李培林：我今天講的題目是社會(huì)建設(shè)與中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。
中國(guó)社會(huì)建設(shè)的概念變化及階段性特征
我先講一下什么是社會(huì)建設(shè)。過(guò)去在黨和政府的文件中，社會(huì)往往理解成一個(gè)“大社會(huì)”，比如說(shuō)新民主主義社會(huì)、小康社會(huì)、和諧社會(huì)、中國(guó)特色社會(huì)主義社會(huì)，包括了經(jīng)濟(jì)、政治、文化等各個(gè)方面。這種理解來(lái)自于傳統(tǒng)，因?yàn)槊飨诳谷諔?zhàn)爭(zhēng)的末期寫新民主主義論的時(shí)候，就提出新民主主義的政治、經(jīng)濟(jì)和文化三者相結(jié)合就是我們要建設(shè)的民主主義社會(huì)。所以我們講物質(zhì)文明、政治文明、經(jīng)濟(jì)文明三者，都是按照這個(gè)傳統(tǒng)來(lái)的。
但是在社會(huì)學(xué)理論當(dāng)中，也有一個(gè)中間的概念，即“中社會(huì)”。比如我們講國(guó)家與社會(huì)，包括馬克思主義講的市民社會(huì)，我們現(xiàn)在講公民社會(huì)，公民與市場(chǎng)和國(guó)家的概念等等�，F(xiàn)在我們說(shuō)的社會(huì)建設(shè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)“小社會(huì)”，這個(gè)“小社會(huì)”就是有別于政治、經(jīng)濟(jì)、文化的一個(gè)社會(huì)。這個(gè)概念的形成是和我們?cè)谑髨?bào)告的時(shí)候，當(dāng)時(shí)要全面建設(shè)小康社會(huì)，我們認(rèn)為我國(guó)的經(jīng)濟(jì)一直快速發(fā)展，所以要在社會(huì)方方面面都取得進(jìn)步，所以提出了六個(gè)分領(lǐng)域的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)提出以后，很多人在想這個(gè)社會(huì)是什么社會(huì)?如果一個(gè)社會(huì)把政治經(jīng)濟(jì)、科教文化都排除以后，這個(gè)社會(huì)還有什么內(nèi)容?
到2004年，中央提出構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)和社會(huì)建設(shè)的重要思想以后，在社會(huì)上引起了非常強(qiáng)烈的反響，中央是想能夠繼續(xù)在理論上能夠有所完善。到“十一五”規(guī)劃的時(shí)候，我們強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀和構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的兩大重要戰(zhàn)略思想。到十七大的時(shí)候則需要找一個(gè)統(tǒng)一的理論來(lái)統(tǒng)領(lǐng)各個(gè)方面，現(xiàn)在是用科學(xué)發(fā)展觀統(tǒng)領(lǐng)全局，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心、全面推進(jìn)四大建設(shè)。雖然理論上是這樣說(shuō)，但是現(xiàn)實(shí)的需要是，我國(guó)改革開放以后，經(jīng)濟(jì)以平均10%的速度向前發(fā)展，同時(shí)卻出現(xiàn)了很多的社會(huì)問(wèn)題，這些問(wèn)題引起了人民群眾的強(qiáng)烈不滿。所以我們希望能夠在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的同時(shí)解決好這個(gè)問(wèn)題，使改革開放能夠取得更好的成果。
改革前與改革后是兩個(gè)完全不同的階段，最主要的特征是實(shí)行了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。然而到了當(dāng)前這個(gè)發(fā)展階段，在很多特征上已經(jīng)和改革開放初期發(fā)生很多深刻的甚至是根本性的變化，這些變化是我們要解決的突出問(wèn)題。而且我們的主要思路也在發(fā)生了變化，或者說(shuō)我們是不是能夠按照改革前20年的主要做法和思路繼續(xù)推進(jìn)后二三十年的發(fā)展，還是說(shuō)我們?cè)谀承┓矫嬉龀鲆恍┬碌恼{(diào)整呢?這個(gè)問(wèn)題就涉及到我對(duì)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的一些理解。
大家知道在中國(guó)經(jīng)驗(yàn)這個(gè)概念進(jìn)入之前，大家已經(jīng)在談北京共識(shí)和中國(guó)模式，但是我覺(jué)得中國(guó)模式并沒(méi)有形成。小平同志在92年南方講話的時(shí)候說(shuō)道，恐怕要再過(guò)20年，中國(guó)的制度才能逐步定型。我們一直在想這個(gè)定型是什么意思?小平當(dāng)時(shí)說(shuō)你們要大膽闖、大膽的試�，F(xiàn)在20年過(guò)去了，按照小平的設(shè)想現(xiàn)在應(yīng)該開始逐步定型。但是我覺(jué)得中國(guó)的發(fā)展還是在快速的推進(jìn)，現(xiàn)在還談不到定型的問(wèn)題。我們并沒(méi)有有一個(gè)基礎(chǔ)的模式，今后可以按照模式繼續(xù)推進(jìn)。中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是一個(gè)開放的，隨著時(shí)間的推移在不斷發(fā)展、不斷地提出新的東西。
現(xiàn)階段和改革開放初期相比，我國(guó)發(fā)展階段性特征到底發(fā)生了哪些重要的方面呢?
第一是從短缺經(jīng)濟(jì)和公共產(chǎn)品的供給不足。改革開放初期，我們面臨的是所有的產(chǎn)品都短缺，當(dāng)時(shí)是大規(guī)模擴(kuò)展經(jīng)濟(jì)，提供人民群眾需要的基本生活用品。但是從90年代后期就發(fā)生了變化，到現(xiàn)在更加明顯，新的需求、新的短缺在形成，這些短缺就是現(xiàn)在所謂的民生問(wèn)題，已經(jīng)不是我們的溫飽問(wèn)題，而是教育、醫(yī)療、社會(huì)保障、收入分配、就業(yè)。它們都是屬于我們所說(shuō)的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，這不是完全依靠市場(chǎng)自發(fā)調(diào)節(jié)來(lái)滿足充分供給，也不是回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期完全由政府就能解決的問(wèn)題。所以現(xiàn)在我們主要的所謂的解決民生問(wèn)題，就是要解決怎么樣充分給人民群眾提供一種能夠有效地，而且不是廉價(jià)的，而且服務(wù)質(zhì)量較好的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)。
第二個(gè)是從平均主義和收入差距的擴(kuò)大。改革開放之前平均主義是我們體制的主要障礙，改革就是要打破平均主義，提高資源的分配效率。所以小平不同志當(dāng)時(shí)說(shuō)要讓一部分人和一部分地區(qū)先富起來(lái)，這是帶動(dòng)全國(guó)的大政策，為了突破各種體制障礙，小平同志在各種場(chǎng)合反復(fù)講這一大政策。正是在這個(gè)大政策的影響下，我們國(guó)家調(diào)動(dòng)了每個(gè)人的積極性，使這個(gè)社會(huì)充滿活力。但從90年代中后期以后，收入差距的擴(kuò)大和發(fā)展，卻超出了我們的預(yù)期和控制范圍。
原來(lái)我們想有一個(gè)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出了倒U型曲線，也就是說(shuō)，這個(gè)收入分配是倒U型，我們本來(lái)以為中國(guó)也是這個(gè)規(guī)律，擴(kuò)大到一定程度就會(huì)縮小。但是90年代后期以后我們看到中國(guó)的趨勢(shì)不是這個(gè)趨勢(shì)，所以中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)和其他國(guó)家的發(fā)展不一樣�，F(xiàn)在我們已經(jīng)提出要逐步地扭轉(zhuǎn)城鄉(xiāng)區(qū)域擴(kuò)大趨勢(shì)，而且要提高低收入者的收入水平，調(diào)節(jié)過(guò)高收入，走共同富裕道路，而且采取了各種措施，向農(nóng)村轉(zhuǎn)移致富，但是到目前還沒(méi)有一個(gè)學(xué)者提出我們具體到哪一年、到未來(lái)什么時(shí)候，這個(gè)收入分配的差距會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)，而且目前這個(gè)趨勢(shì)還是再繼續(xù)擴(kuò)大。所以要解決的主要問(wèn)題已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化。
第三，從溫飽和耐用消費(fèi)品時(shí)代到大額消費(fèi)品時(shí)代。改革開放以后，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，消費(fèi)基本有三波：第一波是80年代中期，我們開始解決了溫飽問(wèn)題，那個(gè)時(shí)期主要解決的就是吃飯和穿衣問(wèn)題，伴隨著服裝業(yè)發(fā)生了巨大的發(fā)展變化。第二波就是90年代初期和中期，家用電器進(jìn)入千家萬(wàn)戶，這個(gè)過(guò)程大概用了10年，而很多歐洲國(guó)家這個(gè)時(shí)期大概用了30年。到現(xiàn)在為止是第三波消費(fèi)階段，首先是出現(xiàn)了各種新興的消費(fèi)領(lǐng)域，包括旅游、休閑、通訊等等。但是目前階段一個(gè)更重要的特征就是大額消費(fèi)，是以汽車和住房大眾普及為代表。
汽車的消費(fèi)有一個(gè)規(guī)律，當(dāng)一個(gè)地方出現(xiàn)了巨大的需求，社會(huì)就有大量的資金涌進(jìn)這個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)充分的競(jìng)爭(zhēng)，然后消費(fèi)品的價(jià)格會(huì)不斷地下降，電視冰箱是這樣，汽車也是這個(gè)規(guī)律。但是說(shuō)到住房，情況就發(fā)生了變化，一方面許多人等著買房出現(xiàn)巨大的需求;另一方面，價(jià)格在不斷攀升，而且所有人都預(yù)期未來(lái)還要攀升。前兩天我在北京開一個(gè)研討會(huì)，一個(gè)地產(chǎn)商稱現(xiàn)在北京中心區(qū)的房?jī)r(jià)是3-5萬(wàn)一平方米，但實(shí)際上這個(gè)價(jià)格要到10萬(wàn)才是正常的。
第四，從廉價(jià)勞動(dòng)力生產(chǎn)到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)。改革開放以來(lái)，我們主要的優(yōu)勢(shì)就是供給。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比我國(guó)在技術(shù)和資本上都沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，但是我國(guó)有充分的勞動(dòng)力供給，這樣中國(guó)的產(chǎn)品就能賣到全世界，“中國(guó)制造”遍布世界的每一個(gè)角落。但是現(xiàn)在我們進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)的時(shí)期，以往靠廉價(jià)勞動(dòng)力生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品隨著勞動(dòng)力價(jià)格的上漲，利潤(rùn)的空間已越來(lái)越小。但是產(chǎn)業(yè)升級(jí)不是一夜之間能夠?qū)崿F(xiàn)的，它包含了技術(shù)含量、勞動(dòng)力素質(zhì)以及創(chuàng)造、發(fā)明等方方面面的問(wèn)題。到了這個(gè)階段以后，我們遇到了一道坎，也因此出現(xiàn)了勞動(dòng)力市場(chǎng)有些地方是短缺、有些地方是過(guò)剩的結(jié)構(gòu)性差距。
