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主講人：施正文（中國(guó)政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法教授、博導(dǎo)，財(cái)稅法研究中心主任）
嘉 賓：何 兵（中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）
主持人：楊子云
時(shí) 間：2009年12月26日下午3點(diǎn)-5點(diǎn)
地 點(diǎn)：中國(guó)政法大學(xué)（薊門橋校區(qū)）圖書館學(xué)術(shù)報(bào)告廳
主 辦：中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院
承 辦：騰訊評(píng)論
提要一，在中央和地方之間，事權(quán)與財(cái)權(quán)的不匹配造成的地方政府通過(guò)非稅收的形式來(lái)取得收入，費(fèi)比稅多；第二，土地市場(chǎng)管理的不規(guī)范，也是我們形成土地財(cái)政的原因。土地一級(jí)市場(chǎng)是政府壟斷的，尤其是我們沒(méi)有賦予國(guó)有土地和集體土地同權(quán)和同價(jià)，農(nóng)民的集體土地，如果要被用于城市建設(shè)，必須經(jīng)過(guò)征收，這個(gè)征收是政府壟斷的。
提要二，中央和地方的關(guān)系，核心就是財(cái)政關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題的最終解決要按照分權(quán)化的要求、法治化的要求，擬定中央和地方關(guān)系法，正確地界定各級(jí)政府的事權(quán)、職能、責(zé)任，要按照事權(quán)、財(cái)權(quán)、責(zé)任相一致、相匹配的原則進(jìn)行管理。
提要三，征收物業(yè)稅的政府怎么提高他的財(cái)政收入？不是靠搞拆遷、出讓土地，而是靠提供好的公共服務(wù)。當(dāng)你這個(gè)地方公共服務(wù)好，學(xué)校好、醫(yī)院好、道路好、配套設(shè)施好，就會(huì)吸引很多人來(lái)住，那么你的房?jī)r(jià)就高，你的房地產(chǎn)稅、不動(dòng)產(chǎn)稅就收得高，政府的財(cái)政收入就高。
提要四，物業(yè)稅對(duì)推進(jìn)社會(huì)進(jìn)步意義非常大。如果在我們國(guó)家物業(yè)稅真正能開(kāi)征，并且成為地方政府的主體稅，中國(guó)的民主進(jìn)程、法治進(jìn)程、市場(chǎng)的進(jìn)程可能都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。因?yàn)樗粌H是地方政府取得收入，而是老百姓愿意向政府交稅、前提是政府提供了好的公共服務(wù)。
是不是廢除了拆遷條例，問(wèn)題就解決了？
主持人：各位網(wǎng)友下午好，歡迎來(lái)到燕山大講堂，今天的話題是：拆遷條例的修改與地方財(cái)政轉(zhuǎn)型。近年來(lái)，由拆遷引發(fā)的利益沖突已經(jīng)成了我們社會(huì)最多發(fā)的沖突，引發(fā)了不少惡性事件，甚至帶來(lái)社會(huì)動(dòng)蕩。地方政府的拆遷動(dòng)力與地方政府對(duì)土地財(cái)政的依賴緊密相關(guān)，今天我們請(qǐng)來(lái)施正文老師主講，先請(qǐng)何兵教授給我們來(lái)一個(gè)開(kāi)場(chǎng)白。
何兵：各位同學(xué)、網(wǎng)友大家下午好，關(guān)于這個(gè)選題，大家都知道成都唐福珍因?yàn)椴疬w自焚了，實(shí)際上，北京也有拆遷自焚的，這是很不正常的現(xiàn)象，所以北大的幾個(gè)教授，致書國(guó)務(wù)院，要求廢止《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》，從法律上分析，拆遷條例是不是廢止了就可以了？比如說(shuō)，我們地方財(cái)政大量是靠賣地，北京今年賣地賣了800多億，這有媒體報(bào)道的，而且僅僅是市級(jí)政府，各區(qū)政府賣地的收入不在其中。如果說(shuō)，拆遷條例修改以后，就像我們?cè)u(píng)論所說(shuō)的，老百姓不同意，就賣不了地，賣地按照市場(chǎng)的價(jià)格。大家發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題？你發(fā)現(xiàn)，財(cái)政就缺了一大塊，財(cái)政沒(méi)有錢，財(cái)政怎么救濟(jì)？比如說(shuō)，人民群眾要提高低保、家電下鄉(xiāng)的這些錢，都是財(cái)政在補(bǔ)貼的，如果財(cái)政沒(méi)有錢，怎么辦？如果財(cái)政轉(zhuǎn)型，即使是廢掉了這個(gè)拆遷條例，但現(xiàn)實(shí)中，還是沒(méi)有解決其根本問(wèn)題。基于這個(gè)考慮我們請(qǐng)施正文教授，給我們做專題的報(bào)告：拆遷條例的修改與地方財(cái)政的轉(zhuǎn)型。施正文老師和我是老鄉(xiāng)，我們兩個(gè)講的普通話都是比較一致的（現(xiàn)場(chǎng)笑），下面我們用熱烈的掌聲歡迎施正文教授！
第一部分 現(xiàn)行《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》的主要問(wèn)題
施正文：今天是北京入冬以來(lái)很寒冷的一天，我們?cè)谶@樣的一天，討論當(dāng)前最熱烈的問(wèn)題。非常感謝大家，也感謝騰訊網(wǎng)，能有這樣的機(jī)會(huì)進(jìn)行交流。
何兵教授已經(jīng)說(shuō)了，用極端的方式來(lái)維護(hù)自己的權(quán)利，這是我們不愿意看到的。在講今天的這個(gè)主題之前，首先看我們現(xiàn)行的《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》的主要問(wèn)題是什么，以及它與地方財(cái)政的主要關(guān)系。這是我們后面討論財(cái)政轉(zhuǎn)型的一個(gè)前奏。
我認(rèn)為，現(xiàn)行拆遷條例，從法律制度或者法律技術(shù)層面上看，主要的問(wèn)題，就是我們沒(méi)有為這個(gè)條例區(qū)分所謂的公益拆遷和商業(yè)拆遷，實(shí)際上是行政法律關(guān)系和民事法律關(guān)系攪在一起，由于沒(méi)有區(qū)分，從而使政府在拆遷的活動(dòng)當(dāng)中，不可能有一個(gè)正確的定位。
誰(shuí)來(lái)確定公共利益？
從法律技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，實(shí)際上大家已經(jīng)形成了共識(shí)，當(dāng)征收為了公共利益，作為一個(gè)政府，它必須先履行征收的程序，完成征收程序以后，才能拆遷與建設(shè)。這中間有個(gè)問(wèn)題：這個(gè)公共利益怎么確定？很重要，因?yàn)樗婕安疬w的范圍，強(qiáng)制拆遷與政府拆遷的范圍。政府的征收拆遷當(dāng)中，政府要作為拆遷人，直接出面，因此補(bǔ)償也好，都由政府直接來(lái)面對(duì)被拆遷者，那么所產(chǎn)生的糾紛，也應(yīng)當(dāng)由第三者——司法機(jī)關(guān)進(jìn)行裁決。裁決如果認(rèn)為需要強(qiáng)制拆遷，那么才可以強(qiáng)制執(zhí)行，如果得不到法院的裁決認(rèn)可，那么政府就不能強(qiáng)制拆遷。補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)應(yīng)該按照市場(chǎng)的價(jià)格，充分、合理的補(bǔ)償。此外，我們還要面對(duì)現(xiàn)實(shí)中大量的問(wèn)題，我們現(xiàn)在公益拆遷實(shí)際上80%都是商業(yè)開(kāi)發(fā)。商業(yè)拆遷要回歸民事的性質(zhì)，由作為拆遷人的開(kāi)發(fā)商和被拆遷人就補(bǔ)償安置達(dá)成協(xié)議。如果能夠達(dá)成，就按照協(xié)議書行使，達(dá)不成協(xié)議，還不能強(qiáng)制，因?yàn)槊袷碌牟疬w應(yīng)該遵循當(dāng)事人的自愿。不排除有一些釘子戶，但是，如果我們的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，拆遷的程序充分地公正，并且司法也是公正的履行了職責(zé)，應(yīng)該不會(huì)有大量釘子戶的存在；城市的盲目發(fā)展，以及在這個(gè)發(fā)展當(dāng)中，對(duì)私權(quán)特別對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的侵犯，這樣的后果，甚至公民以生命作為代價(jià)換來(lái)所謂城市的發(fā)展、建設(shè)，也不是我們所需要的，不如放緩城市建設(shè)的速度。
這是從法律制度層面去看待拆遷條例所存在的問(wèn)題。為什么從2007年《物權(quán)法》出臺(tái)以后，《拆遷條例》沒(méi)能得到修改，有關(guān)部門也在推動(dòng)，也在做這個(gè)工作，但是沒(méi)有出臺(tái)。根源在于，這個(gè)條例的修改牽涉到各個(gè)方面的利益，特別是來(lái)自于政府的部門，尤其是來(lái)自于地方政府的壓力和障礙。
