潘老的寓所坐落在東總布胡同，這是一條歷史風(fēng)味濃郁的北京老胡同，青墻窄巷。由繁華的上海忽然置身于此，恍如隔世。潘老是我們北京采訪之行的第一站，故印象極為深刻：這套住房空間略小，但家具什物井井有條，室內(nèi)略顯陳舊，但溫暖舒適、氣氛祥和。墻壁上裝飾著一些精致的字畫(huà)，其中不乏潘老的閑暇之作，足見(jiàn)潘老之文化修養(yǎng)與細(xì)膩心思。訪談就在這墨色書(shū)香中進(jìn)行著，這是一次愉快的交談，直至華燈初上，我們才與潘老依依道別……
“父親出殯時(shí)，送行的人很多，路邊有人跪著磕頭，搬小凳子做供桌燒香�！@給我的沖擊太大了，作一個(gè)好人，為人民伸張正義，為人民主持公道，人民是有分辨力的�！�
記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：我們今天很榮幸有機(jī)會(huì)能與您對(duì)席而坐，品茶暢談，溫故您早年的往事。據(jù)悉，您的父親是律師，父親的榜樣作用對(duì)您的一生產(chǎn)生了無(wú)法抹去的痕跡，我們很想知道您早年的這段經(jīng)歷。
潘漢典（以下簡(jiǎn)稱“潘”）：我父親畢業(yè)于廣東政法學(xué)堂，畢業(yè)后在汕頭任檢察官，但不久便離職做律師了，因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)，在國(guó)民黨的腐敗統(tǒng)治下，檢察官不能很好地為民申冤。于是，父親干起了律師，并迅速成名，擔(dān)任起汕頭市律師公會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。我小時(shí)候經(jīng)歷了日本對(duì)中國(guó)的欺辱，親眼目睹了日本人在中國(guó)為非作歹，所以我有了打倒日本、打倒軍閥的思想。在愛(ài)國(guó)熱情的驅(qū)使下，我多次參加游行，如濟(jì)南慘案后，我就加入了示威游行的隊(duì)伍，高喊著打倒日本帝國(guó)主義的口號(hào)。父親認(rèn)為國(guó)民黨的法律不是很清明，于法治、公平、公正還有很大的距離。于是，他要求我到日本讀士官學(xué)校，國(guó)家要富強(qiáng)就應(yīng)該當(dāng)兵。事實(shí)上，這是當(dāng)時(shí)救國(guó)的一個(gè)主要途徑，蔣介石也曾在日本學(xué)習(xí)軍事。父親認(rèn)為，國(guó)家獨(dú)立自主是最重要的，先必須救國(guó)圖存，他也希望我把國(guó)家放至第一位。我認(rèn)為父親的想法是有一定道理的。
記：父親的影響對(duì)您無(wú)疑是巨大的，但這種影響似乎是“棄筆從戎”，您對(duì)法律的熱情是何時(shí)被燃起的，契機(jī)何在？
潘：這要從父親的去世說(shuō)起了。我祖籍在廣州，但父親一直在汕頭做律師。父親過(guò)世很早，死于心臟病。作為大律師，按理說(shuō)是應(yīng)該很有錢(qián)的，但事實(shí)不是這樣。在當(dāng)事人的資助下，父親才有了一副入葬的棺材。父親出殯時(shí)，給我的印象至今不滅。送行的人很多，在往墓地去的山路上，浩浩蕩蕩的群眾排了好幾里地，有學(xué)生，有貧苦的人民。令人震驚的是，路邊有人跪著磕頭，搬小凳子做供桌燒香。我當(dāng)時(shí)非常感動(dòng)，也很奇怪，后來(lái)從媽媽處得知，父親在當(dāng)?shù)剞k了很多學(xué)校，那些學(xué)生有部分來(lái)自那里，而那些貧苦的人民，或者是我父親的當(dāng)事人，或者曾受到父親的幫助。這給我的沖擊太大了，做一個(gè)好人，為人民伸張正義，為人民主持公道，人民是有分辨力的。同時(shí)，我還明白了光靠熱情是不夠的，要學(xué)好知識(shí)才能主持正義，懂法律，幫窮人說(shuō)話、打官司。這樣我就很相信法律，感覺(jué)到法律是很神圣的。