第五，從增長(zhǎng)依賴投資和出口到更多地依賴國(guó)內(nèi)消費(fèi)。這是現(xiàn)實(shí)逼迫我們發(fā)生的根本性轉(zhuǎn)變。在改革開放的階段，我國(guó)主要是靠投資和出口、消費(fèi)這三駕馬車來(lái)促進(jìn)。我國(guó)的外貿(mào)出口一直是以百分之十幾、二十幾的速度增長(zhǎng)，而且出口貿(mào)易占GDP總額在金融危機(jī)之前高達(dá)60%左右，沒(méi)有一個(gè)大國(guó)像我們能有這么高的外貿(mào)依存度，像美國(guó)和日本的大概只有百分之二三十。一些小國(guó)是有可能專門把經(jīng)濟(jì)完全依賴于出口，但是中國(guó)這么大的國(guó)家，我們的未來(lái)不可能繼續(xù)這樣維持下去。中國(guó)在全世界面臨著各種國(guó)際貿(mào)易爭(zhēng)端，這些爭(zhēng)端不是我國(guó)與那些國(guó)家的關(guān)系突然不好了，或者說(shuō)這些國(guó)家對(duì)中國(guó)的強(qiáng)大產(chǎn)生畏懼了，而是中國(guó)如果再這樣發(fā)展下去，等于把全世界低端的制造業(yè)全部包攬了，會(huì)在這些國(guó)家造成大量的失業(yè)問(wèn)題，而這些問(wèn)題就影響到他們國(guó)內(nèi)政府的民意。這些爭(zhēng)端會(huì)越來(lái)越激烈，迫使我們要把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)依賴的主要力量更多的放在國(guó)內(nèi)的消費(fèi)。
社會(huì)建設(shè)的主要領(lǐng)域
下面我談一談幾個(gè)社會(huì)建設(shè)的主要領(lǐng)域的問(wèn)題。社會(huì)建設(shè)是一個(gè)比較大的概念，涵蓋了很多方面，現(xiàn)在的社會(huì)建設(shè)以民生為重點(diǎn)，中央提出民生幾個(gè)方面無(wú)非就是就業(yè)、收入分配、社會(huì)保障、教育、醫(yī)療等領(lǐng)域，主要的問(wèn)題是這樣幾個(gè)。
一、就業(yè)與社會(huì)保障
我們面臨就業(yè)嚴(yán)峻形勢(shì)的同時(shí)，最近卻又看到出現(xiàn)了“民工荒”，這已經(jīng)不是第一次出現(xiàn)了，大家還弄不清楚到底是不是有這個(gè)“荒”，還是說(shuō)這只是一個(gè)偽命題，有人把這個(gè)“荒”加了一個(gè)“豎心”旁，質(zhì)疑到底是真荒還只是我們心慌。
2009年我國(guó)的城鎮(zhèn)失業(yè)率為4.3%，城鎮(zhèn)登記失業(yè)人員是900多萬(wàn)，加上尚未找到工作進(jìn)城農(nóng)民工和大學(xué)畢業(yè)生，需要就業(yè)的有2000多萬(wàn)人。而2009年全國(guó)城鎮(zhèn)新增就業(yè)崗位是1200萬(wàn)，這是比較高的數(shù)字，政府要花很多的力量促進(jìn)就業(yè)才能達(dá)到新增1000多各就業(yè)崗位。也就是說(shuō)，每年肯定找不到工作的人也有800—900萬(wàn)人。
但是現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，我們手里沒(méi)有對(duì)就業(yè)形勢(shì)有靈敏反應(yīng)的數(shù)據(jù)，發(fā)達(dá)國(guó)家都是按月公布調(diào)查失業(yè)率，每月要公布調(diào)整后的數(shù)據(jù)，但是我國(guó)就一直沒(méi)有建立起調(diào)查失業(yè)率的制度。這張圖(編者：演講PPT)是國(guó)家歷年的登記失業(yè)率的數(shù)據(jù)，現(xiàn)實(shí)的發(fā)展并不是這個(gè)曲線能完全反映的，上面的黃色的線是學(xué)者們畫的，這是調(diào)查失業(yè)率，但是它并不是一個(gè)非常科學(xué)的曲線，因?yàn)閷W(xué)者不是有一個(gè)機(jī)構(gòu)連續(xù)的統(tǒng)計(jì)做跟蹤調(diào)查，它是根據(jù)全國(guó)的人口抽樣調(diào)查數(shù)據(jù)，每一次調(diào)查之間并不是可比的，但它也不是沒(méi)有意義的，它大體有一個(gè)規(guī)律就是調(diào)查失業(yè)率是高于登記失業(yè)率，或者說(shuō)調(diào)查失業(yè)率更接近實(shí)際的就業(yè)市場(chǎng)的變化。
另外調(diào)查失業(yè)率的變化和起伏是大于登記失業(yè)率的。改革開放以后，大體有三次就業(yè)嚴(yán)峻時(shí)期：第一次是改革開放初期的時(shí)候，一千多萬(wàn)知識(shí)青年下鄉(xiāng)回城。那時(shí)候市場(chǎng)機(jī)制還沒(méi)有完全形成，主要是靠政府，政府建了大量的集體企業(yè)，大的國(guó)有企業(yè)建專門安置知識(shí)青年的附屬企業(yè)。這些企業(yè)并不是真正掙錢和有效益的，但是它們能夠快速地解決就業(yè)問(wèn)題。第二次是1997年到2003年，在5年的時(shí)間，我國(guó)的下崗職工接近3000萬(wàn)人，這是一個(gè)非常殘酷的過(guò)程，特別是在東北老工業(yè)基地，幾代人集體下崗，一個(gè)幾萬(wàn)人的企業(yè)一夜之間關(guān)閉，應(yīng)當(dāng)說(shuō)他們也度過(guò)了一個(gè)非常艱難的時(shí)期。所以那個(gè)時(shí)候調(diào)查失業(yè)率和登記失業(yè)率的差距比較大。
這次國(guó)際金融危機(jī)來(lái)了以后，登記失業(yè)率有了一個(gè)略微的提高，但是這個(gè)提高也就是零點(diǎn)一兩個(gè)百分點(diǎn)的比率，但是調(diào)查失業(yè)率就有一個(gè)比較大的上升。所以在金融危機(jī)發(fā)生的2008-2009年，就業(yè)問(wèn)題是一個(gè)很大的問(wèn)題，如果金融危機(jī)持續(xù)三四年，調(diào)查失業(yè)率一直高居不下，社會(huì)會(huì)發(fā)生非常不穩(wěn)定的情況�，F(xiàn)在打工的年輕人年齡相對(duì)比較年輕，那些找不到工作的人積聚到農(nóng)村或者是城市，都會(huì)對(duì)社會(huì)造成很大的威脅。
這一次金融危機(jī)時(shí)期，有三個(gè)出乎預(yù)料。一是就業(yè)形勢(shì)的好轉(zhuǎn)比預(yù)想快得多，二是東南沿海勞動(dòng)密集工作出現(xiàn)人員短缺。我們沒(méi)有想到就業(yè)形勢(shì)發(fā)生了如此快的轉(zhuǎn)變，而且發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的短缺，也就是民工荒。但第三個(gè)出乎預(yù)料是大學(xué)生就業(yè)恢復(fù)如此緩慢，這也是我們沒(méi)有想到的�，F(xiàn)在的勞動(dòng)力市場(chǎng)不是一個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)而是分割的。盡管這兩個(gè)市場(chǎng)在競(jìng)爭(zhēng)價(jià)格接近，但是仍然不是一個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)，大學(xué)生就業(yè)領(lǐng)域主要是白領(lǐng)，屬于服務(wù)業(yè)市場(chǎng);而農(nóng)民工主要是藍(lán)領(lǐng)，集中在初級(jí)制造業(yè)。
關(guān)于初級(jí)勞動(dòng)力市場(chǎng)的短缺，很多人現(xiàn)在提出各種各樣的理由，說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題是發(fā)生在春節(jié)過(guò)后，很多農(nóng)民要過(guò)了正月十五才出來(lái)打工，而二三月份正是企業(yè)是大量接訂單的時(shí)候。還有的人提出是我們的勞動(dòng)力供給結(jié)構(gòu)發(fā)生了長(zhǎng)遠(yuǎn)的變化，人數(shù)的絕對(duì)量是在下降的，已經(jīng)到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
我認(rèn)為出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題是和我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有關(guān)系的，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是一個(gè)緩慢的過(guò)程，不可能在一夜之間調(diào)整過(guò)來(lái)。現(xiàn)在初級(jí)勞動(dòng)力市場(chǎng)的利潤(rùn)空間已經(jīng)很低，隨著農(nóng)業(yè)和內(nèi)陸地區(qū)的發(fā)展，各地工資的差異越來(lái)越小，所以農(nóng)民外出打工的沖動(dòng)越來(lái)越弱化。與此同時(shí)，企業(yè)不能升級(jí)，就沒(méi)有足夠的利潤(rùn)來(lái)付農(nóng)民工較高的工資，所以出現(xiàn)了階段性的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。
再看看大學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題。由于這兩年大量的發(fā)展教育，大學(xué)擴(kuò)招之后的大學(xué)入學(xué)率從8%提高到24%，短期內(nèi)的發(fā)展非�？�。畢業(yè)大學(xué)生從100萬(wàn)，現(xiàn)在達(dá)到了600多萬(wàn)，2010年要進(jìn)一步增加到660萬(wàn)。就業(yè)率從2001年的90%多下降到現(xiàn)在的60%，以前是大學(xué)生是鳳毛麟角，很多人都在搶。去年7月份，國(guó)家教委公布的大學(xué)生就業(yè)率是74%，但是網(wǎng)上討論存在“被就業(yè)”的問(wèn)題，現(xiàn)在到高校去調(diào)查，他們都說(shuō)現(xiàn)在的就業(yè)率達(dá)到90%以上，都高于教委公布的數(shù)據(jù)。國(guó)家有一個(gè)專門從事大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題的機(jī)構(gòu)，根據(jù)他們的調(diào)查2009年截止到7月份，大學(xué)生簽約率大概只有51%。我們則認(rèn)為比較接近實(shí)際的數(shù)據(jù)是介于國(guó)家公布數(shù)據(jù)和市場(chǎng)調(diào)查數(shù)據(jù)之間的60%左右。當(dāng)然，初始就業(yè)率能達(dá)到60%還是很高的，有一個(gè)更重要的指標(biāo)是大學(xué)生畢業(yè)半年后能不能找到工作。大學(xué)生找不到工作也可能是“自愿失業(yè)”，意思是并非絕對(duì)找不到工作，而是找不到符合自己對(duì)收入、發(fā)展和工作條件等方面預(yù)期的工作。如果半年以后大學(xué)生的就業(yè)率不大幅度降低的話，問(wèn)題還不是太大。