深層次問(wèn)題在于地方政府對(duì)土地財(cái)政的依賴
實(shí)際上，拆遷活動(dòng)，無(wú)論是作為民事主體的被拆遷人，還是作為一個(gè)政府，共同點(diǎn)都是行使一種利益訴求，被拆遷者要保護(hù)他的財(cái)產(chǎn)權(quán)，這是無(wú)可厚非的；政府在拆遷當(dāng)中，有它需要解決的問(wèn)題，比如地方財(cái)政問(wèn)題。這是我們要關(guān)注的。 按照我的理解，政府也好，民事主體也好，在這個(gè)民事活動(dòng)當(dāng)中，都面臨一個(gè)深層次的問(wèn)題，對(duì)普通的公民來(lái)說(shuō)，面臨一個(gè)財(cái)產(chǎn)被侵犯的問(wèn)題；對(duì)政府來(lái)說(shuō)，如果割斷了政府在城市建設(shè)、房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)中的利益，目前的利益集中表現(xiàn)在對(duì)土地財(cái)政的依賴；更進(jìn)一步，牽涉到政府官員的烏紗帽問(wèn)題。雖然我們?cè)诼鋵?shí)科學(xué)發(fā)展觀，但目前對(duì)官員的考核還是以政績(jī)?yōu)橹�，還是以GDP作為主要的指標(biāo)，顯然這樣的城市建設(shè)，地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，拆遷和房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)所帶來(lái)的政績(jī)是政府官員迫切需要的。我們不能忽視政府作為一個(gè)獨(dú)立的利益集團(tuán)、作為利益主體的現(xiàn)實(shí)。所以我們也要解決政府職能行使當(dāng)中的問(wèn)題和權(quán)益的保障問(wèn)題。
因此，《拆遷條例》的修改，面臨著一個(gè)深層次的體制問(wèn)題，即地方政府對(duì)土地財(cái)政的依賴。從法律技術(shù)層面解決這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為并不是很難。但很可能出現(xiàn)法律修改后被擱置或者引發(fā)更多的問(wèn)題？所以要標(biāo)本兼治解決這個(gè)問(wèn)題。今天這樣的一個(gè)主題，實(shí)際上何兵教授給我出的一個(gè)題目，他要求我講這個(gè)問(wèn)題，我感到何兵教授的思想非常深刻，很犀利，揭示了問(wèn)題的根本。因此我愿意在這里跟大家一起討論。
我剛才講的這些，已經(jīng)回答了第一個(gè)問(wèn)題：拆遷條例的主要問(wèn)題及其與地方財(cái)政的關(guān)系。
第二部分，中國(guó)地方財(cái)政的演變和土地財(cái)政的形成。
1984年以前，我們沒(méi)有稅收的概念
我們的土地雖然是公有，但市場(chǎng)化改革以后，對(duì)土地的使用實(shí)行有償使用制度。1988年通過(guò)了《中華人民共和國(guó)城鎮(zhèn)土地使用稅暫行條例》，凡占用國(guó)有土地的，個(gè)人也好，企業(yè)也好，你要按照面積來(lái)交稅，稅收由中央和地方之間五五分成。以后，土地有償使用制度進(jìn)一步發(fā)展，在1989年國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《國(guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)國(guó)有土地使用權(quán)有償出讓收入管理的通知》，規(guī)定凡進(jìn)行國(guó)有土地使用權(quán)有償出讓的地區(qū)，其出讓收入必須上交財(cái)政。
土地使用權(quán)有償出讓收入，40％上交中央財(cái)政，60％留歸地方財(cái)政。并且將國(guó)家獲得的土地使用權(quán)有償收入，界定為土地使用權(quán)的出讓金；1994年中國(guó)實(shí)行分稅制財(cái)政體制改革，把土地出讓金作為地方政府財(cái)政固定收入。
從有關(guān)立法情況來(lái)看，法律形式上的表現(xiàn)，中國(guó)財(cái)政體制的演變，在建國(guó)以后，經(jīng)歷了一些過(guò)程。改革開(kāi)放之前，在市場(chǎng)化改革基本完成之前，我們的財(cái)政體制是一個(gè)建設(shè)財(cái)政的體制，或者說(shuō)生產(chǎn)財(cái)政的體制。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制下，我們的企業(yè)是由國(guó)家來(lái)經(jīng)營(yíng)的，所有的企業(yè)，都是國(guó)家直接經(jīng)營(yíng)，利潤(rùn)直接歸為國(guó)家，在這樣的體制下，稅收就沒(méi)有存在的必要。所以那個(gè)階段的稅收，實(shí)際上只對(duì)私營(yíng)企業(yè)。政府的財(cái)政收入主要是靠國(guó)有和集體企業(yè)，特別是國(guó)有企業(yè)的經(jīng)營(yíng)所產(chǎn)生的利潤(rùn)。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，財(cái)政不僅僅要提供公共服務(wù)，還要管理建設(shè)、投資、生產(chǎn)，政府在某種意義上，本身就是市場(chǎng)的主體。財(cái)政收入表現(xiàn)為獲取企業(yè)的利潤(rùn)，不是稅收。
1984年利改稅，財(cái)政收入主要通過(guò)稅收獲得
1984年我們國(guó)家進(jìn)行了一個(gè)重要的稅制改革，改變企業(yè)和國(guó)家之間的關(guān)系，改變以前以利潤(rùn)為稅收的形式，即“利改稅”的改革。企業(yè)創(chuàng)造利潤(rùn)以后，首先要按照稅法的規(guī)定，進(jìn)行交稅，主要以稅收的形式，作為國(guó)家和企業(yè)之間的分配工具，稅后的利潤(rùn)，直接留在企業(yè)，留給企業(yè)再生產(chǎn)。到1992—1993年正式確立的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制，這時(shí)，中國(guó)的稅制，也按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方式來(lái)建構(gòu)它，先后開(kāi)征了很多商品稅和所得稅、財(cái)產(chǎn)稅，政府的財(cái)政收入，主要是通過(guò)稅收形式來(lái)獲得。
稅制有了這樣的一個(gè)改變，在我們的財(cái)政體制上，由原來(lái)國(guó)家統(tǒng)管、統(tǒng)收、統(tǒng)征的這樣一個(gè)財(cái)政體制，變成了稅收制度。從整個(gè)財(cái)稅體制來(lái)說(shuō)，80年代初，是一個(gè)放權(quán)讓利指導(dǎo)思想，就是國(guó)家放權(quán)賦予企業(yè)更多的自主權(quán)利，賦予地方更多的權(quán)利，因此這樣的改革，在財(cái)政上的表現(xiàn)就是國(guó)家每年財(cái)政的收入占GDP的比例大大降低，到1992年-1993年降到最低。另外一個(gè)表現(xiàn)，在政府內(nèi)部，中央的財(cái)政收入和地方的財(cái)政收入之比，在改革開(kāi)放之前，大頭是在中央，放權(quán)讓利之后，到1997年時(shí)，中央財(cái)政收入占全國(guó)財(cái)政收入的比重已經(jīng)降到20%左右。也就是說(shuō)，90年代初期的時(shí)候，地方獲得了更多的財(cái)政收入。因此，中央政府面臨著一個(gè)能否得到財(cái)政保障并且受到挑戰(zhàn)的現(xiàn)實(shí)，有人認(rèn)為，如果這樣下去，按照國(guó)際上的標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)有可能被分裂，如果這種比例長(zhǎng)期這樣維持下去，按照國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)就是這樣，中央政府提供公共服務(wù)的能力都會(huì)受到挑戰(zhàn)。所以，1994年推出分稅制改革，要扭轉(zhuǎn)這個(gè)局面，提高政府分享GDP的比重，目標(biāo)在80%左右，這個(gè)目標(biāo)現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，另外就是提高中央財(cái)政在全國(guó)財(cái)政收入的比重，這個(gè)目標(biāo)是要達(dá)到60%，這個(gè)目標(biāo)現(xiàn)在也已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。并且隨著新稅制的運(yùn)行，這兩個(gè)比重還在進(jìn)一步的提升，我們政府稅收收入的增長(zhǎng)是大大超過(guò)了GDP的增長(zhǎng)。
分稅制的負(fù)面影響，地方政府事權(quán)與財(cái)權(quán)不匹配
