、交流越充分，接近真理的可能性就越大。對于人文社會科學(xué)研究來講，學(xué)術(shù)觀點的爭鳴和交流是必不可少的，這是學(xué)術(shù)的生命與學(xué)術(shù)進步的動力。
對環(huán)境權(quán)的研究可能是我畢生的工作，我沒有把它看作是一年兩年、三年五年能夠完成的事情。我有一個龐大的構(gòu)想，要直到我可以寫體系書的時候，才會把所有的工作進行總結(jié)�，F(xiàn)在基本上是以五年一本書的速度來在做。2000年是對前十年對環(huán)境權(quán)研究的反思與回顧，我在《環(huán)境法新視野》中提出了以環(huán)境權(quán)為核心構(gòu)建環(huán)境法體系的一些基本問題，這本書主要目的是提出問題，基本的態(tài)度是有問題就盡量把它展現(xiàn)出來，給讀者一種思考的維度和方向。
環(huán)境權(quán)的理論研究是一個非常龐大的體系，在我看來，環(huán)境權(quán)是一個具有人權(quán)屬性的“權(quán)利束”，是一個權(quán)利體系。我們知道，對于人權(quán)的保障，應(yīng)該是一個完整的保護體系，我稱之為要建立環(huán)境權(quán)保護的網(wǎng)絡(luò)，建設(shè)這樣一個網(wǎng)絡(luò)需要公法、私法、實體法、程序法的共同努力。因此，環(huán)境權(quán)的研究是一個超越公私法二元結(jié)構(gòu)的工作。由于在過去的研究及實踐中，人們主要側(cè)重于對公權(quán)力的構(gòu)建，設(shè)立環(huán)境保護機構(gòu)，建立管理制度，并頒布了一系列法律。但是，對私權(quán)的研究則十分不足，立法中市場化的機制缺乏，為了改變這種局面，我最近將主要精力放在了研究環(huán)境權(quán)的私權(quán)屬性以及制度構(gòu)建方面，也就是所謂的環(huán)境權(quán)的民法保護的問題上，最近三四年的文章都是圍繞這一主題發(fā)表的。由于這些論文無法給讀者一個參照系，在讀者沒有追根溯源地讀過我的所有文章，而僅僅是看到了其中的某一部分的時候，就會引起誤解。如有人將我的環(huán)境權(quán)屬性觀認定為“私權(quán)”就是一種最典型的誤解，是因為我不能在發(fā)表論文時告訴大家這只是我對環(huán)境權(quán)的一個階段性研究而引起的誤會。
可以說，環(huán)境權(quán)的私權(quán)屬性研究是我對環(huán)境權(quán)系統(tǒng)研究的一個部分或一個階段，到現(xiàn)在，這個階段的研究取得了一定成效：一是有相當多的民法學(xué)者開始關(guān)注環(huán)境權(quán)的民法保護的問題，“綠色民法典”已經(jīng)成為高高飄揚的旗幟；二是環(huán)境法學(xué)者開始走出以法律解釋法律的狹隘思維，展開了以環(huán)境權(quán)為基石范疇的環(huán)境法理論研究。
我的有關(guān)環(huán)境權(quán)的民法保護研究的集結(jié)性成果——《溝通與協(xié)調(diào)之途》已經(jīng)交給出版社，這意味著我對環(huán)境權(quán)的私權(quán)屬性研究告一段落。下一階段我將轉(zhuǎn)向?qū)Νh(huán)境權(quán)的公權(quán)屬性的研究，回答環(huán)境權(quán)的公權(quán)保障問題。我們過去盡管有很多公法研究成果，但真正從權(quán)力角度的研究還是很缺乏的。我認為，環(huán)境權(quán)的公共屬性所需要的公權(quán)的運作模式，與傳統(tǒng)的行政權(quán)運作模式是不一樣的，那么如何來定位環(huán)境公權(quán)，真正體現(xiàn)其社會性、公共性、代際性特征；如何設(shè)定公權(quán)機關(guān)，既要保證它的權(quán)力足夠，又要去約束它不得超出社會公共利益代理人的權(quán)限；如何解決公共權(quán)力自身的逐利性和社會權(quán)力保障之間的矛盾等問題，值得我再花三到五年的時間去做一些工作。在這兩部分都做完了之后，可能才會形成系統(tǒng)的研究成果，也許到那個時候，我會寫體系書，會描述一個完整的環(huán)境權(quán)理論體系。
記：
呂：我還是要說那句話，先做人后做學(xué)問。你做人的態(tài)度、做人的風(fēng)格會很大程度上影響你做學(xué)問的態(tài)度和風(fēng)格�！拔娜缙淙恕卑�，如果你是一個胸懷寬廣、襟懷坦蕩，充滿愛心、充滿責任感、正直善良的人，你的學(xué)問中一定會有這些品格，不唯權(quán)、不唯上、不媚俗、不以御用為目的。古人說“世事洞明皆學(xué)問，人情練達即文章”，你只有真正地通透人性、感悟人生，富有正義感與學(xué)術(shù)良心，你的學(xué)問也才會有長進，才會有思想可以留給社會、影響社會與后人，才有可能成為所謂的大家、大師。如果你的人格存在著缺陷、為人計較、利欲熏心，就不可能悟出人間真情，也看不透人世真諦，不可能寫出好文章，即使勉強寫出了一些東西，也難以得到認同與接受，終將被世人唾棄。所以我堅持“欲做學(xué)問必先做人”，其實，我現(xiàn)在做得不夠好，能夠得到大家的認同，一方面使我深感不安，另一方面也的確表明這是一個基本的價值尺度，一個人必須具有健康的、向上的、正直的品格，才能成為一個大寫的、立起來的人，才能得到尊重與認同。由此推而廣之，做任何事情都一樣，做人是第一位的，是做好一切的基礎(chǔ)。因此，我愿以此與大家共勉。
【采訪、錄音整理 劉 超】