現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)出現(xiàn)的一個(gè)問(wèn)題是，一些過(guò)去被認(rèn)為是熱門的學(xué)科，現(xiàn)在就業(yè)反而變得困難，根據(jù)調(diào)查數(shù)據(jù)分析，前10位失業(yè)人數(shù)的學(xué)科，第一是法學(xué)，其次是計(jì)算機(jī)、英語(yǔ)、國(guó)際經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易、臨床醫(yī)學(xué)等等，都是熱門的行業(yè)。現(xiàn)在的家長(zhǎng)為了孩子的教育都投入巨大，希望孩子未來(lái)有一份較高收入的工作。大學(xué)為了迎合家長(zhǎng)的這種心理，都去辦工商、國(guó)際貿(mào)易、計(jì)算機(jī)專業(yè)，這些專業(yè)招生量很大，一遇到金融危機(jī)，在不招工和有所裁員的情況下，這些專業(yè)的畢業(yè)生就很難找到工作。
另一方面，大學(xué)生的平均工資在下降，而農(nóng)民工的平均工資在上升�，F(xiàn)在大學(xué)生的平均工資只有1700多，這兩個(gè)領(lǐng)域的平均工資水平開始越來(lái)越接近，但是雙方是不能互相補(bǔ)充的，因?yàn)榧词罐r(nóng)民工的工資高，大學(xué)生也不愿去從事藍(lán)領(lǐng)工作，因?yàn)閷?duì)于大學(xué)生來(lái)說(shuō)，白領(lǐng)工資再低也還有一個(gè)前景發(fā)展的希望。
過(guò)去一想到要解決就業(yè)問(wèn)題，民工的期望就在政府，希望政府能夠解決他們的飯碗問(wèn)題。學(xué)界認(rèn)為改革開放以后，就要依靠市場(chǎng)，要大力發(fā)展民營(yíng)和中小企業(yè)創(chuàng)造就業(yè)崗位來(lái)解決就業(yè)問(wèn)題。經(jīng)過(guò)這么多年的實(shí)踐，我覺(jué)得無(wú)論解決什么問(wèn)題，不能單一的依靠某一種力量，光依靠政府不行，光依靠市場(chǎng)也不行，而是要在市場(chǎng)、社會(huì)和企業(yè)這三種機(jī)制之間建立起一種運(yùn)行方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
新勞動(dòng)法提出之后，正好趕上國(guó)際金融危機(jī)，很多企業(yè)認(rèn)為政府不符合實(shí)際，新勞動(dòng)法要求提高勞動(dòng)監(jiān)督，要加強(qiáng)社會(huì)保險(xiǎn)的覆蓋率等等，增加了企業(yè)負(fù)擔(dān)，一旦企業(yè)垮了就業(yè)也就無(wú)從談起了。后來(lái)國(guó)家作出了一些改動(dòng)，實(shí)施了一些暫行規(guī)定。不管怎么說(shuō)，解決這個(gè)問(wèn)題要考慮到社會(huì)各個(gè)方面利益的要求，能夠使政府機(jī)制、市場(chǎng)機(jī)制和社會(huì)機(jī)制能夠達(dá)成比較好的協(xié)調(diào)。
現(xiàn)在就業(yè)問(wèn)題有一些結(jié)構(gòu)性的變化已經(jīng)超出了我們過(guò)去的認(rèn)識(shí)，過(guò)去的大學(xué)生就業(yè)方向主要是大企業(yè)和國(guó)有部門。但是在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，目前42%的大學(xué)生就業(yè)簽約的都是在民營(yíng)企業(yè)和個(gè)體企業(yè)，這些企業(yè)已經(jīng)不是在街頭擺攤的和一般的制造業(yè)，很多民營(yíng)企業(yè)都是高科技甚至是高技術(shù)企業(yè)。現(xiàn)在國(guó)家的4萬(wàn)億投資計(jì)劃也要以就業(yè)優(yōu)先考慮，但是考慮問(wèn)題的時(shí)候不太適合市場(chǎng)的變化。發(fā)改委設(shè)計(jì)項(xiàng)目的時(shí)候，都是愿意搞一些容易測(cè)算、有衡量標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目，類似于橋梁、機(jī)場(chǎng)、公路的。所以我們的投資方式和政策要有改變，否則就會(huì)出新另外一種現(xiàn)象，一方面好像投資過(guò)剩，大量的投資流向股市和房市，另一方面中小企業(yè)卻貸不到款�，F(xiàn)在不管是大學(xué)生還是農(nóng)民工，他們的就業(yè)觀念已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化，為解決就業(yè)問(wèn)題提供了很好的條件。
在第一次失業(yè)高峰的時(shí)候，知識(shí)青年回城后就認(rèn)為就是要依賴政府，國(guó)企職工下崗的時(shí)候也是這種思想，認(rèn)為解決就業(yè)不是我自己的問(wèn)題，而是政府應(yīng)該承擔(dān)的事情�，F(xiàn)在農(nóng)民工和大學(xué)生沒(méi)有這個(gè)觀念了，基本上認(rèn)為這個(gè)事情就是我的事情，要自己解決自己的問(wèn)題，在這樣的情況下，還是要充分發(fā)揮政府和市場(chǎng)的作用。
與此同時(shí)，就業(yè)問(wèn)題和社會(huì)保障問(wèn)題是緊密相連的，為什么要實(shí)行更加積極的就業(yè)政策?因?yàn)橐粋�(gè)人就業(yè)的時(shí)候就會(huì)有收入，就可以消費(fèi)，對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就能作出貢獻(xiàn);但是一旦一個(gè)人喪失了工作，國(guó)家就要給他提供失業(yè)保險(xiǎn)，如果沒(méi)有失業(yè)保險(xiǎn)的話，還要有最低生活保障金。這是兩筆帳，前者是國(guó)家進(jìn)帳，后者是支出。
但是就業(yè)保障的壓力不是來(lái)自于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的壓力，更大的壓力還來(lái)自于人口結(jié)構(gòu)的快速發(fā)展，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的人口問(wèn)題會(huì)像我國(guó)這樣對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題產(chǎn)生如此重要的影響。建國(guó)初期，我國(guó)的人口結(jié)構(gòu)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的金字塔，因?yàn)樯詈棉D(zhuǎn)，年輕的人口大量出生。從80年代初期開始，我國(guó)在城市嚴(yán)格實(shí)行一對(duì)夫婦一個(gè)子女的獨(dú)生子女政策。這個(gè)政策的影響很大，在80年代新出生人口在大量減少，到2000年第五次人口普查的時(shí)候，我國(guó)的人口結(jié)構(gòu)基本上已經(jīng)是陀螺形。在未來(lái)的25年將會(huì)發(fā)生什么樣的變化?在2025年人口預(yù)測(cè)圖中，會(huì)發(fā)現(xiàn)人口結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。我國(guó)改革開放能取得這么大的成績(jī)，人口結(jié)構(gòu)的變化也有很大的貢獻(xiàn)。在改革開放頭二三十年，老人和少兒占總?cè)丝诘谋壤遣粩嘞陆�，而勞�?dòng)年齡的人口是不斷增加，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中社會(huì)負(fù)擔(dān)在減輕，勞動(dòng)力供給量在增加，所以我國(guó)有勞動(dòng)力的比較優(yōu)勢(shì)來(lái)支撐經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，但是現(xiàn)在這個(gè)階段將會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)折和可能結(jié)束的問(wèn)題。
隨后將有什么變化呢?一個(gè)是老年人口的快速上升，同時(shí)勞動(dòng)年齡人口的比重在逐步下降。這樣就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，一方面勞動(dòng)人口比重下降也許對(duì)農(nóng)民工是好消息，低成本勞動(dòng)時(shí)代逐步走向終結(jié)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看工資水平會(huì)出現(xiàn)一個(gè)較快增長(zhǎng);同時(shí)，還必須配有快速的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，服務(wù)業(yè)的比重在城市經(jīng)濟(jì)中能夠較快增長(zhǎng)，特別是提供大量的白領(lǐng)就業(yè)的崗位，還要快速普及養(yǎng)老保障。
現(xiàn)在說(shuō)全面建設(shè)小康社會(huì)，要在2020年建設(shè)起覆蓋城鄉(xiāng)生活保障制度，第二項(xiàng)就是醫(yī)療�，F(xiàn)在我們通過(guò)四項(xiàng)制度建立起一個(gè)幾乎覆蓋全民的公費(fèi)醫(yī)療制度，城鎮(zhèn)企業(yè)職工的醫(yī)療保障制度，現(xiàn)在很快要普及到全國(guó)城市居民的醫(yī)療保障制度，農(nóng)村實(shí)行合作醫(yī)療�，F(xiàn)在養(yǎng)老覆蓋的人口還很少，過(guò)去大概覆蓋的是全國(guó)的25%，現(xiàn)在覆蓋面在不斷擴(kuò)大，但是大多數(shù)人還是以家庭和儲(chǔ)蓄為養(yǎng)老的主要手段。我們現(xiàn)在要求在農(nóng)村里面是覆蓋10%的縣，我們大概要爭(zhēng)取在2015到2020年基本搭起這個(gè)框架，否則過(guò)去建立覆蓋全國(guó)的網(wǎng)絡(luò)成本就更高了。不要怕水平低，但是要搭起這個(gè)體系，現(xiàn)實(shí)逼迫我們?nèi)绻淮罱w系，人口的戰(zhàn)局將很難應(yīng)對(duì)。家庭結(jié)構(gòu)也在快速的變化，以前一個(gè)父母生三四個(gè)孩子，孩子再生三四個(gè)，現(xiàn)在這個(gè)結(jié)構(gòu)倒轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，是一個(gè)獨(dú)生子女上面兩個(gè)爸爸媽媽，在以后就是四個(gè)祖父祖母，所以必須有一個(gè)新的體制應(yīng)對(duì)結(jié)構(gòu)變化。
二、收入分配與擴(kuò)大內(nèi)需
現(xiàn)在都在談擴(kuò)大內(nèi)需，但是內(nèi)需又很難快速提升起來(lái)，所以很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家不太相信內(nèi)需能夠迅速擴(kuò)大，他們?nèi)匀徽J(rèn)為在未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中應(yīng)維持一個(gè)較高的投資率。大眾消費(fèi)的時(shí)代實(shí)際上已經(jīng)到來(lái)，只是政策沒(méi)有跟上，民眾有很大的需求，我們卻沒(méi)有辦法滿足這個(gè)需求，房子就是一個(gè)很好的例子，說(shuō)內(nèi)需不足，這么多人等著買房子還內(nèi)需不足嗎?大家都排隊(duì)買車還是內(nèi)需不足嗎?所以不是內(nèi)需不足的問(wèn)題，而是很多政策和民眾強(qiáng)烈的消費(fèi)欲望還沒(méi)有結(jié)合起來(lái)。