分稅制因此也帶來(lái)不少負(fù)面影響。另外一個(gè)問(wèn)題，我們中央財(cái)政收入占全國(guó)財(cái)政收入的比例，一直保持在60%。大量的政府事權(quán)是由地方政府來(lái)履行的，地方政府的財(cái)政收入在第一次財(cái)政收入分割中，他只分割了不到一半——40%，第一次分配的財(cái)權(quán)和事權(quán)就是不匹配的。中央政府讓地方政府做事，地方政府卻沒(méi)有相應(yīng)的財(cái)權(quán)。這樣就要從別的渠道去想辦法，如果財(cái)政體制沒(méi)有正常的渠道、規(guī)范性的渠道，會(huì)開(kāi)辟其他的渠道獲得相應(yīng)的收入。這個(gè)渠道，第一是中國(guó)長(zhǎng)期有的行政亂收費(fèi)、亂罰款的問(wèn)題，我們費(fèi)比稅要多。因此有一個(gè)稅費(fèi)改革，1998年朱熔基總理推進(jìn)了這樣一個(gè)工作，稅費(fèi)改革以及治理亂罰款，我們說(shuō)執(zhí)法就是罰款，管理就是收費(fèi)，罰款變成了獲取政府收入的主要目的；另外，地方政府更多取得體制外的收入途徑是通過(guò)土地開(kāi)發(fā)、房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)來(lái)獲取的。
1994年稅制改革以后，按照中央和地方稅前劃分，增值稅是最主要的稅種，財(cái)政的40%就是通過(guò)增值稅來(lái)獲得的，中央和地方之間，按照75%、25%來(lái)分享增值稅；另外領(lǐng)域的收入，就是房地產(chǎn)、土地的收入是全部，基本上留給地方政府。比如說(shuō)，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)稅收獲得營(yíng)業(yè)稅、獲得企業(yè)所得稅、個(gè)人所得稅，后來(lái)分享。土地增值稅等這些收入是留給地方的，搞房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)、城市的建設(shè)，通過(guò)這些，你獲得的稅收收入越多。2007年已經(jīng)預(yù)算管理，但是土地增值稅的收入還是作為地方的收入，土地收益的分配問(wèn)題，現(xiàn)在還沒(méi)有解決。
地方政府主要通過(guò)土地出讓金獲得收入 土地財(cái)政形成
地方政府通過(guò)土地出讓金所獲得的收入已經(jīng)占到地方政府收益的大部分。這時(shí)，地方政府的財(cái)政從收入的結(jié)構(gòu)來(lái)看，實(shí)際上已經(jīng)是土地財(cái)政。法律上和新型的政策上是沒(méi)有這個(gè)定義的。這里我們不詳細(xì)去分析他形成的途徑。
土地財(cái)政的形成，是有一些技巧和途徑的，土地為什么會(huì)獲得高額的收入？是因?yàn)檎鞯貢r(shí)，以較低的成本征地，比如說(shuō)對(duì)農(nóng)民的就業(yè)和社會(huì)保障一概不予解決，并且補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)也不是按照市場(chǎng)來(lái)補(bǔ)償?shù)�，�?chuàng)收時(shí)候是按照市場(chǎng)的高價(jià)格，這兩者之間的巨大差額，就成了地方政府的收益。一些地方政府還有他的取材之道，在土地的供應(yīng)當(dāng)中，由于土地供應(yīng)市場(chǎng)一直是政府壟斷的，他就采取略低于市場(chǎng)需求的量來(lái)供應(yīng)土地，造成一種土地很少的假象。土地供應(yīng)是政府掌握的，這樣，盡管引入了招牌掛規(guī)則，政府也能獲得這樣一個(gè)金額差別。土地價(jià)格的飆升也使商品房的價(jià)格攀升，房地產(chǎn)價(jià)格攀升以后，政府從房產(chǎn)里獲得的稅收，也同樣增加。
第三，以經(jīng)營(yíng)城市為名，再造城市，大肆拆遷。為什么要這樣？因?yàn)閲?guó)家通過(guò)土地政策來(lái)調(diào)控房地產(chǎn)市場(chǎng)，主要通過(guò)征地管理，18億畝耕地的紅線，地方政府是不能動(dòng)它的。征耕地實(shí)際上已經(jīng)沒(méi)有多大空間了。于是他就變通了一個(gè)方式，進(jìn)行城市改造，通過(guò)拆遷、集體村莊的規(guī)劃，然后獲得土地。各地城市的拆遷，規(guī)模大，速度快，很多地方是為了通過(guò)這樣的運(yùn)作，來(lái)獲得土地財(cái)政的收入。
第四，在城市發(fā)展中，以土地抵押為融資手段，也使土地財(cái)政不斷膨脹。政府搞城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，它用預(yù)算內(nèi)的財(cái)政收入去投入的比例很少，大約只占10%。它通過(guò)土地出讓獲得的收入，長(zhǎng)期不放在預(yù)算內(nèi)。政府可以自己支配，這叫做體外循環(huán)----財(cái)政體制外的循環(huán)；另外一種方式，農(nóng)村土地的抵押，從銀行那里獲得貸款，通過(guò)政府所得土地儲(chǔ)備中心，開(kāi)發(fā)一個(gè)平臺(tái)來(lái)取得，把生地變成熟地。
最近在國(guó)稅總局一次講課，福建的一個(gè)干部說(shuō)，征稅能不能征，政府的土地儲(chǔ)備中心，他自己沒(méi)錢，他去開(kāi)發(fā)，把生米煮成熟面。基礎(chǔ)設(shè)施和公共設(shè)施、拆遷補(bǔ)償這一塊以土地儲(chǔ)備中心的名義，但資金是來(lái)源于企業(yè)、開(kāi)發(fā)商。最后，土地出讓以后，收益上拿出一部分給開(kāi)發(fā)商。我從你那里融資，要給你好處與分成。問(wèn)，分給企業(yè)那一部分需不需要征稅？目前我們現(xiàn)行的法律政策規(guī)定：土地一級(jí)開(kāi)發(fā)政府不收稅，政府自己要弄。但我們說(shuō)政府自己去進(jìn)行一級(jí)開(kāi)發(fā)，不是變相地將其引入市場(chǎng)？因?yàn)槟闶菈艛嗟�，然后給企業(yè)很大分成的比例，這里面顯然有利益。腐敗也好，不公平也好，違法也好，但在這個(gè)稅收上還不能懲處，因?yàn)檫@些企業(yè)他不從事商業(yè)開(kāi)發(fā)。從事變相的、隱秘的以及以合伙人的名義跟政府進(jìn)行一級(jí)開(kāi)發(fā)，以后取得的收入，不需要納稅。而其他的市場(chǎng)主體，從事非土地一級(jí)快開(kāi)發(fā)就要交稅，所以這是一個(gè)稅收的不公平。能不能征稅，他提出了這么一個(gè)問(wèn)題。
通過(guò)這樣的融資，土地升值以后再賣出去，創(chuàng)收以后，再去從事相同的一個(gè)循環(huán)。以土地使用權(quán)抵押融資，在城市擴(kuò)張與土地財(cái)政形成當(dāng)中，起到一個(gè)杠桿的作用，這種做法是以小博大的城市經(jīng)營(yíng)理念。
土地財(cái)政的成因
土地財(cái)政通過(guò)這樣的一些渠道，逐漸地形成，我們來(lái)看一下數(shù)據(jù)，何兵教授已經(jīng)說(shuō)了北京市土地收入是800億，的確是。北京市不包括區(qū)縣的，今年是433億，市本級(jí)的財(cái)政收入是1167億，比如說(shuō)重慶市2007年土地創(chuàng)收是370億，政府的財(cái)政收入是788億，超過(guò)50%，有一些調(diào)查的數(shù)據(jù)，在發(fā)達(dá)地區(qū)的城市政府基礎(chǔ)設(shè)施和投資30%來(lái)自于土地創(chuàng)收，60%依托土地的抵押貸款。從全國(guó)來(lái)看，土地創(chuàng)收的總額，2004年是9800億，到2007年是13000億，他的表現(xiàn)，土地財(cái)政的成因，是分稅制財(cái)政體制目前的一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題。在中央和地方之間，第一次的財(cái)政收入的劃分、稅前的劃分有這樣的一個(gè)問(wèn)題：事權(quán)與財(cái)權(quán)的不匹配造成的地方政府通過(guò)非稅收的形式來(lái)取得收入引發(fā)的問(wèn)題；第二，土地市場(chǎng)管理的不規(guī)范，也是我們形成土地財(cái)政的原因。什么原因，土地一級(jí)市場(chǎng)是政府壟斷的，特別是我們沒(méi)有賦予國(guó)有土地和集體土地同權(quán)和同價(jià)，農(nóng)民的集體土地，如果要被用于城市建設(shè)，必須經(jīng)過(guò)征收，這個(gè)征收是國(guó)家壟斷的。因?yàn)閴艛嗔诉@樣一個(gè)土地市場(chǎng)，所以產(chǎn)生了巨大壟斷收益，以及與土地相關(guān)的其他收益，都?xì)w入了政府。這是土地市場(chǎng)存在的問(wèn)題，還有地方政府的短期行為，對(duì)政績(jī)考核所帶來(lái)的地方政府的壓力等，這是土地財(cái)政的成因。
土地財(cái)政所引發(fā)的問(wèn)題