記：原來(lái)如此。我們都驚訝于您精通英、法、德、日、意、俄等六國(guó)外語(yǔ)，這對(duì)您從事比較法研究和翻譯、引進(jìn)外國(guó)作品提供了很大的幫助，可以談?wù)勀庹Z(yǔ)成就的主要?jiǎng)右騿幔?br /> 潘：談不上精通六國(guó)語(yǔ)言，除了英語(yǔ)，其他的都不是特別擅長(zhǎng)。學(xué)習(xí)外語(yǔ)和當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)境及我早年所受教育有關(guān)。父親過(guò)世后，母親教導(dǎo)我說(shuō)，父親的事你都知道，你自己要努力。這促使我在培正中學(xué)里刻苦學(xué)習(xí)，培正學(xué)校是一所教會(huì)學(xué)校，有很好的外語(yǔ)背景，校長(zhǎng)有留美的經(jīng)歷。我的外語(yǔ)基礎(chǔ)和中學(xué)時(shí)的這種環(huán)境有很大的關(guān)系。進(jìn)入大學(xué)以后，東吳法學(xué)院英語(yǔ)是必修的，用的教材直接是英文版的，法語(yǔ)、日語(yǔ)、德語(yǔ)可以選修。東吳大學(xué)在抗戰(zhàn)時(shí)期新開(kāi)了德國(guó)法，在抗戰(zhàn)勝利之前，我們認(rèn)為不但要了解英、美，也要了解德、日，因?yàn)樗麄兪俏覀儜?zhàn)爭(zhēng)中的死對(duì)頭，必須要了解敵人。這個(gè)時(shí)候我學(xué)了德語(yǔ)，但德語(yǔ)是選修的，當(dāng)時(shí)我們德語(yǔ)教師名叫劉莊艷，是駐德大使的女兒。這種環(huán)境給我的學(xué)習(xí)提供了良好的基礎(chǔ)，另外，學(xué)習(xí)外國(guó)先進(jìn)東西的動(dòng)機(jī)是我的主要?jiǎng)恿�，在東吳我看到許多書(shū)都是日文的，而日本人是引用德國(guó)的，那么我為什么不能直接看德國(guó)人的著作呢？學(xué)習(xí)其他語(yǔ)言也有這方面的動(dòng)機(jī)。“中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)的主要功能是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義新的法律觀點(diǎn)，這個(gè)機(jī)構(gòu)可以說(shuō)是我們中國(guó)法學(xué)界脫胎換骨的一個(gè)樞紐，是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)�！�
記：能夠到北大教書(shū)是一件讓人企羨的事，但我們想知道，您的舊法背景有沒(méi)有給您的教研工作帶來(lái)什么不利的沖擊？
潘：沒(méi)有。我雖然身在舊中國(guó)，學(xué)在舊社會(huì)，但我的思想還是追求上進(jìn)的。國(guó)民黨的腐敗我是很清楚的，我在上海租界讀書(shū)的時(shí)候就有強(qiáng)烈的不滿：為什么我們國(guó)土上的法律要受英美的控制，為什么要會(huì)審公廨？對(duì)國(guó)民黨的不爭(zhēng)氣，知識(shí)分子是深惡痛絕的，其政治的腐敗更加劇了我們的離心力。
記：那么當(dāng)時(shí)對(duì)舊法人員的改造是怎么樣的？
潘：這要區(qū)分對(duì)待，對(duì)于我們這樣的年輕人，新中國(guó)是拍手歡迎的。北京當(dāng)時(shí)成立了一個(gè)新法學(xué)研究院，舊法人員，年紀(jì)不是太大，愿意接受新思想的，都可以報(bào)名，當(dāng)然，上面還要進(jìn)行篩選。事實(shí)上，共產(chǎn)黨在解放的初期就在朝陽(yáng)大學(xué)的舊址上，改造舊法人員，不少舊社會(huì)的律師，不太反動(dòng)的都進(jìn)去學(xué)習(xí)了。
記：就我接觸到的資料而言，關(guān)于“舊法人員改造”和培養(yǎng)新中國(guó)自己的法律人才時(shí)，都說(shuō)中國(guó)新法學(xué)研究院、中央政法干校和中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)在其中發(fā)揮了巨大的作用。