2009年城鄉(xiāng)居民收入增長(zhǎng)了9.8%，居民收入增長(zhǎng)是高于消費(fèi)的，因?yàn)榍叭径染用駜?chǔ)蓄余額也增長(zhǎng)了26萬(wàn)億，26萬(wàn)億是什么概念?整個(gè)GDP也就30多萬(wàn)億，26萬(wàn)億差不多是整個(gè)GDP的四分之三。去年社會(huì)消費(fèi)品零售總額增長(zhǎng)了16%，消費(fèi)的增長(zhǎng)將近是GDP增長(zhǎng)一倍的速度，而且在去年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)當(dāng)中，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)是8.7%，投資占8%，消費(fèi)支撐GDP增長(zhǎng)4%，而出口是負(fù)增長(zhǎng)，只有出口降低了增長(zhǎng)速度。
但是也有一個(gè)問(wèn)題，從表面統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)來(lái)看，收入的增長(zhǎng)速度并不慢，但是去年網(wǎng)上也有一些議論，民眾感覺(jué)到自己的實(shí)際收入并沒(méi)增加這么多，這是什么問(wèn)題呢?這和統(tǒng)計(jì)方式有關(guān)系，改革開放那么多年，其他方面取得了很大的進(jìn)步，但是統(tǒng)計(jì)往往跟不上市場(chǎng)的變化�，F(xiàn)在全國(guó)城鎮(zhèn)從業(yè)人員3億多人，但是“職工”這一概念只涵蓋1.3億人，私營(yíng)企業(yè)和個(gè)體戶所有的從業(yè)人員已經(jīng)是從業(yè)的主要群體，但是這些人還不在主要的統(tǒng)計(jì)當(dāng)中，所以平均工資并不是城鎮(zhèn)從業(yè)人員的平均工資。很多人把平均收入看成是民眾的平均收入，可是現(xiàn)在收入差距很大，高收入人群的收入也要加進(jìn)來(lái)進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，因此有可能是60%的人是在平均線以下的，感覺(jué)到實(shí)際收入沒(méi)增加那么多不奇怪。
一方面說(shuō)消費(fèi)不振，好像大家消費(fèi)都沒(méi)有錢，但是從統(tǒng)計(jì)來(lái)看好像又不缺錢。從1994年到2008年，我國(guó)的稅收總量從5千多億一下增加到5萬(wàn)多億，增長(zhǎng)18%，18%稅收的增長(zhǎng)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于GDP增長(zhǎng)。與此同時(shí)，老百姓好像也不是沒(méi)有錢，這個(gè)老百姓要打一個(gè)引號(hào)，因?yàn)殂y行儲(chǔ)蓄的錢到底是不是老百姓的錢和到底占多大比重，也是很難說(shuō)清楚的問(wèn)題。在我國(guó)收入是最說(shuō)不清的問(wèn)題，本來(lái)一個(gè)國(guó)家的儲(chǔ)蓄應(yīng)該是全部居民的收入減去全體居民的消費(fèi)，剩余的部分有一部分是現(xiàn)金，有一部分投入股市，再一部分進(jìn)入銀行的儲(chǔ)蓄。但實(shí)際上我國(guó)銀行儲(chǔ)蓄每年增加量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于收入減去消費(fèi)的剩余，在我看來(lái)，有很大一部分人的收入是被低估的，隱性收入是沒(méi)有統(tǒng)計(jì)到的，有的說(shuō)占GDP的30%，也有的說(shuō)是25%。所以當(dāng)我問(wèn)你有多少收入，一個(gè)明確的信號(hào)就是工資的收入，但也許你額外的收入可能是兩倍三倍，這個(gè)是很難統(tǒng)計(jì)出來(lái)的。
我們不缺錢，我們有大量的生產(chǎn)，這些產(chǎn)品必須出口產(chǎn)生了大量的外匯，這些外匯需要到國(guó)外去花。但現(xiàn)在歐元很不安全，有27個(gè)國(guó)家，其中一個(gè)國(guó)家出現(xiàn)問(wèn)題就會(huì)有影響;日元幾乎是零利率，不但不升值，可能還會(huì)貶值，還要交管理費(fèi)、手續(xù)費(fèi)什么的;英鎊和盧布更不敢買，所以只能買美國(guó)的國(guó)債。我國(guó)之前是美國(guó)最大的債權(quán)國(guó)，最近放了一部分，日本成了美國(guó)第一債權(quán)國(guó)。美國(guó)一看它的錢不夠了，出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)以后，就開動(dòng)機(jī)器大量印鈔票，使美元貶值，而且說(shuō)人民幣升值還不夠。美國(guó)通過(guò)貨幣游戲，把我國(guó)的債務(wù)稀釋了。因此我們就要靠國(guó)內(nèi)的消費(fèi)來(lái)提高自己的生活水平從而滿足支撐經(jīng)濟(jì)的力量。
但是在收入在增加的情況下，宏觀信號(hào)也是很明顯的。居民消費(fèi)率的含義是全部居民的消費(fèi)占GDP的比重，美國(guó)居民大概在70%，日本在60%，我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)下降到在全世界來(lái)比都是非常低的水平。美國(guó)3億人大概一年消費(fèi)10萬(wàn)億的商品，我們13億人一年才消費(fèi)1萬(wàn)億美元的商品，所以消費(fèi)市場(chǎng)的規(guī)模不是按人頭計(jì)算的，13億人只是潛在的市場(chǎng)，是以人民幣計(jì)算的，也就是說(shuō)我們10個(gè)人也不能趕上他們1個(gè)人的消費(fèi)。我國(guó)的消費(fèi)為什么不能擴(kuò)大呢?一個(gè)重要的原因和現(xiàn)在收入分配的結(jié)構(gòu)有關(guān)系。基尼系數(shù)是世界通行的衡量貧富差距大小的指標(biāo)，我國(guó)在改革開放初期的時(shí)候，基尼系數(shù)0.2，在世界范圍內(nèi)算是很平均，太平均了就會(huì)出現(xiàn)大鍋飯，沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制。基尼系數(shù)理論上講有一個(gè)合理的空間，在0.3-0.4之間，但是現(xiàn)在我國(guó)已經(jīng)超過(guò)了合理的區(qū)間達(dá)到0.5左右。這樣一來(lái)造成了雖然我們的收入還在快速增長(zhǎng)，但是另一方面由于分配過(guò)于不平均，所以有錢的人不消費(fèi)，想消費(fèi)的人又沒(méi)有錢。
經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域里面有一個(gè)通行的規(guī)律，這個(gè)規(guī)律叫消費(fèi)隨收入增長(zhǎng)的邊際遞減，隨著你的收入增加，消費(fèi)占收入的比率是不斷降低的，這個(gè)規(guī)律在有些國(guó)家不是太明顯，但是在我們國(guó)家的調(diào)查數(shù)據(jù)里面是非常明顯的。2008年城鄉(xiāng)調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，越低的收入家庭消費(fèi)率越高，低收入家庭消費(fèi)率都是90%以上，這種家庭掙100多塊錢，90多塊錢都是要花出去的。但是高收入的家庭消費(fèi)率不到60%，大概有一半的錢劃為儲(chǔ)蓄或者是投資。我們現(xiàn)在的消費(fèi)還受到社會(huì)保障體制以及其他因素的影響，影響最大的是三個(gè)：教育、醫(yī)療、住房。越高的家庭絕對(duì)消費(fèi)額越高，但算比例的時(shí)候就會(huì)看到，越低收入的家庭，教育費(fèi)用占家庭消費(fèi)的比率越高。
這說(shuō)明什么問(wèn)題呢?教育在我國(guó)不是一個(gè)一般的商品消費(fèi)，一般的商品消費(fèi)是可選擇的消費(fèi)，也就是說(shuō)到市場(chǎng)買東西，你是根據(jù)你的消費(fèi)能力買東西，收入高的東西要買高質(zhì)量的，買一個(gè)名牌的，如果收入低的，更多的要考慮價(jià)格的因素。但是教育不一樣，第一是因?yàn)橹袊?guó)有重視教育的傳統(tǒng)，教育是決定孩子未來(lái)命運(yùn)的關(guān)鍵因素;第二，現(xiàn)在實(shí)行獨(dú)生子女政策，一個(gè)家庭只有一個(gè)孩子，這個(gè)孩子一定要接受最好的教育。這樣一來(lái)，教育就很難受到家庭消費(fèi)的約束，低收入家庭砸鍋賣鐵也要讓孩子接受最好的教育，造成了這個(gè)比例在家庭消費(fèi)里提高，以致壓低了其他各種各樣的消費(fèi)。
第二個(gè)是醫(yī)療消費(fèi)，也是中低收入的家庭遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于高收入家庭。但是住房是唯一不一樣的問(wèn)題，家庭買汽車、商品、電視都叫消費(fèi)，但是到了買房子的時(shí)候，按照國(guó)際慣例它不算是消費(fèi)而是投資。高收入家庭買的很多房子都是作為投資買的，一個(gè)再高收入的家庭，自住的話200平米怎么都可以了，但是他還是繼續(xù)買，就是說(shuō)他有投資的預(yù)期。
解決當(dāng)前的消費(fèi)問(wèn)題，住房是一個(gè)很重要的因素，不但把這一代的收入過(guò)多地集中消費(fèi)在住房，而且是把上一代收入(很多年輕人買房子是靠父母掏首付)，甚至把下一代的收入(房子分期付款)也都放在這個(gè)時(shí)段。把這么多未來(lái)和過(guò)去的收入放在當(dāng)前，就使其他的商品消費(fèi)沒(méi)有力量。怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢?兩會(huì)期間這也將是民眾很熱烈的話題，現(xiàn)在又出了不同的聲音，有的說(shuō)要靠市場(chǎng)，有的說(shuō)靠市場(chǎng)是不行的。北京前兩天出臺(tái)了以后要把新增土地都用于社會(huì)保障，但是在我看來(lái)，仍然不能解決穩(wěn)定房?jī)r(jià)的問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在的需求太大了，這個(gè)需求不僅僅是消費(fèi)的需求，還有很多是投資的需求，大家現(xiàn)在想我有點(diǎn)錢干嘛呢?投資辦企業(yè)太辛苦了，現(xiàn)在經(jīng)競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，利潤(rùn)這么低，如果炒股，股市現(xiàn)在也不穩(wěn)定，不是能夠保證掙錢的方法。升值空間最大可能就是房地產(chǎn)，以前我們說(shuō)得有二三十年的收入才能買房子，現(xiàn)在失業(yè)說(shuō)你買房子，房子升值你就有收入了。
我們必須有一個(gè)辦法，就是怎么能夠?qū)崿F(xiàn)大規(guī)模的充分供給，因?yàn)椴荒軐?shí)現(xiàn)就是因?yàn)槲覀兊耐恋馗叨认∪�，造成了地價(jià)的增長(zhǎng)，地價(jià)的增長(zhǎng)又推高了房?jī)r(jià)的增長(zhǎng)，現(xiàn)在土地都成了天價(jià)了何況房子呢?有人說(shuō)最大的供給就是加速城市化的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中讓農(nóng)村的住房進(jìn)入商品市場(chǎng)，讓小產(chǎn)權(quán)房能夠正名。現(xiàn)在所有的農(nóng)民的住宅只有虛擬價(jià)格，如果這些房子都能進(jìn)入市場(chǎng)的話，供給一下就會(huì)增大很多。而供給的增加，在競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)下房子的平均價(jià)格會(huì)降下來(lái)。當(dāng)然，如果降得太多也不行，因?yàn)檎杖牒艽笠粔K都是依靠土地出讓、住房交易，如果房市崩潰了，等于政府的財(cái)政也崩潰了。