土地財(cái)政所引發(fā)的問(wèn)題。一個(gè)是土地財(cái)政能不能持續(xù)下去。這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上在2008年已經(jīng)表現(xiàn)得很明顯，當(dāng)時(shí)有一個(gè)所謂的房地產(chǎn)市場(chǎng)，房?jī)r(jià)下跌，土地出現(xiàn)了所謂的流拍問(wèn)題，土地價(jià)格在下降。在廈門的一個(gè)貿(mào)易交易會(huì)上，有十多家地方政府，帶著他們土地的指標(biāo)去參與活動(dòng)。他們擔(dān)心自己的土地沒(méi)有辦法放出去，引發(fā)了土地財(cái)政的可持續(xù)性問(wèn)題。在城市的拆遷管理當(dāng)中，政府的壟斷還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，今年可以看到，房地產(chǎn)的價(jià)格一路飆升，新的地王不斷出現(xiàn)，土地財(cái)政跟現(xiàn)在的商品房的價(jià)格、房地產(chǎn)市場(chǎng)聯(lián)系得非常緊密，也就是跟我們要治理、調(diào)控房地產(chǎn)、遏制房?jī)r(jià)上漲過(guò)快這個(gè)問(wèn)題的解決，土地財(cái)政的轉(zhuǎn)型，以及拆遷條例這樣法規(guī)的修改，如果真正能夠很好的實(shí)施，意義是很大的。
土地財(cái)政所產(chǎn)生的問(wèn)題，比如說(shuō)造成投資過(guò)熱，政府有了錢以后，搞政績(jī)工程，產(chǎn)生了腐敗問(wèn)題；然后，商品房的開(kāi)發(fā)，引發(fā)了金融風(fēng)險(xiǎn)；現(xiàn)在土地財(cái)政的問(wèn)題、拆遷的問(wèn)題，地方政府職能的轉(zhuǎn)變問(wèn)題，商品房的調(diào)控問(wèn)題。實(shí)際上，這幾方已經(jīng)是緊密地聯(lián)系在一起了。地方政府、銀行、開(kāi)發(fā)商，他們已經(jīng)形成了利益鏈，如果房地產(chǎn)泡沫出現(xiàn)的話，任何一方都承受不了這巨大的損失。銀行大量貸款已經(jīng)投入其中，政府修路，特別是地方政府，開(kāi)發(fā)商的生產(chǎn)也是通過(guò)這樣，所以他們是捆綁在一起，他對(duì)經(jīng)濟(jì)安全的影響等等，這是土地財(cái)政所引發(fā)的問(wèn)題。
第三部分 地方財(cái)政轉(zhuǎn)型對(duì)解決拆遷問(wèn)題的重要意義
第三個(gè)問(wèn)題，我想講的是地方財(cái)政轉(zhuǎn)型對(duì)解決拆遷問(wèn)題的重要意義，以及拆遷條例的修改對(duì)推進(jìn)財(cái)政轉(zhuǎn)型的意義，他們是相互促進(jìn)的。
剛才我們已經(jīng)分析了，如果地方政府在財(cái)政上有一個(gè)規(guī)范穩(wěn)定的收入來(lái)源，地方財(cái)政能得到法律的保障，我想政府在房屋拆遷、房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)當(dāng)中的行為就會(huì)進(jìn)一步規(guī)范。從國(guó)際上來(lái)看，任何一個(gè)國(guó)家都是所謂的一級(jí)政府、一級(jí)財(cái)政，一級(jí)政府應(yīng)當(dāng)有一級(jí)的財(cái)政，每級(jí)政府都應(yīng)當(dāng)有它的財(cái)權(quán)和事權(quán)。而我們國(guó)家財(cái)政體制是高度集中統(tǒng)一的，稅收的立法權(quán)是由中央來(lái)統(tǒng)一行使的。地方稅種和稅率的設(shè)計(jì)，也是由中央決定。這是我們和其他國(guó)家很不一樣的地方。國(guó)際慣例，不僅僅一級(jí)政府有一級(jí)的財(cái)權(quán)，還應(yīng)當(dāng)有一級(jí)的發(fā)債權(quán)。基礎(chǔ)設(shè)施公共服務(wù)一般的財(cái)政收入不能保障時(shí)，地方政府可以發(fā)行地方債券，我們現(xiàn)在是不允許地方發(fā)債的。地方財(cái)政體制健全以后，應(yīng)有助于解決野蠻拆遷的問(wèn)題；
第二，解決拆遷問(wèn)題對(duì)財(cái)政轉(zhuǎn)型也具有重要意義，現(xiàn)在準(zhǔn)備要開(kāi)物業(yè)稅，或者叫不動(dòng)產(chǎn)稅，物業(yè)稅是專門為地方政府（地方政府不包括省級(jí)政府）取得財(cái)政收入量身打造的一個(gè)稅種，是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家通行的一個(gè)稅種。而且是地方政府或者是基層政府主要的財(cái)政收入來(lái)源。這是按照當(dāng)?shù)鼐用袼鶕碛械姆康禺a(chǎn)，按照房地產(chǎn)的市場(chǎng)價(jià)，隔兩年評(píng)估一次，作為稅金，然后按照本地政府所需要的財(cái)政收入的多少，由本地本級(jí)地方議會(huì)，來(lái)決定應(yīng)當(dāng)適用多高的稅率和針對(duì)的范圍。這個(gè)稅種專門是用于本地的城市建設(shè)和提供地方公共服務(wù)。我們國(guó)家現(xiàn)行地方政府主要的收入來(lái)源，不是取得房地產(chǎn)稅，我們?nèi)ツ攴康禺a(chǎn)稅收入非常有限，不是真正不動(dòng)產(chǎn)稅，他是為企業(yè)開(kāi)的，個(gè)人只要我們擁有住房，不去轉(zhuǎn)讓，你持有住房就不需要交稅，物業(yè)稅跟持有住房，即使是一套住房，在極少數(shù)的情況下，都是需要按照市場(chǎng)價(jià)來(lái)交稅的。這樣的一個(gè)稅種，中央在2003年已經(jīng)提出了，但是一直到現(xiàn)在沒(méi)有出臺(tái)。
地方政府對(duì)這個(gè)稅種的熱情并不高，盡管是為他專門設(shè)計(jì)，但是他們并不感興趣。原因在于物業(yè)稅的開(kāi)征會(huì)給地方政府帶來(lái)更多來(lái)自公共服務(wù)的壓力，這個(gè)稅直接面臨著要向個(gè)人和家庭來(lái)收取，所以征收房子的價(jià)格，評(píng)估是不是合理，征稅是不是不公平，特別是我交稅以后，這個(gè)稅將來(lái)怎么使用，是不是用以提供了公共服務(wù)，還是政府用以搞開(kāi)發(fā)、搞形象工程或者腐敗、出國(guó)旅游、考察、培訓(xùn)等等，政府就會(huì)面臨諸多來(lái)自納稅人的壓力。而且在征物業(yè)稅時(shí)，按照西方的做法，征稅的時(shí)候，在稅單上要說(shuō)明這個(gè)稅是用來(lái)干什么的，要向納稅人交代清楚。而我們現(xiàn)行的稅，不是這樣的，不是向個(gè)人收的，是向企業(yè)征收的。盡管我們也繳納個(gè)人所得稅，但規(guī)模很小，也不是我們這些人直接繳納。而是由單位代扣、代繳。也就是說(shuō)在中國(guó)現(xiàn)行的情況下，作為個(gè)人他還沒(méi)有真正跟稅務(wù)打交道，沒(méi)有真正面臨稅收，盡管所有的稅都是我們承擔(dān)的。但都是間接稅，采取代扣、代繳的形式，采取價(jià)外式，也就是說(shuō)稅款不是放在價(jià)款里面。在美國(guó)，你到任何一個(gè)超市，買東西時(shí)，他處理小票時(shí)，有價(jià)值、消費(fèi)稅率、稅款是多少，最后是你交了多少錢，很明確地告訴你。中國(guó)的征稅可謂具有高超的藝術(shù)，你其實(shí)交了很多稅，但就能給你沒(méi)有繳稅的感覺(jué)，不可謂不高明。沒(méi)有人來(lái)反抗，沒(méi)有人對(duì)稅收的問(wèn)題提出異議，大家似乎都在竊喜自己沒(méi)有交稅。其實(shí)我們?cè)诮欢悾覀兿Ｍ麑?lái)財(cái)政的問(wèn)題能更多地成為被關(guān)注的問(wèn)題，因?yàn)楣裾嬲年P(guān)注他，只有財(cái)稅的問(wèn)題解決了，我們的財(cái)產(chǎn)權(quán)才能真正得到保障。中國(guó)將近一半的GDP是被稅收拿取的，但是他在分配當(dāng)中是不是公平的？怎么使用的？我們現(xiàn)在僅僅是關(guān)心民法上的財(cái)產(chǎn)權(quán)保障，對(duì)稅收拿走的那一塊怎么使用，是不關(guān)心的。另外，政府現(xiàn)在不規(guī)范的和違法的行為，背后都是財(cái)稅的問(wèn)題。如果財(cái)稅制度在法律上能夠很好的約束，公眾能很好地參與進(jìn)去進(jìn)行監(jiān)督，我想我們的法治政府建設(shè)，法治國(guó)家建設(shè)，從根本上就能夠得到保障。
如果解決了拆遷里面的這些問(wèn)題，使政府不能通過(guò)違法拆遷或者參與房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)獲得財(cái)政收入，他會(huì)和我們學(xué)者一起去呼吁開(kāi)征物業(yè)稅，完善地方稅制，從而實(shí)現(xiàn)中國(guó)地方財(cái)政從現(xiàn)行土地財(cái)政向公共財(cái)政的轉(zhuǎn)型。
第四部分，實(shí)現(xiàn)中國(guó)地方財(cái)政轉(zhuǎn)型的思路和對(duì)策