潘：的確是這樣。中國(guó)新法學(xué)研究院是個(gè)過(guò)渡階段，1953年中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)成立，中國(guó)新法研究會(huì)就撤銷了。中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)以董必武為首，民主人士為輔，董必武為會(huì)長(zhǎng)，代表黨的領(lǐng)導(dǎo)，沈鈞儒、張志讓、錢(qián)端升是副會(huì)長(zhǎng)，沈鈞儒代表民主人士、張志讓代表律師界，錢(qián)端升代表政治學(xué)界，所以它還是個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)組織，通過(guò)他們聯(lián)系各個(gè)地方的不同階層。我是董必武任內(nèi)的第一個(gè)研究員。剛剛建立的中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)的主要功能是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義新的法律觀點(diǎn)，這個(gè)機(jī)構(gòu)可以說(shuō)是我們中國(guó)法學(xué)界脫胎換骨的一個(gè)樞紐，是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。中央政法干校是黨中央調(diào)訓(xùn)全國(guó)地方一級(jí)法院院長(zhǎng)的地方。很榮幸，我進(jìn)入北大后不久，黨要求培訓(xùn)有志于從事政法工作的同志，北大把我作為新生的力量推薦了。學(xué)校的負(fù)責(zé)人有彭真、陶希晉等。在1951年到1953年之間，它為新中國(guó)培養(yǎng)了大量司法人才。舊法人員也是可以用的，武漢大學(xué)我記得當(dāng)時(shí)也去了人，西南政法也派了一個(gè)老教師，當(dāng)時(shí)清理司法隊(duì)伍并不絕對(duì)地排斥，龔祥瑞是留英的，也接納了。
記：看來(lái)反右對(duì)政法界的影響是極為強(qiáng)烈的，那么，您了解右派的情況嗎，那個(gè)時(shí)候多少人被打成右派呢？
潘：反右過(guò)程中，我的感覺(jué)就是把舊法人員基本否定了。有說(shuō)法是，當(dāng)時(shí)是有名額的，一定要達(dá)到某個(gè)數(shù)目。那個(gè)時(shí)候，學(xué)法學(xué)的基本上都改行了。中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)應(yīng)該有記載的，因?yàn)樗?dāng)時(shí)出了一個(gè)年報(bào)，上海檔案局、社科院也都應(yīng)該有一些相關(guān)的資料。就我知道的，陳盛清、吳家麟都被打成右派的。倪征被定為中右，中右程度較輕，這種人還可以用，梅汝也被整得很慘。被打成右派的人都被整得很慘，直接不讓他們搞法學(xué)研究了。我不知道你們有沒(méi)有看過(guò)這本書(shū)（潘老起身，從書(shū)架上抽出一本書(shū)，封面書(shū)名為《中國(guó)當(dāng)代法學(xué)爭(zhēng)鳴》，作者郭道暉等），書(shū)里很詳細(xì)地記載了一些情況，如原華東分院外事審判組組長(zhǎng)、精通外語(yǔ)和法律專業(yè)的沈鈞，被分配到火葬場(chǎng)做雜務(wù)，東吳大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)盛振為到蘇州教初中英語(yǔ)，原清華大學(xué)法律系主任趙鳳喈賦閑，上海的民法學(xué)家張企泰、胡元之、吳歧，行政法學(xué)家范揚(yáng)，國(guó)際司法學(xué)家盧俊在復(fù)旦大學(xué)法律系都未能就各自專業(yè)發(fā)揮專長(zhǎng)。這些人都被迫離開(kāi)了法學(xué)教研工作。中國(guó)人的傳統(tǒng)是以和為貴，馬克思主義的理論是斗爭(zhēng)，這和我們傳統(tǒng)的觀念還是有些沖突的，辯證唯物主義講，事物是辯證統(tǒng)一的，如何把兩者結(jié)合起來(lái)，從馬克思主義的角度理解“以和為貴”，是一件值得認(rèn)真考慮的事情�！翱偟膩�(lái)講，在反對(duì)美帝國(guó)主義的思想上是一致的，但他們講得很膚淺，理論上沒(méi)有什么說(shuō)服力，因?yàn)樘K聯(lián)也沒(méi)有真正的、很大的法學(xué)家�！�
記：建國(guó)后蘇聯(lián)專家對(duì)新中國(guó)給予了全方位的援助，其中就包括法制建設(shè)領(lǐng)域。您和蘇聯(lián)專家有接觸嗎？對(duì)他們有什么評(píng)價(jià)？
潘：他們來(lái)講課我都聽(tīng)過(guò)，比如有蘇達(dá)尼科�？偟膩�(lái)講，在反對(duì)美帝國(guó)主義的思想上是一致的，但他們講得很膚淺，理論上沒(méi)有什么說(shuō)服力，因?yàn)樘K聯(lián)也沒(méi)有真正的、很大的法學(xué)家。蘇聯(lián)解放之后法學(xué)的成長(zhǎng)也經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，蘇聯(lián)的法學(xué)也不是很強(qiáng)，說(shuō)不出道理來(lái)，很多事情他們也并不通過(guò)法律手段，斯大林本人對(duì)法律也不是很尊重。法學(xué)不是搞政治，但政治對(duì)法律的影響還是很大的，領(lǐng)導(dǎo)人物不重視法律，很大程度上決定了法律在整個(gè)國(guó)家中不受重視。建國(guó)初，我國(guó)曾派了一個(gè)代表團(tuán)到蘇聯(lián)調(diào)查，回來(lái)后做了個(gè)報(bào)告，我感覺(jué)也沒(méi)什么特別的。蘇聯(lián)講依靠法制，毛澤東也講要依靠法制，但不知道怎么落實(shí)到具體內(nèi)容，那個(gè)時(shí)候也沒(méi)什么法，大法就是《共同綱領(lǐng)》。我們對(duì)蘇聯(lián)專家不是心服口服的，他們的那套東西不見(jiàn)得都對(duì)。
記：蘇聯(lián)專家到中國(guó)主要是集中在哪一塊？有學(xué)生到蘇聯(lián)留學(xué)嗎？
潘：蘇聯(lián)專家到中國(guó)主要是集中在司法部門(mén)，立法部門(mén)他們插不上手。到蘇聯(lián)留學(xué)的不少，但主要是學(xué)生，干部過(guò)去的不多，也沒(méi)有調(diào)干，干部去蘇聯(lián)多是以組團(tuán)去考察的形式�！拔也恍枰獔�(bào)道，也不需要登什么東西，我們的歷史任務(wù)已經(jīng)完成。……我的第一本譯作《君主論》題詞便是：獻(xiàn)給我的祖國(guó)和人民。”
記：您是搞比較法的，您對(duì)比較法是怎么看待的呢，特別是以后的發(fā)展前景？
潘：經(jīng)濟(jì)化、全球化是勢(shì)不可擋的趨勢(shì)，規(guī)范經(jīng)濟(jì)行為影響到其他規(guī)范的共同性，從經(jīng)濟(jì)貿(mào)易而言，需要比較研究，中國(guó)今天不能不考慮外國(guó)的法律。中國(guó)已經(jīng)面向世界了，不能關(guān)起門(mén)來(lái)，接受他們的法律是什么理由，不接受又是什么理由，采納不采納是一回事，了解不了解又是一回事。
記：最后您對(duì)我們年輕人還有什么要說(shuō)的嗎？
潘：我覺(jué)得訪談，你們不必要寫(xiě)我，我不需要報(bào)道，也不需要登什么東西，我們的歷史任務(wù)已經(jīng)完成。你們這一代人很幸運(yùn)，應(yīng)該抓緊時(shí)間多學(xué)點(diǎn)東西，充實(shí)自己，這樣對(duì)自己也好，對(duì)國(guó)家也好。我的第一本譯作《君主論》題詞便是：“獻(xiàn)給我的祖國(guó)和人民”，另一本《英漢法律大辭典》也是如此，這是我一生想講的一句話。我們《英漢法律大辭典》的編寫(xiě)沒(méi)有要政府的一分錢(qián)，不需要做過(guò)多的報(bào)道，也不需要政府的贊助。這部字典是東亞的一個(gè)創(chuàng)舉，包括日本、印度及亞洲的其他國(guó)家都沒(méi)有。商務(wù)印書(shū)館印這本書(shū)的時(shí)候費(fèi)用很大，有許多是社會(huì)上捐助的。我印象最深刻的是，深圳、新疆有打工仔寄錢(qián)來(lái)，捐助我們的事業(yè)，他們可能并不能看懂我們編寫(xiě)的東西，但他們了解這件事的重大意義，所以人民是值得尊敬的。能夠給國(guó)家做一些事情，人民需要你，也就不枉過(guò)一生了。做人應(yīng)當(dāng)對(duì)得起我們的祖國(guó)，對(duì)得起我們的人民。（張偉張雪）