消費(fèi)的問(wèn)題和分配的問(wèn)題是緊密相連的，而且這個(gè)問(wèn)題不僅僅是是經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，也是一個(gè)社會(huì)和政治的問(wèn)題。現(xiàn)在分配政策得不到認(rèn)同，本來(lái)的分配政策問(wèn)題也不是多么的嚴(yán)重，但是現(xiàn)在它引起了群眾的不滿。收入分配和社會(huì)認(rèn)同中，在其他國(guó)家有60%的人得認(rèn)為自己是社會(huì)的中層，而主觀的認(rèn)同和客觀的收入差距大小是沒(méi)有嚴(yán)格的邏輯關(guān)系。美國(guó)比法國(guó)收入差距大很多的國(guó)家，但這兩個(gè)國(guó)家中也都有60%左右的人認(rèn)為自己是社會(huì)的中層;日本是收入差距最小的國(guó)家，而巴西是貧富差距懸殊的國(guó)家，比我們國(guó)家還要大，漫山遍野都是貧民窟，這兩個(gè)國(guó)家同樣有接近60%的人認(rèn)為自己是社會(huì)中層。印度這個(gè)國(guó)家的貧富差距這么大，而且是比較窮的國(guó)家，也有60%的人認(rèn)為自己是中層。
但是到了中國(guó)，2003年出現(xiàn)一個(gè)偏向，只有46.9%的人認(rèn)為自己生活在社會(huì)的中層，2008年的偏向就更大了，還不到40%，屬于下層到占到50%—55%。大家感到很奇怪，怎么會(huì)這樣呢?我們中國(guó)的GDP是印度的兩倍多，但在那樣一個(gè)貧富懸殊的地方，卻有60%的人認(rèn)為自己是中層。我們和印度的學(xué)者研討會(huì)的時(shí)候，我問(wèn)他們的學(xué)者怎么會(huì)有這種情況呢?到底是什么原因?其實(shí)這就是主觀的感受，印度有宗教制度，每個(gè)人都認(rèn)為他能處在那個(gè)位置已經(jīng)不錯(cuò)了，中國(guó)人不是這樣，都覺(jué)得自己處的位置應(yīng)該比現(xiàn)在的更高。印度學(xué)者說(shuō)住在大城市貧民窟的人還有認(rèn)為自己是中層。
當(dāng)然在中國(guó)雖然中層比較少，但是也有農(nóng)民工認(rèn)為自己是中層，但是很多已經(jīng)是中上層的不認(rèn)為自己是中上層。我做調(diào)查的時(shí)候，曾經(jīng)和北京一位處長(zhǎng)朋友一起吃飯，他問(wèn)我在干什么?我說(shuō)在搞全國(guó)調(diào)查，然后就說(shuō)先調(diào)查調(diào)查你吧。我問(wèn)他覺(jué)得自己屬于哪個(gè)層?他想了半天問(wèn)我，我這樣的是不是屬于中下層啊?我很吃驚，我說(shuō)你怎么會(huì)屬于中下層，我是全國(guó)調(diào)查，那么多的農(nóng)民工和下崗職工，你都中下層了他們是什么層?他說(shuō)你不能這樣算，你們這些學(xué)者光看收入不看消費(fèi)不行。我說(shuō)按照北京市的規(guī)定，北京市搞陽(yáng)光工資，處級(jí)的5000，我說(shuō)你最少的收入5000塊錢還算中下收入嗎?他說(shuō)你沒(méi)有看我的消費(fèi)，他們這一代沒(méi)有趕上福利分房，在四環(huán)以外租了房子，每月2000多塊。有一個(gè)孩子上小學(xué)了，雖然是義務(wù)教育，但吃住還要管，最大的開支是上補(bǔ)習(xí)班，現(xiàn)在孩子都上，再窮也不能耽誤孩子。他是從農(nóng)村出來(lái)的，每月還得給家里的父母寄錢表孝心。另外還有一個(gè)妹妹找不到工作，現(xiàn)在每個(gè)月資助她300-500塊錢。最后他說(shuō)，我好歹也是一個(gè)博士畢業(yè)，打拼了這么多年混到這種地步，這叫什么社會(huì)?
我想我們的分配政策，如果連這位處長(zhǎng)這一層的人都不能滿意，怎么讓全國(guó)的老百姓滿意?所以收入分配秩序和調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)，不僅僅是調(diào)整結(jié)構(gòu)，不光是把富人的錢掙來(lái)交給窮人，這個(gè)工作是要做，但是需要一個(gè)過(guò)程，這是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。社會(huì)制度也是一種技術(shù)，如果這種技術(shù)不完善，有可能既損害了市場(chǎng)也損害了公平。所以我們?cè)谶M(jìn)行收入分配調(diào)節(jié)的同時(shí)，要比較好的建立起公平合理的制度。按小平同志先讓一部分人富起來(lái)的設(shè)想，收入肯定有差距，但是這差距主要還是憑本事和才能產(chǎn)生的才行。我們現(xiàn)在處于一個(gè)初級(jí)階段，這個(gè)制度必須是合理公平的，這一點(diǎn)的保持是很重要的。否則的話會(huì)發(fā)現(xiàn)費(fèi)了很大的力氣去調(diào)節(jié)，最終還是每個(gè)階層都不滿意。
三、看病難與失業(yè)單位改革
在全國(guó)調(diào)查中，被人民群眾認(rèn)為第一難的問(wèn)題是看病難、看病貴，在過(guò)去和歷次的調(diào)查中都是沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的。為什么看病的問(wèn)題是老百姓認(rèn)為最嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題呢?
首先看家庭的消費(fèi)結(jié)構(gòu)，醫(yī)療現(xiàn)在僅低于食品和教育的家庭教育支出。沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的醫(yī)療支出比例像我國(guó)這樣高。而且醫(yī)療不是平均的消費(fèi)，有病的人才需要消費(fèi)，所以平均11%的消費(fèi)支出意味著有病家庭的實(shí)際支出還要大得多。醫(yī)療制度在我看來(lái)成績(jī)是最大的，建立起城鎮(zhèn)職工和城鎮(zhèn)居民的制度，現(xiàn)在報(bào)銷的比例不一樣，公費(fèi)醫(yī)療是最高的，城鎮(zhèn)居民報(bào)銷50%，農(nóng)村合作醫(yī)療報(bào)銷在30%以下，但畢竟有了這樣一個(gè)覆蓋的制度。2006-2008年的調(diào)查數(shù)據(jù)中，完全自理的在快速下降。醫(yī)療的制度在迅速地改變?nèi)藗兊纳�，但是醫(yī)療要自理和能夠報(bào)銷一部分的人的比例，還是占需要看病人口的絕大多數(shù)。
與此同時(shí)，醫(yī)院的體制也在發(fā)生變化，為什么說(shuō)看病體制和事業(yè)單位改革有關(guān)系?一個(gè)社會(huì)和國(guó)家組織分成三級(jí)：企業(yè)、政府和非盈利機(jī)構(gòu)，這是三種不同的法人，也是三種不同社會(huì)運(yùn)行的機(jī)制。企業(yè)當(dāng)然以盈利為主要目標(biāo)，政府是為全國(guó)撥款，是為公民服務(wù)的;非盈利機(jī)構(gòu)和事業(yè)單位是公益性組織，但又不是完全靠國(guó)家撥款，自己要能夠運(yùn)行和發(fā)展。過(guò)去我們沒(méi)有這種概念，改革開放初期的時(shí)候，我們認(rèn)為要么是政府的，要么是市場(chǎng)的。現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型，事業(yè)單位要變成盈利性的組織，要允許事業(yè)單位創(chuàng)收來(lái)彌補(bǔ)經(jīng)費(fèi)的不足，這樣一來(lái)事業(yè)單位就變成了四種。
我們社科院現(xiàn)在還叫全額單位，醫(yī)院是差額撥款單位，到2009年這個(gè)結(jié)構(gòu)仍然沒(méi)有變化，醫(yī)院40%來(lái)自藥品出售，40%來(lái)自醫(yī)療服務(wù)，只有百分之十幾是政府撥款。這樣一來(lái)造成的結(jié)果是縣一級(jí)和地區(qū)一級(jí)大的醫(yī)院日子還好過(guò)一點(diǎn)，到了基層的醫(yī)院就很難運(yùn)作了。創(chuàng)收的任務(wù)因此被層層分配給每一個(gè)大夫頭上，每一個(gè)大夫在看病的時(shí)候就要問(wèn)，你是公費(fèi)還是自費(fèi)。公費(fèi)的話就多開點(diǎn)藥，開營(yíng)養(yǎng)藥。這樣造成的結(jié)果是我國(guó)預(yù)算內(nèi)的醫(yī)療支出幾倍于GDP的速度在大規(guī)模的增長(zhǎng)。第二，造成了藥品的價(jià)格比食品價(jià)格更快速度的增加。10年以前看一個(gè)感冒可能二三十塊錢就出來(lái)了，現(xiàn)在去醫(yī)院看感冒估計(jì)沒(méi)有一兩百塊錢是出不來(lái)的。
那么怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢?國(guó)家也看到人民群眾的不滿，所以國(guó)家要控制藥品的價(jià)格，就對(duì)外公布基本用藥的降價(jià)名單，現(xiàn)在發(fā)改委已經(jīng)連續(xù)20多次向全社會(huì)公布，但每公布一次名單內(nèi)這個(gè)藥品就不見了。在醫(yī)院里還有一種奇怪的事情，一種抗生素可能有四五六個(gè)名字，美國(guó)等很多發(fā)達(dá)國(guó)家一年也就上市8-10種新藥，并且有很多的規(guī)定。我國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域直到現(xiàn)在還是控制得非常的寬松，2005年一年國(guó)家上市了1萬(wàn)多種新藥，所以這才有后來(lái)的國(guó)家食品藥品監(jiān)管局原局長(zhǎng)被判極刑的結(jié)果。實(shí)際上這人貪污數(shù)額也不是特別巨大，但是情節(jié)特別嚴(yán)重。為了加強(qiáng)管理，現(xiàn)在又把食品藥品監(jiān)督局劃歸衛(wèi)生部領(lǐng)導(dǎo)，但這不是改變機(jī)構(gòu)就能解決的問(wèn)題，而是涉及到整個(gè)事業(yè)單位的改革，也就是醫(yī)院、學(xué)校、文化團(tuán)體到底怎么運(yùn)行?如果找不到合理機(jī)制的話，這個(gè)問(wèn)題就解決不了。
現(xiàn)在的醫(yī)療問(wèn)題是由于一個(gè)體制機(jī)制的問(wèn)題，造成了老百姓不滿意，業(yè)內(nèi)人士也不滿意。很多醫(yī)生開兩會(huì)期間的意見很大，我們是一個(gè)醫(yī)生，哪個(gè)國(guó)家的醫(yī)生不是一個(gè)較好的階層，有較好的收入，我們上大學(xué)還比你們多上幾年呢�，F(xiàn)在的報(bào)紙把我們都寫成黑衣魔鬼，春節(jié)收到的短信都寫“白衣天使黑心腸”，這是一個(gè)什么社會(huì)。其實(shí)這不是一個(gè)人工作作風(fēng)和道德水平的問(wèn)題，而是體制機(jī)制的問(wèn)題，如果機(jī)制不發(fā)生變化，這個(gè)問(wèn)題是解決不了的。所以說(shuō)整個(gè)事業(yè)單位非盈利機(jī)構(gòu)的改革，是比國(guó)有企業(yè)改革還要艱巨的社會(huì)任務(wù)。在給群眾提供廉價(jià)、快捷、較好的服務(wù)的前提下，還要給它們一個(gè)自我發(fā)展的空間，能夠按照自己的能力繼續(xù)發(fā)展，而且要給業(yè)內(nèi)人員符合勞動(dòng)法貢獻(xiàn)和人力資本水平的工資待遇。在這樣么的條件下，建立一個(gè)機(jī)制來(lái)實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)談何容易?