第四個(gè)問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)中國(guó)地方財(cái)政轉(zhuǎn)型的思路和對(duì)策。地方財(cái)政轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，就是要從現(xiàn)行的土地財(cái)政走向公共財(cái)政。公共財(cái)政從收入形式來(lái)說(shuō)，政府主要是以稅收的形式取得它的財(cái)政收入，而不是地方政府依賴出讓土地收入去獲取。公共財(cái)政意味著政府職能被定為提供公共服務(wù)，而不是搞投資、搞建設(shè)，所以它有助于正確界定政府的職能，有助于區(qū)分政府與市場(chǎng)、政府與社會(huì)之間的關(guān)系。公共財(cái)政是它的財(cái)政收支必須經(jīng)過(guò)人大監(jiān)督，要由社會(huì)對(duì)政府的收入和怎么花錢進(jìn)行監(jiān)督。政府哪些行為不是履行其公共服務(wù)職能，而是跟開(kāi)發(fā)商摻和在一起，那么就背離了公共財(cái)政。
我們的思路和政策主要有：要進(jìn)一步完善分稅制財(cái)政體制，分稅財(cái)政體制就是分權(quán)，中央和地方之間的關(guān)系應(yīng)當(dāng)以分權(quán)作為原則和標(biāo)準(zhǔn)。稅權(quán)的劃分上就應(yīng)當(dāng)調(diào)整現(xiàn)行的稅種和稅收收入的劃分，比如說(shuō)調(diào)整共享稅比例，增值稅的比例相，中央現(xiàn)在占70%，將來(lái)能不能降到50%，更多留在地方？第二，健全地方稅制，地方財(cái)產(chǎn)稅的稅制建設(shè)要加強(qiáng)，我們將來(lái)財(cái)產(chǎn)稅的建設(shè)就是要開(kāi)征物業(yè)稅，或者叫不動(dòng)產(chǎn)稅。把這個(gè)稅收好好地發(fā)展起來(lái)，成為地方政府的主要收入來(lái)源；第三，強(qiáng)化省級(jí)政府的職能，我們現(xiàn)在很多提供公共服務(wù)的職能是體現(xiàn)在縣市一級(jí)，比如說(shuō)義務(wù)教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)生活保障等等。這些應(yīng)當(dāng)由省級(jí)政府來(lái)執(zhí)行，這樣就可以減少地方政府財(cái)政支出的壓力； 第四，預(yù)算的改革。我們現(xiàn)在土地財(cái)政存在問(wèn)題與土地財(cái)政收入和支出沒(méi)有納入預(yù)算管理有關(guān)。2007年要納入預(yù)算內(nèi)，但是對(duì)于土地這塊支出怎么花做出了與其他的預(yù)算收入的使用不一樣的規(guī)定，是由政府決定。
第五，財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的改革。財(cái)政的收入在第一次的分配當(dāng)中，是一個(gè)倒掛的，60%是中央，40%是留在地方。但財(cái)政支出是60—70%在地方，中央政府本級(jí)的支出責(zé)任不是很大，主要是國(guó)家的安全、外交、國(guó)防，大多的公共服務(wù)都是由地方政府特別是由省級(jí)以下的地方政府提供的。分稅制之后有一個(gè)配套的制度，就是轉(zhuǎn)移支付。中央把稅收上來(lái)，然后根據(jù)各地支出的需求，按照各地標(biāo)準(zhǔn)收入和標(biāo)準(zhǔn)的支出，中央掌握的一些財(cái)政收入，按照科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)公式，一個(gè)模型，由中央補(bǔ)足地方不足的，通過(guò)轉(zhuǎn)移支付實(shí)現(xiàn)。把發(fā)達(dá)地區(qū)的收入、中央本級(jí)的收入配置到欠發(fā)達(dá)地區(qū)、基層，這樣的轉(zhuǎn)移支付制度，需要健全。轉(zhuǎn)移支付最終的目的就是要在全國(guó)范圍內(nèi)任何一個(gè)地方的公民都有享受基本公共服務(wù)的權(quán)利，也就是說(shuō)基本的要均等化，比如說(shuō)基本醫(yī)療、義務(wù)教育等等，這應(yīng)該由政府來(lái)履行職責(zé)。
建設(shè)地方公共財(cái)政還要賦予地方政府發(fā)債權(quán)
建設(shè)地方公共財(cái)政還要賦予地方政府發(fā)債權(quán)，發(fā)行地方債券的權(quán)利。今年，為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，中央啟動(dòng)了四萬(wàn)億元投資的計(jì)劃，地方配套資金不足的，主要是由中央來(lái)代地方發(fā)行債務(wù)。剛剛發(fā)行了2000個(gè)億，發(fā)債的地方政府不能還，還可以再申請(qǐng)發(fā)新債，借新還舊，這個(gè)做法已經(jīng)是發(fā)行債務(wù)的常態(tài)化的做法。我認(rèn)為，將來(lái)有限度賦予地方政府發(fā)行債務(wù)的權(quán)利，解決它，才能受到保障。最后，我要說(shuō)的，要推進(jìn)相關(guān)配套制度的改革和體制的創(chuàng)新，治理土地財(cái)政也好，解決拆遷問(wèn)題也好，要實(shí)行綜合治理，就像我們社會(huì)治安實(shí)行綜合治理一樣。
一個(gè)是土地治理的改革和土地管理法的修理，治理的問(wèn)題剛才我們已經(jīng)說(shuō)到了，一個(gè)是現(xiàn)在補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)過(guò)低，補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)要改革。最為關(guān)鍵的允不允許農(nóng)民集體所有土地的流轉(zhuǎn)、享有城市國(guó)有土地一樣的權(quán)利，這個(gè)是解決因?yàn)橥恋禺a(chǎn)權(quán)發(fā)生不公的問(wèn)題，解決我們現(xiàn)在土地二元制，是我們要突破的根本性問(wèn)題，從而消除政府對(duì)土地一級(jí)市場(chǎng)的壟斷，使他不能通過(guò)壟斷土地出讓，不能通過(guò)過(guò)低的土地征收的價(jià)格來(lái)獲得高額的土地收益，如果通過(guò)土地它不能再獲得巨大收益時(shí)，我想，它就會(huì)通過(guò)轉(zhuǎn)行去尋求規(guī)范化，比如說(shuō)好好地公共服務(wù)履行好，以獲得較好的稅收收入。
第二加強(qiáng)對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控，現(xiàn)在一些部委提出很多調(diào)控的措施，比如說(shuō)開(kāi)發(fā)商拿地的時(shí)候，提高繳費(fèi)比例，首次繳納50%；中小房地產(chǎn)企業(yè)可能也會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題。房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控實(shí)際上是實(shí)行土地財(cái)政轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要措施；第三加強(qiáng)改進(jìn)土地出讓收入的預(yù)算管理。土地出讓金要設(shè)立專戶，特別是分配問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題一直沒(méi)有明確。從2006年就提出要調(diào)整，原來(lái)的收入是全部歸地方，將來(lái)的稅制，比如說(shuō)土地的稅是多少，50%拿到中央，這是他們面臨的壓力，好不容易通過(guò)土地創(chuàng)收，最后要給中央，這樣就會(huì)向中央提出問(wèn)題，你的稅收收入與稅制改革要配套；第四，加強(qiáng)人大和省級(jí)的審查和監(jiān)督。通過(guò)土地財(cái)政獲得收入或者其他，最后要接受監(jiān)督；第五，行政管理體制的改革，這是非常重要的，土地財(cái)政的轉(zhuǎn)型，政府的職能改革是緊密連接的。我們要進(jìn)一步轉(zhuǎn)換政府職能，減少政府對(duì)市場(chǎng)的干擾，就要建設(shè)公共服務(wù)。比如說(shuō)我們現(xiàn)在的財(cái)政比較困難，我們現(xiàn)在有了地級(jí)市，實(shí)際上，他在很多地方是不利于縣級(jí)財(cái)政的發(fā)展。因此由省直管的改革，這個(gè)要好好的推進(jìn)，精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，改變政績(jī)考核體系，從現(xiàn)在投資型變?yōu)榉⻊?wù)型政府；第六，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)法治國(guó)家的目標(biāo)和要求，實(shí)現(xiàn)中央和地方關(guān)系的分權(quán)化和法治化，這又是一個(gè)根本性的問(wèn)題。
中央和地方的關(guān)系，核心就是財(cái)政關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題的最終解決要按照分權(quán)化的要求、法治化的要求，確立中央和地方關(guān)系法，正確地界定好劃分各界政府的事權(quán)、職能、責(zé)任，要按照事權(quán)、財(cái)權(quán)、責(zé)任相一致、相匹配的原則進(jìn)行管理。
我要講的就是這些內(nèi)容，謝謝大家。
物業(yè)稅通過(guò)征市民的錢，來(lái)供養(yǎng)政府，而不是出讓土地，這是一個(gè)大轉(zhuǎn)型
