李飛:全國人大代表、全國人大法律委員會(huì)委員、全國人大常委會(huì)法工委副主任
放眼世界，中外選舉有何區(qū)別？各國又是如何實(shí)現(xiàn)四個(gè)原則的？全程參與此次選舉法修改的全國人大代表、全國人大法律委員會(huì)委員、全國人大常委會(huì)法工委副主任李飛曾多次赴國外考察選舉制度，他認(rèn)為，選舉制度對于不同的國家，都是依據(jù)各自的國情制定的，而不同國家之間的選舉制度，難以有完全相同的模式。
選舉制度應(yīng)由人們達(dá)成共識
就國家一定的社會(huì)發(fā)展階段來說，大家達(dá)成共識、能夠接受的，并認(rèn)為是進(jìn)步的，就是適合他們國家的選舉制度和政治體制
新京報(bào):你怎么看待世界各國不同的選舉制度？
李飛:大體上看，即便社會(huì)性質(zhì)相同，價(jià)值理念相同、意識形態(tài)相同的國家，但由于政治體制不一樣，選舉制度也是有區(qū)別的。
很多國家實(shí)行的是議會(huì)內(nèi)閣制，先選出議會(huì)，占議會(huì)席位多數(shù)的黨來組閣，英國、日本都是這樣。另一種就是美國的總統(tǒng)制，總統(tǒng)既是國家元首，也是政府首腦。第三種就是法國的半總統(tǒng)半議會(huì)內(nèi)閣制。國家的政體不同，選舉制度的內(nèi)容和選舉辦法也就不同。
實(shí)行兩院制的國家，在選舉參、眾兩院議員（上、下兩院）時(shí)，選舉制度既有按選民或人口分配名額全部直選的，也有按地區(qū)分配名額非直選的。美國51個(gè)州，不管大州小州人口多少，一個(gè)州就是2個(gè)參議員名額，這是民選的。而像英國的上院到現(xiàn)在里面還有一大批議員是世襲的，實(shí)際很多人也不去開會(huì)，現(xiàn)在英國也在改革，認(rèn)為都到現(xiàn)在了，怎么還能世襲。
還有一批國家是一院制的，像英國原來五十多個(gè)海外殖民地，后來大部分都獨(dú)立了，英國人走的時(shí)候也想仿照英國的傳統(tǒng)實(shí)行兩院制，但事后，這些國家自己行使主權(quán)后根據(jù)本國情況有一些又改成一院制。
每個(gè)國家有自己的國情、歷史、文化，要形成一個(gè)合法的、穩(wěn)定的政治體制，一定要把自己國家的國民安撫好，他們有相應(yīng)的政治權(quán)利，表達(dá)他們的訴求。就國家一定的社會(huì)發(fā)展階段來說，大家達(dá)成共識、能夠接受的，認(rèn)為是進(jìn)步的，就是適合他們國家的選舉制度和政治體制。
新京報(bào):你們到國外是否考察了他們的選舉制度和具體辦法？
李飛:我們考察是多方面的，包括他們的選舉辦法是如何設(shè)計(jì)的。2000年，我們考察英國的憲政制度改革，當(dāng)時(shí)他們要改革上議院的構(gòu)成及擴(kuò)大選舉成分，過去上議院是世襲的，現(xiàn)在也想民選，而民選就要設(shè)計(jì)怎么選。
我們也是大開眼界，它有很多民間的選舉制度設(shè)計(jì)事務(wù)所。我們看的兩家事務(wù)所都有幾十年的歷史，從學(xué)生會(huì)的選舉、人民團(tuán)體的選舉、社會(huì)組織的選舉到國家的公職選舉，都可以委托他們來設(shè)計(jì)。
總之，這些選舉辦法的制度設(shè)計(jì)，都要服從其國家體制和選舉制度的基本原則，同時(shí)還要能夠被社會(huì)各界所接受。
競選會(huì)把選舉變成有錢人的事
西方國家搞競選，一個(gè)基本的條件是必須有資金支撐選舉經(jīng)費(fèi)，社會(huì)上的多數(shù)人沒有這方面的資源和實(shí)力
新京報(bào):我國在人大代表選舉中為什么不采用競選的方式？
李飛:我們注重實(shí)質(zhì)民主，實(shí)質(zhì)民主和形式民主應(yīng)當(dāng)高度統(tǒng)一。但一個(gè)社會(huì)從公正、公平角度要更注重實(shí)質(zhì)民主。我們的實(shí)質(zhì)民主是什么呢？就是要保證各個(gè)方面、各個(gè)地區(qū)和各個(gè)民族都有一定的代表進(jìn)入到國家權(quán)力機(jī)關(guān)里來，不是采用西方國家簡單的那種競選。
西方國家搞競選，一個(gè)基本的條件是必須有資金支撐選舉經(jīng)費(fèi)，社會(huì)上的多數(shù)人沒有這方面的資源和實(shí)力。
1986年，我去日本櫪木縣考察眾議院大選，自民黨的一位后起之秀本來沒有被自民黨列為候選人，但他想試試競選，光競選事務(wù)所就1000平米。當(dāng)時(shí)日本有個(gè)說法叫“三上兩下”，意思是投入三億日元還有可能選上，兩億日元肯定選不上，那次他僅試試競選，就花去了兩億日元。
所以選舉能不能保證實(shí)質(zhì)民主，關(guān)系到這個(gè)國家能不能和諧穩(wěn)定，我們國家一開始就很注意這點(diǎn)。
新京報(bào):當(dāng)年為什么把直接選舉限定在鄉(xiāng)鎮(zhèn)人大代表選舉呢？