“父親出殯時(shí)，送行的人很多，路邊有人跪著磕頭，搬小凳子做供桌燒香�！@給我的沖擊太大了，作一個(gè)好人，為人民伸張正義，為人民主持公道，人民是有分辨力的�！�
記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：我們今天很榮幸有機(jī)會(huì)能與您對(duì)席而坐，品茶暢談，溫故您早年的往事。據(jù)悉，您的父親是律師，父親的榜樣作用對(duì)您的一生產(chǎn)生了無(wú)法抹去的痕跡，我們很想知道您早年的這段經(jīng)歷。
潘漢典（以下簡(jiǎn)稱“潘”）：我父親畢業(yè)于廣東政法學(xué)堂，畢業(yè)后在汕頭任檢察官，但不久便離職做律師了，因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)，在國(guó)民黨的腐敗統(tǒng)治下，檢察官不能很好地為民申冤。于是，父親干起了律師，并迅速成名，擔(dān)任起汕頭市律師公會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。我小時(shí)候經(jīng)歷了日本對(duì)中國(guó)的欺辱，親眼目睹了日本人在中國(guó)為非作歹，所以我有了打倒日本、打倒軍閥的思想。在愛(ài)國(guó)熱情的驅(qū)使下，我多次參加游行，如濟(jì)南慘案后，我就加入了示威游行的隊(duì)伍，高喊著打倒日本帝國(guó)主義的口號(hào)。父親認(rèn)為國(guó)民黨的法律不是很清明，于法治、公平、公正還有很大的距離。于是，他要求我到日本讀士官學(xué)校，國(guó)家要富強(qiáng)就應(yīng)該當(dāng)兵。事實(shí)上，這是當(dāng)時(shí)救國(guó)的一個(gè)主要途徑，蔣介石也曾在日本學(xué)習(xí)軍事。父親認(rèn)為，國(guó)家獨(dú)立自主是最重要的，先必須救國(guó)圖存，他也希望我把國(guó)家放至第一位。我認(rèn)為父親的想法是有一定道理的。
記：父親的影響對(duì)您無(wú)疑是巨大的，但這種影響似乎是“棄筆從戎”，您對(duì)法律的熱情是何時(shí)被燃起的，契機(jī)何在？
潘：這要從父親的去世說(shuō)起了。我祖籍在廣州，但父親一直在汕頭做律師。父親過(guò)世很早，死于心臟病。作為大律師，按理說(shuō)是應(yīng)該很有錢(qián)的，但事實(shí)不是這樣。在當(dāng)事人的資助下，父親才有了一副入葬的棺材。父親出殯時(shí)，給我的印象至今不滅。送行的人很多，在往墓地去的山路上，浩浩蕩蕩的群眾排了好幾里地，有學(xué)生，有貧苦的人民。令人震驚的是，路邊有人跪著磕頭，搬小凳子做供桌燒香。我當(dāng)時(shí)非常感動(dòng)，也很奇怪，后來(lái)從媽媽處得知，父親在當(dāng)?shù)剞k了很多學(xué)校，那些學(xué)生有部分來(lái)自那里，而那些貧苦的人民，或者是我父親的當(dāng)事人，或者曾受到父親的幫助。這給我的沖擊太大了，做一個(gè)好人，為人民伸張正義，為人民主持公道，人民是有分辨力的。同時(shí)，我還明白了光靠熱情是不夠的，要學(xué)好知識(shí)才能主持正義，懂法律，幫窮人說(shuō)話、打官司。這樣我就很相信法律，感覺(jué)到法律是很神圣的。