主持人：非常感謝。今天的這個(gè)話題，是很多人都非常關(guān)切的。拆遷條例從2001年開(kāi)始執(zhí)行以后，出現(xiàn)了惡性事件不少，媒體報(bào)道2004年湖南“嘉禾拆遷”到2007年的重慶釘子戶到近期唐福珍的自焚身亡，而最近的新聞，黑龍江東寧縣進(jìn)行了大量的拆遷，這個(gè)地方政府的拆遷既不為商業(yè)利益，也不為公共利益，它就是為了把地空出來(lái)，好賣錢。這講出了一個(gè)核心的問(wèn)題，如果我們政府經(jīng)營(yíng)城市的觀念不改變， 而且土地財(cái)政的方式不改變，這種悲劇會(huì)不斷地循環(huán)。就算這個(gè)條例改掉了，也難以扼制各種利益沖動(dòng)。施正文老師的講座，在某些方面，回應(yīng)了我內(nèi)心的疑問(wèn)，我相信在座的各位，會(huì)有多問(wèn)題想與施正文老師交流，下面是提問(wèn)時(shí)間，每個(gè)人的提問(wèn)不得超過(guò)三分鐘。
物業(yè)稅和土地出讓金背后是兩種不同的邏輯關(guān)系
提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題，首先你提到的物業(yè)稅的問(wèn)題，有人提到物業(yè)稅有可能降低房?jī)r(jià)，因?yàn)槲飿I(yè)稅的問(wèn)題和現(xiàn)在土地放權(quán)構(gòu)成了矛盾，西方國(guó)家是地方議會(huì)評(píng)估物業(yè)稅，我們沒(méi)有真正的民主議會(huì)，人大怎么可能去合理地評(píng)估物業(yè)稅；第二個(gè)問(wèn)題，《拆遷條例》中，更重要的是補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的確定沒(méi)有合法的渠道，目前補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)是政府自己定的，而政府又是拆遷人，怎么處理？有第三方的公正的確定機(jī)構(gòu)和評(píng)估機(jī)構(gòu)，才有能力解決根本問(wèn)題，如果只是改變程序的話，不能解決其根本的問(wèn)題，您能否給一些建議？謝謝。
施正文：物業(yè)稅開(kāi)征以后，土地出讓金還收不收？現(xiàn)在官方、學(xué)界的認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一。但是大多數(shù)，包括我所主張的，物業(yè)稅開(kāi)征以后，土地出讓金還是要繼續(xù)收。因?yàn)檫@是兩種關(guān)系，土地出讓金是國(guó)家出讓土地的使用權(quán)，獲得相應(yīng)的收益。財(cái)產(chǎn)的收益權(quán)是所有權(quán)重要的權(quán)能，因此通過(guò)出讓金的方法取得。但收了出讓金，將來(lái)征物業(yè)稅，可能會(huì)降低一些。稅收是基于公共服務(wù)的享有者購(gòu)買公共服務(wù)而設(shè)置的，不是基于所有權(quán)，而是基于政治權(quán)利。這是兩個(gè)關(guān)系，所以，將來(lái)物業(yè)稅開(kāi)增以后，土地出讓金還是要收�！段餀�(quán)法》有一個(gè)規(guī)定，房屋到期以后，自動(dòng)續(xù)期，70年也好，40年也好。自動(dòng)續(xù)期，也沒(méi)有特別規(guī)定將來(lái)收不收。我認(rèn)為到時(shí)要收恐怕很困難�，F(xiàn)在是不交出讓金，拿不到土地。將來(lái)如果有些房子，人已經(jīng)住進(jìn)去，再收出讓金，恐怕難度會(huì)很大。將來(lái)國(guó)家等于從土地上難以取得權(quán)益了，因此開(kāi)征增物業(yè)稅是彌補(bǔ)了這個(gè)缺陷。如果出讓金到期，不能再收出讓金，物業(yè)稅又沒(méi)有開(kāi)征，那么，財(cái)政就會(huì)出現(xiàn)困境；第二你說(shuō)的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，土地管理法要修改，修改補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為要拿到充分的補(bǔ)償不大可能。我們要慢慢走，另外針對(duì)不同的情形，特別要考慮市場(chǎng)價(jià)格。同時(shí)有個(gè)問(wèn)題，如果是公益拆遷，它的補(bǔ)償，由誰(shuí)來(lái)買單？最終其實(shí)是納稅人買單，政府補(bǔ)償這個(gè)差價(jià)。政府征收，然后再補(bǔ)償?shù)脑�，這個(gè)買單是政府財(cái)政收入來(lái)買單的。因?yàn)楣娑愂帐菄@公共利益的，大家都享有。這是一個(gè)補(bǔ)償?shù)脑瓌t。商業(yè)不存在補(bǔ)償不足的問(wèn)題，商業(yè)完全可以與當(dāng)事人協(xié)商，所以這僅僅是公益拆遷的補(bǔ)償有問(wèn)題�，F(xiàn)在80%的商業(yè)拆遷都納入到公共利益的名下，所以存在大量的問(wèn)題，這塊如果解決了，那補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題就不那么難了。
關(guān)于公共利益的確定，程序上的控制更為重要
何兵：您說(shuō)的公益拆遷補(bǔ)償，把公益拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)和商業(yè)分開(kāi)，是說(shuō)，這塊地如果是商業(yè)用，和公益用的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)不一樣，是這個(gè)意思嗎？
施正文：對(duì)。
何兵：那就有問(wèn)題了，為什么？我這塊地值100萬(wàn)，國(guó)家征用我這塊地只給60萬(wàn)了----為了公共利益，讓我額外支付40萬(wàn)，有什么道理？為什么我要為了公共利益額外支付40萬(wàn)？為了公共利益可以強(qiáng)遷，但沒(méi)有任何理由說(shuō)你強(qiáng)遷我的土地，還搶了我的價(jià)值。掐著我的脖子說(shuō)是為了公共利益，有這樣的道理嗎
施正文：我剛才講的不是說(shuō)為了公共利益征收補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)不一樣，我說(shuō)公共利益的征收，補(bǔ)償是政府拿錢買單。現(xiàn)在就不一樣，現(xiàn)在是由拆遷人、企業(yè)或者開(kāi)發(fā)商去買單。他們的買單與補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)不一樣。另外，決定補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的程序有所不同，公共利益的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，將來(lái)可以通過(guò)人大立法制訂補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，或者修改標(biāo)準(zhǔn)。這些法律的修改，應(yīng)該有程序更多的讓民眾或者利益關(guān)系人參與進(jìn)來(lái)。公益補(bǔ)償決定不可能一對(duì)一，他必須有統(tǒng)一的法律規(guī)定。而這個(gè)商業(yè)征收，當(dāng)事人之間直接進(jìn)行民事協(xié)商，不需要有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。公益拆遷需要有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是一定要低于市場(chǎng)，按照市場(chǎng)基本的評(píng)估價(jià)格來(lái)確定他的財(cái)產(chǎn)。
主持人：二位之爭(zhēng)觸及一個(gè)隱蔽的問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)確定公共利益？如果說(shuō)這個(gè)層面不解決清楚，商業(yè)征收也可以假公共利益之名，這是個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題。公共利益應(yīng)該由誰(shuí)決定？由公眾來(lái)決定。如果公眾能夠參與討論，比如，在一個(gè)社區(qū)里，這條馬路要不要拉直，社區(qū)里的人都同意拉直，那么這個(gè)馬路可能就是公共利益，否則，你為了拉直馬路強(qiáng)行把人遷走，就不算公共利益，只是你的政績(jī)。這中間有很多問(wèn)題，不知道施正文老師怎么看？