李飛:1953年中國在普遍平等原則下確立了直接選舉和間接選舉相結(jié)合的選舉制度，鄉(xiāng)鎮(zhèn)人大代表實(shí)行直接選舉，上級人大代表間接選舉。這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)全國有6億人口，交通不便、文盲率較高，不可能組織全國的直選，即便是省和較大的市直選也做不到。1979年選舉法把直接選舉的范圍擴(kuò)大到縣一級，由于我國人口眾多，一個(gè)縣的人口也是不少的，通過在縣以下的選區(qū)范圍內(nèi)由選民直接選舉人大代表，選民更熟悉候選人。這次選舉法修改，也完善了縣鄉(xiāng)人大代表的直接選舉。
從各國情況看，直接選舉、間接選舉，都是根據(jù)本國具體國情、社會(huì)結(jié)構(gòu)、民族、宗教群體等多種情況考慮的，只要符合選舉的基本原則，是可以不同的。
新京報(bào):這次修改，增加了一個(gè)規(guī)定，各政黨、各人民團(tuán)體聯(lián)合或者單獨(dú)推薦的代表候選人的人數(shù)，每一選民或者代表參加聯(lián)名推薦的代表候選人的人數(shù)，均不得超過本選區(qū)或者選舉單位應(yīng)選代表的名額。怎么理解這個(gè)修改。
李飛:1979年修訂選舉法為了擴(kuò)大選舉民主，引入了差額選舉制度。但后來施行中發(fā)現(xiàn)，政黨或人民團(tuán)體聯(lián)合提名候選人，有時(shí)一下把候選人數(shù)量提足到差額數(shù)，致使選民或者代表聯(lián)名推薦的候選人難以進(jìn)入候選人名單，為了解決這個(gè)問題，作出了這個(gè)修改。
比如一個(gè)選區(qū)應(yīng)選代表3人，候選人為5人方可組織選舉，政黨或人民團(tuán)體聯(lián)合提名的候選人不能超過3人，剩下的2名候選人就只能由選民或者代表聯(lián)名提出，這可以更好的保證選民或者代表聯(lián)名提出候選人權(quán)利的實(shí)現(xiàn)。
人大代表始終要接受選民監(jiān)督
在任職期間，選民或原選舉單位按照法定程序可以罷免其選出的代表，這是我國選舉制度與西方選舉制度的一個(gè)重要區(qū)別
新京報(bào):這次修改，很重要的變化是城鄉(xiāng)按相同人口比例選舉人大代表。
李飛:我們國家是以全體人口作為基數(shù)來選舉代表的。直到現(xiàn)在，城鎮(zhèn)化已經(jīng)將近47%，有條件真正達(dá)到城鄉(xiāng)按相同人口比例來選。
以后戶籍制度改革了，你住在哪，就是哪的居民，只有居民身份證、居民戶口，城鄉(xiāng)差別就更小了。你在哪個(gè)地方長期工作、生活，和當(dāng)?shù)赜忻芮械慕?jīng)濟(jì)聯(lián)系、社會(huì)聯(lián)系，就可以在當(dāng)?shù)貐⑴c社會(huì)文化事業(yè)和國家事務(wù)的管理，高級社會(huì)應(yīng)該是這樣的。但是我們畢竟還需要一個(gè)過程。
新京報(bào):在基層選舉中，怎樣保證選民的參選熱情？
李飛:不少選民希望自己推選出的代表更多地來代表自己，如果不能使自己推選的代表進(jìn)入到各級人民代表大會(huì)中，他就會(huì)認(rèn)為我選不選和自己沒有直接關(guān)系。
為此，修正案提出要完善差額選舉的提名，要應(yīng)選民的要求由選舉委員會(huì)安排候選人與選民見面，介紹本人情況，回答選民關(guān)切的問題，以便選民根據(jù)自己的意愿作出投票選擇。
這也有個(gè)過程，需要根據(jù)變化了的情況來進(jìn)一步發(fā)揮我們選舉制度的優(yōu)勢和作用，能讓選民選出的代表在不同的層次代表自己發(fā)出聲音，行使人民賦予的權(quán)力。
新京報(bào):對代表履職的不滿意，是不是也影響選舉的積極性？
李飛:人大代表本應(yīng)更好地履職，但有的代表把當(dāng)選代表變成了榮譽(yù)職務(wù)。除了人大代表自己應(yīng)具備履職意識外，也看該級人大常委會(huì)日常組織代表活動(dòng)的工作開展得怎么樣。
新京報(bào):目前好像還沒有因?yàn)榇砺穆毑涣Ρ贿x民罷免的先例。
李飛:有，南方有個(gè)城市出現(xiàn)過基層人大代表被選民罷免的事例。這是因?yàn)橐粋�(gè)社區(qū)選代表時(shí)，某個(gè)代表承諾了可以代表社區(qū)履職，但其后選民認(rèn)為他沒有這樣做，所以就罷免了他。
我國的人大代表必須向選民或原選舉單位負(fù)責(zé)。在任職期間，選民或原選舉單位按照法定程序可以罷免其選出的代表，這是我國選舉制度與西方選舉制度的一個(gè)重要區(qū)別。西方選舉出議員，選民是無法在任期內(nèi)罷免他的。表明我國的人大代表始終要接受其選民和選舉單位的監(jiān)督。當(dāng)選民有了這個(gè)意識，就會(huì)對代表提出更高的要求，選民對代表的監(jiān)督也必然會(huì)加強(qiáng)。
本報(bào)記者 楊華云 實(shí)習(xí)生 劉珍妮