四、社會(huì)管理與社區(qū)建設(shè)
我國(guó)過(guò)去的社會(huì)建設(shè)管理體制的基礎(chǔ)是單位組織，單位組織是一種特殊的組織，不只管工作而且管生活。在這樣的體制下，過(guò)去我國(guó)是通過(guò)估戶籍制度、單位制度、檔案制度把每一個(gè)人固定在一個(gè)位置，便于社會(huì)控制和管理。但是這種體制也帶來(lái)了效率問(wèn)題，改革以后要改變這種狀況，所以實(shí)行了住房的自有化、聘任制、社會(huì)保障從單位化向社會(huì)化的轉(zhuǎn)變。但同時(shí)也帶來(lái)了一些問(wèn)題——基層問(wèn)題在基層解決不了。
過(guò)去我們單位有一種職能，要所有的問(wèn)題要在基層解決，不能把這個(gè)問(wèn)題推到社會(huì)上去。但是現(xiàn)在按照調(diào)查數(shù)據(jù)，全國(guó)城鎮(zhèn)從業(yè)人員60%多是不在單位，很難管理。以前政府習(xí)慣發(fā)紅頭文件，往下傳達(dá)政策，但是現(xiàn)在這個(gè)辦法不靈了，因?yàn)椤皢挝弧备采w的人群越來(lái)越少。還有一些基層問(wèn)題，政企分開、政社分開，在單位發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)沒(méi)有人解決，打官司成本太高，所以就去上訪，這樣北京的壓力就很大。這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有得到很好的解決，在老百姓的眼中信訪解決問(wèn)題的能力和宗教組織的擾亂都差不多。在這樣的情況下，個(gè)人的支持力量向社會(huì)轉(zhuǎn)移，大家有困難更多的是想到私人的關(guān)系網(wǎng)。現(xiàn)在大家形成的習(xí)慣是孩子的入托、上學(xué)、找工作或者是難的問(wèn)題，第一個(gè)想到的就是找一個(gè)朋友，覺(jué)得私人的關(guān)系更能夠快捷、成功地解決問(wèn)題，從而造成社會(huì)交易成本非常高。
現(xiàn)在搞新的社會(huì)管理轉(zhuǎn)變，要理解社會(huì)到底發(fā)生了什么變化。按照我們的調(diào)查，只有一種力量有可能替代和彌補(bǔ)單位的弱化，這就是社區(qū)。社區(qū)被群眾認(rèn)為是最大的社會(huì)支持力量，所以我們說(shuō)整個(gè)社會(huì)管理體制的基礎(chǔ)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，過(guò)去是以單位為基礎(chǔ)，現(xiàn)在以單位和社區(qū)共同作為基礎(chǔ)。這樣，社區(qū)工作就必須專業(yè)化，每個(gè)單位都想在社區(qū)建立自己的工作平臺(tái)，因?yàn)檫@是覆蓋全社會(huì)的唯一網(wǎng)絡(luò)。專業(yè)化就是吸收高學(xué)歷的人從事這項(xiàng)工作，如何吸收呢?就是給他一個(gè)合適的工資水平，現(xiàn)在大城市社區(qū)工作人員的工資大概每月2000-3000塊錢，這樣就能吸收一些大學(xué)生工作。但這還不夠，因?yàn)樯鐓^(qū)工作還不是公務(wù)員，是居民自治組織，身份沒(méi)有被明確。所以要明確他們的身份，現(xiàn)在新設(shè)立了一個(gè)叫社會(huì)工作師的職稱;同時(shí)干部選拔有兩條路，一個(gè)是單位推薦，一個(gè)是從基層組織選拔，給社區(qū)工作人員一個(gè)未來(lái)發(fā)展的前景。而且現(xiàn)在規(guī)定以后公務(wù)員必須要有基層工作的經(jīng)驗(yàn)，這樣鼓勵(lì)他們?nèi)セ鶎庸ぷ鳌，F(xiàn)在搞社會(huì)建設(shè)要培養(yǎng)大量的懂得社會(huì)如何運(yùn)行和善于進(jìn)行社會(huì)管理的人才和隊(duì)伍。社會(huì)建設(shè)不是一個(gè)空口號(hào)，有很多問(wèn)題需要我們用新思路去解決，像小平同志說(shuō)的現(xiàn)在要大膽地闖和探索，不是我們什么都定型了，要探索新的道路，才能支撐我們未來(lái)二三十年沿著持續(xù)快速的道路向前發(fā)展。
論壇互動(dòng)
陳 實(shí)：非常感謝李教授的演講，讓我們一不留神就享受了政治局的待遇。剛剛大家都領(lǐng)略了李教授的風(fēng)采，其實(shí)他沒(méi)有講完，有一個(gè)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)還沒(méi)有講。李教授結(jié)合了當(dāng)前大家都非常關(guān)心的社會(huì)問(wèn)題講述了我們整個(gè)中國(guó)碰到的狀況，以及解決的辦法和思路，我覺(jué)得講得非常好�，F(xiàn)在按照慣例和李教授進(jìn)行互動(dòng)，我希望大家在提問(wèn)題的時(shí)候簡(jiǎn)單簡(jiǎn)潔一些。
提問(wèn)1：您好李教授，聽您講完之后我感覺(jué)社會(huì)建設(shè)涉及到方方面面，我作為社會(huì)老百姓，比如我來(lái)到這里向您學(xué)習(xí)，通過(guò)講座和自己的生活結(jié)合，現(xiàn)在的樓市這么貴，我是否選擇買房?現(xiàn)在工作這么遠(yuǎn)，是否應(yīng)該選擇買車?這應(yīng)該都可以去結(jié)合的�？赡芪疫@個(gè)問(wèn)題比較膚淺，但都是比較實(shí)際的，以后我們?nèi)绾尉唧w地感受國(guó)家的變化和社會(huì)建設(shè)帶給我們的一些好處?
李培林：根據(jù)大家一般的預(yù)期，汽車的價(jià)格隨著需求的擴(kuò)大，同樣質(zhì)量的肯定價(jià)格會(huì)不斷下降，但是住房的價(jià)格我想大家一般的預(yù)期還是要快速增長(zhǎng)。從政府的角度來(lái)講，由于群眾的意見很大，估計(jì)近期會(huì)有一些措施出臺(tái)來(lái)平抑房?jī)r(jià)的問(wèn)題。應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們不希望房?jī)r(jià)有太大的回落，如果股市崩潰的話對(duì)經(jīng)濟(jì)也會(huì)產(chǎn)生損害，但起碼不能造成住房過(guò)快增長(zhǎng)的預(yù)期，這些預(yù)期就會(huì)形成資產(chǎn)的泡沫，使一些人把住房當(dāng)做投資而不是生活的需求看待。如果你買房的話可以再繼續(xù)看一看房?jī)r(jià)的變化趨勢(shì)，現(xiàn)在并不一定是一個(gè)急于入市的時(shí)期。
提問(wèn)2：我想問(wèn)一下關(guān)于計(jì)劃生育政策的問(wèn)題。這幾年都是一個(gè)人口出生的高峰，過(guò)了這一段，80后人口生育下一代的高峰下降之后，到什么臨界點(diǎn)是開放生育政策比較好的時(shí)機(jī)?有的專家是2010年之后放開比較合適，如果在5年之后放開是否可能會(huì)更好一些，您做這個(gè)預(yù)測(cè)的時(shí)候，有沒(méi)有具體的年限?