施正文：你的問(wèn)題非常好，非常重要，也是非常難的問(wèn)題。現(xiàn)在民法學(xué)者在法的制定中想去確定公共利益。但最后沒(méi)有確定。有一些部門法律或者將來(lái)新的條例想在這方面有個(gè)確定，文字有一些確定，國(guó)家安全、國(guó)家義務(wù)等，但它的操作性不是很強(qiáng)。我主張把一些得到共識(shí)的東西，用文字表達(dá)不會(huì)產(chǎn)生歧義的問(wèn)題，有個(gè)確定。我們現(xiàn)在的立法比較籠統(tǒng)。美國(guó)的法律為什么那么復(fù)雜？稅法的一個(gè)條文長(zhǎng)達(dá)好幾頁(yè)紙，因?yàn)樗谝粋�(gè)條文里面區(qū)分了很多不同的情形。這是中國(guó)將來(lái)立法的一個(gè)重大改革。現(xiàn)在我們立法的條文，很原則、很概括、很一般。隨著法治水平的進(jìn)步要有一個(gè)轉(zhuǎn)型，這是一點(diǎn)；第二，關(guān)于公共利益，程序上的控制更為重要。政府如果是作為征收的主體，政府則不能決定什么是公共利益，因?yàn)檎且环疆?dāng)事人，不能由你決定公共利益。所以應(yīng)當(dāng)是公眾參與進(jìn)來(lái)做選擇。事先應(yīng)該由相關(guān)的人通過(guò)這樣的一個(gè)程序參與進(jìn)來(lái)，共同事先明確一下。有了爭(zhēng)議由第三方判定；第三應(yīng)該是法院。從程序上由第三方來(lái)裁決，而不是由作為當(dāng)事人的政府來(lái)決定是否符合公共利益。
集體所有權(quán)是一個(gè)先天不足的東西
提問(wèn)：現(xiàn)在房?jī)r(jià)高漲，十七屆三中全會(huì)提出了一個(gè)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)改革的問(wèn)題，浙江省在11月份推進(jìn)了一個(gè)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的加薪模式，把農(nóng)地入社。我想問(wèn)的是農(nóng)地入社能不能改變一下政府對(duì)城市土地供應(yīng)的壟斷，能不能促使地方財(cái)政轉(zhuǎn)型？
施正文：這個(gè)問(wèn)題很好，剛才其實(shí)也談到，由政府來(lái)壟斷土地的出讓，如果按照現(xiàn)在的模式，用于城市的建設(shè)，必須由一個(gè)征收轉(zhuǎn)為國(guó)有土地，這個(gè)做法就為政府獲得利益提供制度化資源，同時(shí)也使得土地國(guó)有和土地集體所有兩個(gè)之間權(quán)力利益不平等。同樣是所有權(quán)，且土地對(duì)農(nóng)民的重要性大大超過(guò)城市國(guó)有土地使用權(quán)對(duì)城市人的重要性，因?yàn)檗r(nóng)民主要是通過(guò)土地來(lái)獲得他的財(cái)產(chǎn)。集體所有土地不流轉(zhuǎn)，它的權(quán)利和收益就不能實(shí)現(xiàn)；第二，要有力度地保障農(nóng)地流轉(zhuǎn)。中國(guó)土地的二元制度要有一個(gè)根本的改變。從深層次說(shuō)，如果我們能夠?qū)崿F(xiàn)土地的私有，這些問(wèn)題的解決可能更加清晰。實(shí)際上，整個(gè)中國(guó)的土地集體所有制，它的權(quán)屬是很難界定清楚的，行使集體所有權(quán)的人，名義上是行使集體所有權(quán)，但很難保證它真正履行的是集體所有權(quán)，往往變成了村干部在行使。所以，集體所有權(quán)是一個(gè)先天不足的東西。這個(gè)問(wèn)題的改革在我們國(guó)家實(shí)際上是一個(gè)政治體制的改革，我們國(guó)家現(xiàn)在也在推進(jìn)，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該會(huì)慢慢得到改變。
物業(yè)稅是地方政府收取用來(lái)給地方提供公共服務(wù)的
提問(wèn)：就物業(yè)稅而言，我覺(jué)得他不能解決問(wèn)題.就像您剛才說(shuō)的，地方政府對(duì)它并不感冒，為什么？因?yàn)榉孔記](méi)有蓋好，什么時(shí)候會(huì)感冒呢？什么時(shí)候等到土地賣完了，大樓建好了，房子賣到老百姓的手里了。他才會(huì)想起，把物業(yè)稅的負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁到老百姓的身上。像北京的一些地方，隨著土地不斷地開(kāi)發(fā)，土地稀缺的程度不斷地加大。房?jī)r(jià)肯定會(huì)越來(lái)越高，這樣會(huì)使一些本想依靠貸款來(lái)買房的人，不會(huì)去買房；因?yàn)橐环矫�，它要土地供�?yīng)，另一方面；買了房以后，還承擔(dān)物業(yè)稅，這樣可能會(huì)導(dǎo)致租房的租金增加，進(jìn)一步促進(jìn)樓市上漲。我認(rèn)為，物業(yè)稅對(duì)房?jī)r(jià)可能會(huì)起到反方面的作用。
施正文：物業(yè)稅的開(kāi)征，對(duì)房?jī)r(jià)調(diào)整的效果有多大，我們不能估計(jì)，但是有一點(diǎn)可以肯定，他對(duì)遏制房?jī)r(jià)的上漲有一定作用。但根本性的改變，房?jī)r(jià)上漲不能通過(guò)物業(yè)稅來(lái)調(diào)整，物業(yè)稅是地方政府收取用來(lái)給地方提供公共服務(wù)的，他不是一調(diào)控的稅種。至于房?jī)r(jià)上漲，解決他的辦法有很多，比如說(shuō)解決對(duì)土地財(cái)政的依賴，改變地方政府政績(jī)的考核體系。以及其他方面調(diào)控的措施，比如說(shuō)政府在普通住房、保障住房上面的職能缺位，低價(jià)房，應(yīng)該是由政府大量地提供，而我們現(xiàn)在沒(méi)有。另外，對(duì)住房消費(fèi)的理念，一定要改變。我遇到一個(gè)我老家朋友的兒子在北京上民辦大學(xué)，他的父母親從老家來(lái)到北京，把很多年的積蓄拿出來(lái)買140多平米的房子。上學(xué)階段，就想有自己獨(dú)立的房子，這個(gè)消費(fèi)理念一定要變。西方國(guó)家，至少在30歲以后事業(yè)有成了，才獨(dú)立買房，此前都是租房，租房不影響干事業(yè)、談戀愛(ài)、結(jié)婚。您說(shuō)的土地，房?jī)r(jià)的上漲與地價(jià)的上漲有一定的關(guān)系，地價(jià)構(gòu)成了房?jī)r(jià)很大的一個(gè)成本，治理房地產(chǎn)，能夠把房地產(chǎn)治理好，中國(guó)的很多問(wèn)題我想基本上就解決了。而且物業(yè)稅剛剛開(kāi)征的時(shí)候，它的范圍很有限，一開(kāi)始并不是對(duì)所有人，是針對(duì)有別墅的，非常富有的人開(kāi)征。八十年代你能夠交個(gè)人所得稅，就是富有的人；現(xiàn)在你能夠交得起物業(yè)稅你就是一個(gè)成功人士。所以物業(yè)稅一開(kāi)始是一個(gè)很窄地范圍，慢慢才能夠發(fā)展。這個(gè)規(guī)范的過(guò)程，是很漫長(zhǎng)的。真正成為地方政府的主體收稅的來(lái)源，需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。
征收物業(yè)稅將直接促進(jìn)地方財(cái)政轉(zhuǎn)型成公共財(cái)政
主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們的講堂就要結(jié)束了，我想占用一點(diǎn)時(shí)間，回應(yīng)一下關(guān)于那位同學(xué)的對(duì)于物業(yè)稅的提問(wèn)，我們很多人對(duì)物業(yè)稅的認(rèn)識(shí)有偏差，認(rèn)為物業(yè)稅就是用來(lái)調(diào)整房?jī)r(jià)的，我愿意說(shuō)說(shuō)我的理解，同時(shí)也是請(qǐng)教施正文老師。首先說(shuō)關(guān)于土地的出讓金，我的看法是出讓金只能收取一次，打比方說(shuō)，就是你不能說(shuō)一個(gè)東西我賣了一次，再拿回來(lái)賣第二次。再看我們現(xiàn)在政府為什么會(huì)有這么多的拆遷沖動(dòng)？是因?yàn)檫@快土地賣了一次之后可以收回來(lái)，然后賣第二次、第三次，這就導(dǎo)致他為了增添地方政府的財(cái)政收入，總有動(dòng)力去折騰。
最近《南方周末》的一篇報(bào)道，南周的記者采訪了一個(gè)地稅局辦公室負(fù)責(zé)人，解密了這個(gè)地方為稅收增長(zhǎng)8%而奮斗的故事，年初，全年稅收增長(zhǎng)8%被認(rèn)為是不可能完成的任務(wù)，但是經(jīng)過(guò)艱苦努力，但這個(gè)任務(wù)用了11個(gè)月就完成了。為什么在整體經(jīng)濟(jì)蕭條的時(shí)候，他們能這么成功地完成任務(wù)？一是房地產(chǎn)的火爆救了他們，二是把土地重新買一次的辦法很湊效。他舉了個(gè)例子，有一家效益很好的企業(yè)，剛剛投資添置了不少新設(shè)備，但由于該企業(yè)位于黃金地段，被政府以其環(huán)保不達(dá)標(biāo)為由收回了土地。這塊土地隨即被重新招、拍、掛，以該地區(qū)現(xiàn)有房?jī)r(jià)的1.5倍以上的土地價(jià)格重新賣掉，也就是經(jīng)常說(shuō)的可以把面粉賣得比面包還貴。一下子，就有大筆錢。通過(guò)這種辦法，政府一定是有很多的沖動(dòng)來(lái)做這種事情。