記：原來(lái)如此。我們都驚訝于您精通英、法、德、日、意、俄等六國(guó)外語(yǔ)，這對(duì)您從事比較法研究和翻譯、引進(jìn)外國(guó)作品提供了很大的幫助，可以談?wù)勀庹Z(yǔ)成就的主要?jiǎng)右騿幔?br /> 潘：談不上精通六國(guó)語(yǔ)言，除了英語(yǔ)，其他的都不是特別擅長(zhǎng)。學(xué)習(xí)外語(yǔ)和當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)境及我早年所受教育有關(guān)。父親過(guò)世后，母親教導(dǎo)我說(shuō)，父親的事你都知道，你自己要努力。這促使我在培正中學(xué)里刻苦學(xué)習(xí)，培正學(xué)校是一所教會(huì)學(xué)校，有很好的外語(yǔ)背景，校長(zhǎng)有留美的經(jīng)歷。我的外語(yǔ)基礎(chǔ)和中學(xué)時(shí)的這種環(huán)境有很大的關(guān)系。進(jìn)入大學(xué)以后，東吳法學(xué)院英語(yǔ)是必修的，用的教材直接是英文版的，法語(yǔ)、日語(yǔ)、德語(yǔ)可以選修。東吳大學(xué)在抗戰(zhàn)時(shí)期新開(kāi)了德國(guó)法，在抗戰(zhàn)勝利之前，我們認(rèn)為不但要了解英、美，也要了解德、日，因?yàn)樗麄兪俏覀儜?zhàn)爭(zhēng)中的死對(duì)頭，必須要了解敵人。這個(gè)時(shí)候我學(xué)了德語(yǔ)，但德語(yǔ)是選修的，當(dāng)時(shí)我們德語(yǔ)教師名叫劉莊艷，是駐德大使的女兒。這種環(huán)境給我的學(xué)習(xí)提供了良好的基礎(chǔ)，另外，學(xué)習(xí)外國(guó)先進(jìn)東西的動(dòng)機(jī)是我的主要?jiǎng)恿�，在東吳我看到許多書(shū)都是日文的，而日本人是引用德國(guó)的，那么我為什么不能直接看德國(guó)人的著作呢？學(xué)習(xí)其他語(yǔ)言也有這方面的動(dòng)機(jī)。“中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)的主要功能是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義新的法律觀點(diǎn)，這個(gè)機(jī)構(gòu)可以說(shuō)是我們中國(guó)法學(xué)界脫胎換骨的一個(gè)樞紐，是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)�！�
記：能夠到北大教書(shū)是一件讓人企羨的事，但我們想知道，您的舊法背景有沒(méi)有給您的教研工作帶來(lái)什么不利的沖擊？
潘：沒(méi)有。我雖然身在舊中國(guó)，學(xué)在舊社會(huì)，但我的思想還是追求上進(jìn)的。國(guó)民黨的腐敗我是很清楚的，我在上海租界讀書(shū)的時(shí)候就有強(qiáng)烈的不滿：為什么我們國(guó)土上的法律要受英美的控制，為什么要會(huì)審公廨？對(duì)國(guó)民黨的不爭(zhēng)氣，知識(shí)分子是深惡痛絕的，其政治的腐敗更加劇了我們的離心力。
記：那么當(dāng)時(shí)對(duì)舊法人員的改造是怎么樣的？
潘：這要區(qū)分對(duì)待，對(duì)于我們這樣的年輕人，新中國(guó)是拍手歡迎的。北京當(dāng)時(shí)成立了一個(gè)新法學(xué)研究院，舊法人員，年紀(jì)不是太大，愿意接受新思想的，都可以報(bào)名，當(dāng)然，上面還要進(jìn)行篩選。事實(shí)上，共產(chǎn)黨在解放的初期就在朝陽(yáng)大學(xué)的舊址上，改造舊法人員，不少舊社會(huì)的律師，不太反動(dòng)的都進(jìn)去學(xué)習(xí)了。
記：就我接觸到的資料而言，關(guān)于“舊法人員改造”和培養(yǎng)新中國(guó)自己的法律人才時(shí)，都說(shuō)中國(guó)新法學(xué)研究院、中央政法干校和中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)在其中發(fā)揮了巨大的作用。