李培林：現(xiàn)在在學(xué)界特別是年輕一代的學(xué)者，對(duì)呼吁計(jì)劃生育適當(dāng)放開比較強(qiáng)烈，認(rèn)為如果現(xiàn)在不放開的話，以后老齡化的人口情況會(huì)非常嚴(yán)重。到2015年就會(huì)出現(xiàn)勞動(dòng)年齡人口供給出現(xiàn)下降的局面，而且那個(gè)點(diǎn)也會(huì)出現(xiàn)老齡化快速增加�，F(xiàn)在每年凈增的人口接近700萬(wàn)，相當(dāng)于香港的人口，這也是一個(gè)較大的人口壓力。在這方面很多人也有不同的看法，現(xiàn)代人的預(yù)期壽命都延長(zhǎng)了，不要怕勞動(dòng)力短缺，很多地方的措施是把退休年齡延長(zhǎng)了�，F(xiàn)在規(guī)定是女的55歲退，男的60歲，但是現(xiàn)代人55歲還是身強(qiáng)力壯的。我想短期內(nèi)完全放開的風(fēng)險(xiǎn)還是很大的，人口一旦快速地大量增加，GDP的增長(zhǎng)有一塊是用于人口的增長(zhǎng)，然后才是平均水平的提高。我們?cè)诳刂迫丝谏匣撕艽罅猓踔潦艿絿?guó)際上的批評(píng)我們才把人口穩(wěn)定下來(lái)，所以不能輕易動(dòng)這個(gè)�，F(xiàn)在基本的政策還是叫維持生育水平，但是允許很多地方采取了靈活的政策，有的省叫“雙獨(dú)”，有的地方甚至實(shí)行了“單獨(dú)”，一個(gè)獨(dú)生子女結(jié)婚以后就可以生兩個(gè)�？偟膩�(lái)講，還是要繼續(xù)維持計(jì)劃生育的政策。
提問(wèn)3：聽完李老師的講話非常地興奮，我們國(guó)家現(xiàn)在不差錢，老百姓不敢花錢，您從北京來(lái)，從思想智囊團(tuán)的高端來(lái)，能給我們一點(diǎn)興奮的東西，咱們的政治體制改革會(huì)不會(huì)有點(diǎn)新的機(jī)會(huì)或者是苗頭?
李培林：現(xiàn)在國(guó)際上對(duì)我們的批評(píng)比較多，認(rèn)為我們是威權(quán)國(guó)家。我是這樣看的，為什么我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題比較謹(jǐn)慎?到底大家期望的是什么樣的一個(gè)東西?現(xiàn)在我們看東方國(guó)家，整個(gè)民主傳統(tǒng)和西方是完全不同的。很多東方國(guó)家實(shí)現(xiàn)了較快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，比如說(shuō)像新加坡、馬來(lái)西亞快速的變化，這些地方表面是民主，但實(shí)際上和西方的民主還是不一樣的。像李光耀也是被看成是威權(quán)人物的，一個(gè)政黨都是執(zhí)政了三四十年的，李光耀在新加坡自己出錢造了一個(gè)反對(duì)黨，但實(shí)際上對(duì)他的執(zhí)政也沒(méi)有產(chǎn)生很大的威脅。日本是最早進(jìn)入現(xiàn)代化的國(guó)家，自民黨也是執(zhí)政了幾十年，同時(shí)民主實(shí)驗(yàn)在臺(tái)灣產(chǎn)生了結(jié)果。臺(tái)灣是原來(lái)亞洲四小龍之首，現(xiàn)在他的發(fā)展水平已經(jīng)低于韓國(guó)了。所以民主化的推進(jìn)確實(shí)要謹(jǐn)慎，中國(guó)13億人口大國(guó)，搞不好也是群雄四起，內(nèi)亂和紛爭(zhēng)。但與此同時(shí)，不應(yīng)該放棄這方面的大膽探索。我們的思路一開始是從基層民主，但是那個(gè)路線很難往上實(shí)行了。我想一方面繼續(xù)完善村民直選制度的實(shí)驗(yàn)，另一方面從黨內(nèi)民主做起。小平同志一開始關(guān)于政治體制改革提出了很多的設(shè)想，而且力度是很大的，但由于穩(wěn)定的問(wèn)題，小平同志還有其他的一些想法。但是保持社會(huì)的穩(wěn)定對(duì)我們的民生和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是非常重要的前提，在這方面我們不能太理想化，我們必須把理想目標(biāo)和現(xiàn)實(shí)利益的目標(biāo)結(jié)合起來(lái)，如果我們只有一個(gè)民主的外衣，但是讓社會(huì)亂了，讓群眾的生活水平下降了，那這個(gè)社會(huì)不是進(jìn)步就是倒退了。
陳 實(shí)：講到這個(gè)問(wèn)題，我來(lái)提一個(gè)。你去年有一個(gè)講話就是提出了以民主促民生，以民生提升民主，這個(gè)具體怎么講?
李培林：這是總結(jié)杭州的經(jīng)驗(yàn)，杭州在解決民生問(wèn)題的時(shí)候，采取了很多民主的辦法，廣泛吸取民意。我覺(jué)得這不是在政治體制層面上講的，但很多做法在社會(huì)管理上很有意義。現(xiàn)在都倡導(dǎo)低碳生活，緩解交通擁擠，杭州搞了一個(gè)公共自行車，北京也搞了，但效果完全不一樣。北京那里沒(méi)有人使用，但是杭州變得很方便、快捷，誰(shuí)都使用，其實(shí)就是運(yùn)營(yíng)機(jī)制的問(wèn)題。北京是需要拿證件，車子騎了以后要放回原處。杭州是在實(shí)行之前廣泛征求民意，讓大家說(shuō)怎么辦，最后是基本上是免費(fèi)的，用的自行車以后在任何站都可以還，用起來(lái)很方便。所以他解決民生一系列的時(shí)候，都采取的是擴(kuò)大民主的方面。民主機(jī)制政府要學(xué)習(xí)，群眾也要學(xué)習(xí)，而且要實(shí)踐，民主是一個(gè)很重要的機(jī)制，有不同的提議。法國(guó)有一個(gè)學(xué)者20多歲的時(shí)候到美國(guó)去，他發(fā)現(xiàn)美國(guó)的民主和歐洲的民主完全不是一回事，他說(shuō)在歐洲要解決一個(gè)事情，盡管我們都是民主體制，但在英國(guó)基本上是貴族說(shuō)了算，在法國(guó)是政治家說(shuō)了算，在美國(guó)遇到一個(gè)事情不能解決的時(shí)候，人們就成立一個(gè)社會(huì)組織解決這個(gè)事情，所以民主有各種方式。我們還要探索適合民生的方式，民主是為了增加社會(huì)福利的最大化，而不是降低福利的最大化。
提問(wèn)4：感謝李教授這么精彩的演講。剛才聽到李教授在講高等學(xué)校畢業(yè)生就業(yè)率是60%，和國(guó)家公布的84%差距大概有20個(gè)百分點(diǎn)，我請(qǐng)教李教授這個(gè)數(shù)據(jù)是怎么統(tǒng)計(jì)來(lái)的，方法是怎么樣的?
李培林：這個(gè)問(wèn)題你是專家，因?yàn)槟闶蔷蜆I(yè)司的比我清楚得多。我剛才說(shuō)的數(shù)據(jù)是結(jié)合了政府和民間調(diào)查的數(shù)據(jù)做的估算，并不是嚴(yán)格的數(shù)據(jù)。調(diào)查公司每年做兩萬(wàn)多份大學(xué)生的抽樣調(diào)查，這是一個(gè)連續(xù)的數(shù)據(jù)。他們的調(diào)查是分開了大專和本科，本科要更高一點(diǎn)，達(dá)到51%—52%的范圍。政府最早公布的是74%，8月份公布的是84%。政府公布的數(shù)據(jù)比大學(xué)公布的數(shù)據(jù)要低，各個(gè)大學(xué)公布的往往比這個(gè)還要高�，F(xiàn)在在這個(gè)統(tǒng)計(jì)里面確實(shí)有一部分存在水分。統(tǒng)計(jì)也有這樣的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)哪項(xiàng)指標(biāo)和政績(jī)掛鉤比較密切的時(shí)候，就會(huì)有水分。大學(xué)也是這樣，現(xiàn)在的就業(yè)率被教委作為衡量大學(xué)招生的一個(gè)重要指標(biāo)，就是就業(yè)率達(dá)不到一定水平的時(shí)候，第二年允許招生的數(shù)額就會(huì)減少。但是具體情況我們又不知道，所以我們結(jié)合了市場(chǎng)調(diào)查做了一個(gè)估算，大概在60%多，這個(gè)和在地方做的抽樣調(diào)查也差不多。在我看來(lái)，大學(xué)生就業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)在未來(lái)一個(gè)時(shí)期，還是要給予高度的關(guān)注，這種情況有可能是自愿失業(yè)，并不是他完全找不到工作，而是最近一段時(shí)間大學(xué)生的工資水平在下降，所以很多大學(xué)生還是在觀望。政府這方面還沒(méi)有更加細(xì)致的統(tǒng)計(jì)，要統(tǒng)計(jì)大學(xué)生在半年以后和一年以后的就業(yè)情況，可能對(duì)這方面的決策更加有利。
提問(wèn)5：李教授你好，我是90后，聽您說(shuō)有一個(gè)社區(qū)服務(wù)人員這方面的工作，國(guó)家在從事社區(qū)服務(wù)人員有什么保障和制度上的考核標(biāo)準(zhǔn)，他們是如何挑選和如何晉升的?它是晉升公務(wù)員的一條路，但這樣會(huì)不會(huì)成為“官二代”的練兵場(chǎng)?讓這些人在基層里泡一泡，跳過(guò)公務(wù)員的考試這樣的情況?
李培林：你說(shuō)的是兩部分人，一部分是社會(huì)的專業(yè)工作人員，國(guó)家設(shè)立的一種資格，叫社會(huì)工作碩士，像MBA和MPA一樣，這個(gè)叫MSW，也是一種兩年的專業(yè)學(xué)位，這是從去年才剛剛開始的。與此同時(shí)，民政部有一個(gè)叫社會(huì)工作資格考試，它是通過(guò)培訓(xùn)和社會(huì)上的考試可以拿到社會(huì)工作者的專業(yè)資格。這些人要給他未來(lái)的發(fā)展前景和一個(gè)社會(huì)晉升的渠道，我剛才說(shuō)的公務(wù)員只是其中一條，不是所有人都做公務(wù)員，而是要向他們敞開一個(gè)大門。我們要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家工業(yè)還在GDP的40%多，但按照正常實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，服務(wù)業(yè)占到50%、60%是比較正常的，在那樣的情況下，大量的服務(wù)工作不是完全由政府提供，而是由各類的社會(huì)公共服務(wù)組織提供�，F(xiàn)在的民間組織和社會(huì)組織社團(tuán)、基金會(huì)都是小量的，最大的都是民辦的企業(yè)單位，學(xué)校、醫(yī)院、文化團(tuán)體等各種各樣的社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)，有的機(jī)構(gòu)是非盈利的法人，現(xiàn)在大量的機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)比實(shí)際小得多。這兩種機(jī)構(gòu)的稅收政策是不一樣的，我覺(jué)得國(guó)家的稅收政策應(yīng)該鼓勵(lì)能夠提供公共服務(wù)的發(fā)展，增加就業(yè)，也培養(yǎng)這方面的人才，從而促進(jìn)整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。
提問(wèn)6：非常感謝李老師的精彩演講。我問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，你在政治局第20次學(xué)習(xí)的時(shí)候進(jìn)行了授課，我們國(guó)家的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都關(guān)注什么問(wèn)題，他們?cè)谔釂?wèn)的時(shí)候提問(wèn)的是什么問(wèn)題?第二，對(duì)于中國(guó)的改革來(lái)說(shuō)基本上是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治體制改革，到目前為止，已經(jīng)建立的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制相應(yīng)比較完備，一般都認(rèn)為在政治體制改革之前要進(jìn)行社會(huì)體制改革，您如何評(píng)價(jià)目前國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)?