為什么說(shuō)我很贊成征物業(yè)稅？是基于這樣的一個(gè)理念：剛才施正文老師講得很清楚，征收物業(yè)稅將使我們的地方財(cái)政也轉(zhuǎn)型成公共財(cái)政。我們國(guó)家財(cái)政的發(fā)展經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的轉(zhuǎn)變過(guò)程。建國(guó)之初我們所有東西都是國(guó)家所有，企業(yè)也全是國(guó)家的。所以那時(shí)候我們不存在“稅收”這個(gè)詞，所有的企業(yè)向政府交的都是利潤(rùn)。剛才施老師說(shuō)到，1984年我們開(kāi)始搞“利改稅”，利改稅背后的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變，是我們國(guó)家財(cái)政從利潤(rùn)分成開(kāi)始向公共財(cái)政的轉(zhuǎn)型，這個(gè)漫長(zhǎng)的轉(zhuǎn)型，其實(shí)沒(méi)有完成�，F(xiàn)在我們的土地是國(guó)有的，政府出讓土地所得收益，相當(dāng)于當(dāng)年國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)所得利潤(rùn)，和公共財(cái)政不相關(guān)。但如果說(shuō)這個(gè)土地你出讓了之后，成為了購(gòu)買者的私產(chǎn)，我們很希望確定私產(chǎn)，這是開(kāi)征物業(yè)稅一個(gè)基本前提，這個(gè)話題今天不討論。即便是在現(xiàn)在70年的產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上，征物業(yè)稅也比不征有好處，這個(gè)好處是什么呢？
也就是說(shuō)，你交了很明白的稅，你是納稅人，用你的稅購(gòu)買政府的服務(wù)。為什么地方政府不愿意做？因?yàn)榈胤秸畬?duì)自己能否提供好公共服務(wù)心里沒(méi)底，沒(méi)數(shù)，也沒(méi)有耐心。所以他就不愿意征物業(yè)稅，而是愿意不斷地出讓土地，尤其是當(dāng)一塊地可以賣了再賣時(shí)，就更積極了。52期的燕山大講堂講的是《求解北京城市結(jié)構(gòu)調(diào)整》，在那次講堂上王軍老師也涉及這個(gè)話題。比如說(shuō)在美國(guó)的一個(gè)小鎮(zhèn)，這鎮(zhèn)政府要怎么提高它的財(cái)政收入？不是靠搞拆遷、出讓土地，而是靠提供好的公共服務(wù)。當(dāng)你這個(gè)社區(qū)公共服務(wù)好，學(xué)校好、醫(yī)院好、道路好、配套設(shè)施好，那么你的房?jī)r(jià)就高，這個(gè)社區(qū)的房地產(chǎn)稅、不動(dòng)產(chǎn)稅就收得高。他們的稅收怎么用的，會(huì)交代得很清楚，就像施正文老師講到的，你收了這么多的稅，干了什么，是要交代清楚的。我看過(guò)這個(gè)小鎮(zhèn)寄給每位居民的季度財(cái)稅報(bào)表，70%是用于教育，10%是用于公共設(shè)施維修，一項(xiàng)一項(xiàng)列的非常清晰。他們是靠提供一個(gè)好的公共服務(wù)來(lái)增加財(cái)政收入。如果你把這個(gè)小鎮(zhèn)搞好了，你發(fā)放的地方債券，在全國(guó)的債券評(píng)級(jí)中，就有可能屬于優(yōu)，這樣就能吸引更多的人來(lái)購(gòu)買，這樣形成了地方財(cái)政的一個(gè)良性循環(huán)。我認(rèn)識(shí)的這個(gè)家庭的主人告訴我，他們?yōu)槭裁催x擇來(lái)這個(gè)社區(qū)買房子，因?yàn)檫@里的學(xué)校比較好。他們家房子的稅金6700美金每年，而孩子讀高中的學(xué)費(fèi)是一萬(wàn)二美金每年，學(xué)費(fèi)是免費(fèi)的。對(duì)他來(lái)說(shuō)，住在這個(gè)社區(qū)就賺了。那學(xué)校是否會(huì)撐不下去？不會(huì)。因?yàn)橛辛硗獾娜朔孔哟�，交的稅就多，比如說(shuō)，對(duì)面的那就一年要交稅一萬(wàn)五美金，孩子的學(xué)費(fèi)也是一萬(wàn)二，這樣，在一個(gè)社區(qū)之內(nèi)就有一種平衡，整個(gè)小區(qū)會(huì)形成比較好的良性循環(huán)。
我們的今日話題曾做了關(guān)于開(kāi)征物業(yè)稅的專題，我看網(wǎng)友的評(píng)論中對(duì)物業(yè)稅幾乎是一邊倒的排斥和批評(píng)，我覺(jué)得這是對(duì)物業(yè)稅缺乏比較深的理解。當(dāng)然，中國(guó)開(kāi)征物業(yè)稅還需要很多前提條件，但總體來(lái)說(shuō)，如果中國(guó)能夠成功開(kāi)征物業(yè)稅，將帶來(lái)極大的地方政府行為的轉(zhuǎn)變。所以從這個(gè)角度，我是希望大家能夠正確認(rèn)識(shí)物業(yè)稅。我剛才的說(shuō)法對(duì)不對(duì)，有請(qǐng)施老師指正。
另外，關(guān)于拆遷的問(wèn)題，我很關(guān)注，而且目睹很多痛切的事發(fā)生。上周，何兵老師跟我提到“燕山大講堂”做這個(gè)話題的時(shí)候，我覺(jué)得很有必要，內(nèi)心有很多感觸。中國(guó)老百姓的追求無(wú)非就是安居樂(lè)業(yè)。如果沒(méi)有一個(gè)公眾參與城市規(guī)劃的程序，我們每個(gè)人可能會(huì)成為被規(guī)劃者，每個(gè)人的房子可能隨時(shí)都會(huì)遭遇這種侵害，這個(gè)問(wèn)題，今天講得非常重要，而我們覺(jué)得這個(gè)事情還是有解的。 我的同事們做了一個(gè)欄目叫“今日話題”，“今日話題”做了好幾期關(guān)于拆遷的專題，我們講了三點(diǎn)出路：一是說(shuō)政府要退出經(jīng)營(yíng)城市的市場(chǎng)，政府做的是要提供公共服務(wù)，不能來(lái)經(jīng)營(yíng)這個(gè)城市，經(jīng)營(yíng)他會(huì)有很多的沖動(dòng)來(lái)做拆遷，而且這個(gè)財(cái)稅體制決定必須不斷地拆掉才能再賺一次土地出讓金，所以要求改革；第二點(diǎn)，在拆遷時(shí)公共利益拆遷要獲得尊重，但公共利益誰(shuí)來(lái)界定要有一個(gè)程序。有的公共利益很顯然，比如機(jī)場(chǎng)、醫(yī)院，在法條上可以列舉。另外的一些項(xiàng)目，是否是公共利益，應(yīng)該有一個(gè)程序，有公眾的參與來(lái)確定，如果公眾投票認(rèn)為這是一個(gè)公共設(shè)施，是公共利益，就遵從，少數(shù)不同意的也必須得尊重，不能說(shuō)因?yàn)橐粋�(gè)人不同意，就不做了，這個(gè)是需要確定的；第三點(diǎn)，我們的司法要能夠起效用，要讓每個(gè)受傷害的人都能夠得到一些法律救濟(jì)的撫慰，不至于使這個(gè)社會(huì)的公義完全崩潰，謝謝。
我說(shuō)的太多了，希望施正文老師做一個(gè)評(píng)價(jià)，關(guān)于物業(yè)稅這一點(diǎn)，我希望能夠聽(tīng)聽(tīng)您的看法。
施正文：楊子云已經(jīng)說(shuō)得很好了，物業(yè)稅，社會(huì)上對(duì)這個(gè)問(wèn)題存在誤解，認(rèn)為物業(yè)稅是新開(kāi)的一種稅種，一要交土地出讓金，還要交物業(yè)稅，實(shí)際上完全是因?yàn)闆](méi)有真正了解、理解、認(rèn)識(shí)物業(yè)稅才得出的這個(gè)結(jié)論。其實(shí)，如果在我們國(guó)家物業(yè)稅真正能開(kāi)征，并且成為地方政府的主體稅，中國(guó)的民主進(jìn)程、法治進(jìn)程、市場(chǎng)的進(jìn)程可能都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，所以它對(duì)推進(jìn)社會(huì)進(jìn)步意義非常大。不僅是地方政府取得收入，因?yàn)檫@是一個(gè)直接稅種，地方政府要直接面對(duì)老百姓和家庭，這是很大的壓力，老百姓愿意向他交稅、他能夠收到稅，前提是他提供了好的公共服務(wù)。如果政府的行為不規(guī)范，不為老百姓提供好的公共服務(wù)，不讓老百姓參與進(jìn)來(lái)，參與公共事務(wù)的決策，那么，這個(gè)稅政府是收不上來(lái)的。能收上來(lái)以后，這個(gè)政府就應(yīng)該是一個(gè)人民所需要的政府。那是一個(gè)真正的和諧社會(huì)與法治社會(huì)。所以，物業(yè)稅的意義，更大的是在稅收以外的層面，考驗(yàn)著一個(gè)地方政府的公共服務(wù)能力。而且征物業(yè)稅以后，實(shí)際上會(huì)形成一個(gè)良性的循環(huán)。就是說(shuō)，政府通過(guò)很好的履行公共服務(wù)，讓百姓在這里住了以后，能夠享受好的服務(wù)，人家愿意在這里買房子，而你買了房子以后，你納稅向社區(qū)做出貢獻(xiàn)，兩者是一個(gè)良性循環(huán)，而且民眾也參與進(jìn)來(lái)。并且對(duì)貧富也有一定的調(diào)節(jié)作用，比如說(shuō)你房子多、房子大，不動(dòng)產(chǎn)多，你交的稅多，你房子小、房子少，交的稅也少，對(duì)公平分配，貧富懸殊也是有一定的意義，不僅是財(cái)政收入。
當(dāng)然，這個(gè)物業(yè)稅與調(diào)整房?jī)r(jià)隔得是要遠(yuǎn)一點(diǎn)。
主持人：非常感謝，我耽誤了大家的一點(diǎn)時(shí)間，很抱歉。那么，今天的講堂就到此結(jié)束，非常感謝各位網(wǎng)友，謝謝大家。