潘：的確是這樣。中國(guó)新法學(xué)研究院是個(gè)過(guò)渡階段，1953年中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)成立，中國(guó)新法研究會(huì)就撤銷了。中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)以董必武為首，民主人士為輔，董必武為會(huì)長(zhǎng)，代表黨的領(lǐng)導(dǎo)，沈鈞儒、張志讓、錢(qián)端升是副會(huì)長(zhǎng)，沈鈞儒代表民主人士、張志讓代表律師界，錢(qián)端升代表政治學(xué)界，所以它還是個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)組織，通過(guò)他們聯(lián)系各個(gè)地方的不同階層。我是董必武任內(nèi)的第一個(gè)研究員。剛剛建立的中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)的主要功能是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義新的法律觀點(diǎn)，這個(gè)機(jī)構(gòu)可以說(shuō)是我們中國(guó)法學(xué)界脫胎換骨的一個(gè)樞紐，是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。中央政法干校是黨中央調(diào)訓(xùn)全國(guó)地方一級(jí)法院院長(zhǎng)的地方。很榮幸，我進(jìn)入北大后不久，黨要求培訓(xùn)有志于從事政法工作的同志，北大把我作為新生的力量推薦了。學(xué)校的負(fù)責(zé)人有彭真、陶希晉等。在1951年到1953年之間，它為新中國(guó)培養(yǎng)了大量司法人才。舊法人員也是可以用的，武漢大學(xué)我記得當(dāng)時(shí)也去了人，西南政法也派了一個(gè)老教師，當(dāng)時(shí)清理司法隊(duì)伍并不絕對(duì)地排斥，龔祥瑞是留英的，也接納了。
記：看來(lái)反右對(duì)政法界的影響是極為強(qiáng)烈的，那么，您了解右派的情況嗎，那個(gè)時(shí)候多少人被打成右派呢？
潘：反右過(guò)程中，我的感覺(jué)就是把舊法人員基本否定了。有說(shuō)法是，當(dāng)時(shí)是有名額的，一定要達(dá)到某個(gè)數(shù)目。那個(gè)時(shí)候，學(xué)法學(xué)的基本上都改行了。中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)應(yīng)該有記載的，因?yàn)樗?dāng)時(shí)出了一個(gè)年報(bào)，上海檔案局、社科院也都應(yīng)該有一些相關(guān)的資料。就我知道的，陳盛清、吳家麟都被打成右派的。倪征被定為中右，中右程度較輕，這種人還可以用，梅汝也被整得很慘。被打成右派的人都被整得很慘，直接不讓他們搞法學(xué)研究了。我不知道你們有沒(méi)有看過(guò)這本書(shū)（潘老起身，從書(shū)架上抽出一本書(shū)，封面書(shū)名為《中國(guó)當(dāng)代法學(xué)爭(zhēng)鳴》，作者郭道暉等），書(shū)里很詳細(xì)地記載了一些情況，如原華東分院外事審判組組長(zhǎng)、精通外語(yǔ)和法律專業(yè)的沈鈞，被分配到火葬場(chǎng)做雜務(wù)，東吳大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)盛振為到蘇州教初中英語(yǔ)，原清華大學(xué)法律系主任趙鳳喈賦閑，上海的民法學(xué)家張企泰、胡元之、吳歧，行政法學(xué)家范揚(yáng)，國(guó)際司法學(xué)家盧俊在復(fù)旦大學(xué)法律系都未能就各自專業(yè)發(fā)揮專長(zhǎng)。這些人都被迫離開(kāi)了法學(xué)教研工作。中國(guó)人的傳統(tǒng)是以和為貴，馬克思主義的理論是斗爭(zhēng)，這和我們傳統(tǒng)的觀念還是有些沖突的，辯證唯物主義講，事物是辯證統(tǒng)一的，如何把兩者結(jié)合起來(lái)，從馬克思主義的角度理解“以和為貴”，是一件值得認(rèn)真考慮的事情�！翱偟膩�(lái)講，在反對(duì)美帝國(guó)主義的思想上是一致的，但他們講得很膚淺，理論上沒(méi)有什么說(shuō)服力，因?yàn)樘K聯(lián)也沒(méi)有真正的、很大的法學(xué)家�！�
記：建國(guó)后蘇聯(lián)專家對(duì)新中國(guó)給予了全方位的援助，其中就包括法制建設(shè)領(lǐng)域。您和蘇聯(lián)專家有接觸嗎？對(duì)他們有什么評(píng)價(jià)？