李培林：領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)心的問(wèn)題就是民眾關(guān)心的問(wèn)題，而且看法和差異很大，這個(gè)問(wèn)題在各個(gè)層次的看法都不同。比如省里的領(lǐng)導(dǎo)，有發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)這個(gè)問(wèn)題同樣也有差距。另一個(gè)是發(fā)展階段問(wèn)題，我同意你的看法，我們是從經(jīng)濟(jì)改革起步，但是這個(gè)改革是先易后難，剩下的問(wèn)題得是涉及到利益格局的調(diào)整，比如說(shuō)對(duì)壟斷權(quán)利的控制，對(duì)事業(yè)單位保險(xiǎn)制度的問(wèn)題，這些措施都是涉及到既有利益，一旦涉及到這個(gè)問(wèn)題的改革就比較難進(jìn)行的�？梢該Q一種思路，一方面繼續(xù)私營(yíng)化經(jīng)濟(jì)體制改革，但是更多的是向社會(huì)體制改革，比如說(shuō)社會(huì)保障體制、城鄉(xiāng)管理體制，在這方面還有很多帶來(lái)普遍收益的改革還沒(méi)有進(jìn)行，也有一句話，中國(guó)最后的改革道路就是經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)改革，最后走向政治改革�，F(xiàn)在的社會(huì)問(wèn)題能夠解決以后，是保障社會(huì)穩(wěn)定推進(jìn)的重要方面。
提問(wèn)7：李老師你好，主持人陳老師好。剛才我看到2005年醫(yī)療方面政府的投資是7.4%，關(guān)于國(guó)家的醫(yī)療問(wèn)題，這里有一個(gè)常識(shí)問(wèn)題，也有一個(gè)國(guó)際慣例的問(wèn)題，還有一個(gè)是成熟國(guó)家保障制度比較好建立的問(wèn)題，包括印度也是這樣。大塊的公益事業(yè)由政府買單，小塊是市場(chǎng)由私人買單，連印度也是這樣，我們政府這樣是否缺乏常識(shí)還是明知故犯，還是有其他的原因?
李培林：現(xiàn)在一種意見是擴(kuò)大政府的投入，特別是對(duì)公共醫(yī)療的投入，這個(gè)方面國(guó)家正在做的就是增加一般居民的醫(yī)療公共服務(wù)，所以現(xiàn)在大量建立社區(qū)醫(yī)院。我們不指望政府像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代那樣把醫(yī)療包起來(lái)，這不是政府的財(cái)政能夠承擔(dān)的。北京最好的醫(yī)院是協(xié)和，現(xiàn)在差不多收入了15億元，政府給它的錢就幾千萬(wàn)，但是這種醫(yī)院靠大量的醫(yī)療保險(xiǎn)的人看病還能夠維持運(yùn)行，但是下面的基層醫(yī)院運(yùn)行就很困難。這些領(lǐng)域的改革，一方面政府把主要的公共服務(wù)和產(chǎn)品投向一般的公共領(lǐng)域，剩下的高端市場(chǎng)現(xiàn)在政府也要敞開，就是向私人投資敞開，這方面我們敞開得還不夠。雖然理論上允許私人資本投向醫(yī)療領(lǐng)域，但又怕管理不好。北京除了中日友好醫(yī)院是民辦的，當(dāng)年王永慶要在中國(guó)建醫(yī)院，最后也沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)。解決這種問(wèn)題也要沿著這種思路，政府應(yīng)該干什么事情，社會(huì)應(yīng)該干什么事情，市場(chǎng)應(yīng)該允許它做什么事情，還是要發(fā)揮這三個(gè)機(jī)制的共同作用來(lái)探索我們新的道路。并不是說(shuō)中國(guó)人笨，這個(gè)問(wèn)題是困擾全世界的，奧巴馬搞的醫(yī)療體制改革，昨天報(bào)紙曝光可能要強(qiáng)行通過(guò)這個(gè)方案了，因?yàn)檫@個(gè)方案也會(huì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)，未來(lái)的財(cái)政赤字也會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題。如果企業(yè)的問(wèn)題在過(guò)去的20多年中我們還是基本上得到解決的話，下一步非盈利的運(yùn)營(yíng)不只是醫(yī)療的問(wèn)題，包括大學(xué)，現(xiàn)在兩千多所大學(xué)，大學(xué)的硬件可以和國(guó)際一流學(xué)校媲美，但是我們的教學(xué)質(zhì)量和內(nèi)容、培養(yǎng)的人才實(shí)在是和我們的市場(chǎng)需求以及我們達(dá)到一流大學(xué)的要求還差得很遠(yuǎn)。所以我說(shuō)社會(huì)改革是一個(gè)任重道遠(yuǎn)的事情，國(guó)企改革我們進(jìn)行了一二十年了，也不能說(shuō)改好了，也遺留下了很多問(wèn)題。醫(yī)療體制的改革和社會(huì)改革還在起步階段，我們不能太理想，三年兩年就把這個(gè)問(wèn)題解決了，我看也不是那么簡(jiǎn)單的問(wèn)題。
陳 實(shí)：請(qǐng)?jiān)试S我提最后一個(gè)問(wèn)題，您是給政治局講課的專家，剛剛這位朋友提出領(lǐng)導(dǎo)人想什么，我想提的是你在講課的時(shí)候，你是怎么想的?你能不能像今天坐在這個(gè)講臺(tái)上把你的觀點(diǎn)亮出來(lái)，我們更關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。
李培林：政治局集體學(xué)習(xí)之后，我們那一次講的是努力構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，所以講話和別的集體學(xué)習(xí)不同的是，在我們講話的兩天之前總書記在中央黨校發(fā)表了“關(guān)于構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)”的長(zhǎng)篇講話，而且出臺(tái)了十六屆六中全會(huì)的文件，所以它是配合戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的講話。中央現(xiàn)在學(xué)習(xí)每一次都找一個(gè)社科院的去講，因?yàn)樯缈圃汉w了很多的領(lǐng)域，講稿我要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的準(zhǔn)備，在那里不是任意發(fā)揮的，在講課之后有一個(gè)自由討論的時(shí)間，這種討論都是自由的。
陳 實(shí)：作為老百姓我們關(guān)心的是一種態(tài)度，我并不想知道你們討論的問(wèn)題是什么。如果說(shuō)我們?cè)谀抢锟梢詴乘�，中央政治局委員的領(lǐng)導(dǎo)也可以暢所欲言，不管我們國(guó)家出了什么問(wèn)題，我們因?yàn)橛辛艘粋�(gè)好的班子帶著我們向前進(jìn)，我們大家都有信心，這就是我的意思。
提問(wèn)8：在兩會(huì)之前有13家媒體聯(lián)合發(fā)表關(guān)于戶籍改革制度的社論，你認(rèn)為戶籍制度改革現(xiàn)在的時(shí)機(jī)成熟了嗎?有評(píng)論指出戶籍制度改革，大家希望這個(gè)東西的啟動(dòng)能夠推動(dòng)其他各方面，比如經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革的突破，你認(rèn)為這個(gè)改革能不能起到這個(gè)作用?如果不行的話，在現(xiàn)階段有哪些改革最能起到作用?
李培林：戶籍制度改革我們國(guó)家早就開始了，現(xiàn)在的思路發(fā)生了變化。大概在四五年之前國(guó)家就想推動(dòng)這方面的改革，但結(jié)果并不是像我們想像得這么理想，像石家莊、寧波都是試點(diǎn)城市，戶籍放開以后，進(jìn)來(lái)的人并沒(méi)有我們想像的這么多。如果這項(xiàng)改革不和戶籍掛鉤的待遇相聯(lián)系的話，吸引力很小。我們的戶籍過(guò)去掛鉤的東西很多，包括糧油、憑證供給等等，現(xiàn)在增加了供給之后，這方面都沒(méi)有意義了。戶籍改革現(xiàn)在的意義是就業(yè)、社會(huì)保障、子女教育、醫(yī)療、住房方面，所以改革戶籍不是改名字，而是要改革和這些戶籍相掛鉤的待遇，那些待遇幾乎都是涉及到現(xiàn)在的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)的供給，必須考慮是否有足夠的量保證把人的待遇提高。如果沒(méi)有足夠量的話，戶籍改革還是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程�，F(xiàn)在國(guó)家在成都等地試點(diǎn)，推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展和一體化的過(guò)程，不是僅僅改變名義，而是在教育、醫(yī)療等其他方面真正實(shí)行一體化，這種一體化可能也是我們下一步的重點(diǎn)，因?yàn)檎麄�(gè)擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求的要求，也要求我們加快城市化的建設(shè)步伐。所以很多人都在這里動(dòng)腦子，就是我們有什么招數(shù)，這個(gè)招數(shù)能擴(kuò)大大家的福利，又能和我們的轉(zhuǎn)變發(fā)展方式和擴(kuò)大消費(fèi)需求結(jié)合起來(lái)。因?yàn)樗婕暗椒椒矫婷娴臇|西，城鎮(zhèn)就業(yè)以后就有各種保險(xiǎn)，農(nóng)民工來(lái)了以后是不是也可以，所以每一個(gè)領(lǐng)域都是很復(fù)雜的，還包括教育，如果農(nóng)村的孩子都到城市來(lái)上學(xué)，就會(huì)帶來(lái)城市教育需求的增加。不是我們消除戶籍就改變了農(nóng)民工的身份，這個(gè)社會(huì)就更加進(jìn)步了，這不是這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題。
陳 實(shí)：李教授不僅擴(kuò)大了我們社會(huì)學(xué)的眼界，還給我們帶來(lái)了對(duì)中國(guó)當(dāng)代的社會(huì)問(wèn)題，作為文化論壇，這些東西也擴(kuò)大了我們認(rèn)識(shí)當(dāng)代中國(guó)、認(rèn)識(shí)中國(guó)的社會(huì)發(fā)展的眼光。謝謝李教授的演講!請(qǐng)李教授用給文化下一個(gè)定義。
李培林：當(dāng)全國(guó)人民都建立起中國(guó)的夢(mèng)想之后，我們就都是文化人了。
（本文為李培林教授于2010年3月6日在“嶺南大講壇·文化論壇”第29講上的演講錄音稿）