潘：他們來(lái)講課我都聽(tīng)過(guò)，比如有蘇達(dá)尼科�？偟膩�(lái)講，在反對(duì)美帝國(guó)主義的思想上是一致的，但他們講得很膚淺，理論上沒(méi)有什么說(shuō)服力，因?yàn)樘K聯(lián)也沒(méi)有真正的、很大的法學(xué)家。蘇聯(lián)解放之后法學(xué)的成長(zhǎng)也經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，蘇聯(lián)的法學(xué)也不是很強(qiáng)，說(shuō)不出道理來(lái)，很多事情他們也并不通過(guò)法律手段，斯大林本人對(duì)法律也不是很尊重。法學(xué)不是搞政治，但政治對(duì)法律的影響還是很大的，領(lǐng)導(dǎo)人物不重視法律，很大程度上決定了法律在整個(gè)國(guó)家中不受重視。建國(guó)初，我國(guó)曾派了一個(gè)代表團(tuán)到蘇聯(lián)調(diào)查，回來(lái)后做了個(gè)報(bào)告，我感覺(jué)也沒(méi)什么特別的。蘇聯(lián)講依靠法制，毛澤東也講要依靠法制，但不知道怎么落實(shí)到具體內(nèi)容，那個(gè)時(shí)候也沒(méi)什么法，大法就是《共同綱領(lǐng)》。我們對(duì)蘇聯(lián)專家不是心服口服的，他們的那套東西不見(jiàn)得都對(duì)。
記：蘇聯(lián)專家到中國(guó)主要是集中在哪一塊？有學(xué)生到蘇聯(lián)留學(xué)嗎？
潘：蘇聯(lián)專家到中國(guó)主要是集中在司法部門(mén)，立法部門(mén)他們插不上手。到蘇聯(lián)留學(xué)的不少，但主要是學(xué)生，干部過(guò)去的不多，也沒(méi)有調(diào)干，干部去蘇聯(lián)多是以組團(tuán)去考察的形式�！拔也恍枰獔�(bào)道，也不需要登什么東西，我們的歷史任務(wù)已經(jīng)完成。……我的第一本譯作《君主論》題詞便是：獻(xiàn)給我的祖國(guó)和人民。”
記：您是搞比較法的，您對(duì)比較法是怎么看待的呢，特別是以后的發(fā)展前景？
潘：經(jīng)濟(jì)化、全球化是勢(shì)不可擋的趨勢(shì)，規(guī)范經(jīng)濟(jì)行為影響到其他規(guī)范的共同性，從經(jīng)濟(jì)貿(mào)易而言，需要比較研究，中國(guó)今天不能不考慮外國(guó)的法律。中國(guó)已經(jīng)面向世界了，不能關(guān)起門(mén)來(lái)，接受他們的法律是什么理由，不接受又是什么理由，采納不采納是一回事，了解不了解又是一回事。
記：最后您對(duì)我們年輕人還有什么要說(shuō)的嗎？
潘：我覺(jué)得訪談，你們不必要寫(xiě)我，我不需要報(bào)道，也不需要登什么東西，我們的歷史任務(wù)已經(jīng)完成。你們這一代人很幸運(yùn)，應(yīng)該抓緊時(shí)間多學(xué)點(diǎn)東西，充實(shí)自己，這樣對(duì)自己也好，對(duì)國(guó)家也好。我的第一本譯作《君主論》題詞便是：“獻(xiàn)給我的祖國(guó)和人民”，另一本《英漢法律大辭典》也是如此，這是我一生想講的一句話。我們《英漢法律大辭典》的編寫(xiě)沒(méi)有要政府的一分錢(qián)，不需要做過(guò)多的報(bào)道，也不需要政府的贊助。這部字典是東亞的一個(gè)創(chuàng)舉，包括日本、印度及亞洲的其他國(guó)家都沒(méi)有。商務(wù)印書(shū)館印這本書(shū)的時(shí)候費(fèi)用很大，有許多是社會(huì)上捐助的。我印象最深刻的是，深圳、新疆有打工仔寄錢(qián)來(lái)，捐助我們的事業(yè)，他們可能并不能看懂我們編寫(xiě)的東西，但他們了解這件事的重大意義，所以人民是值得尊敬的。能夠給國(guó)家做一些事情，人民需要你，也就不枉過(guò)一生了。做人應(yīng)當(dāng)對(duì)得起我們的祖國(guó)，對(duì)得起我們的人民。（張偉張雪）