主 題：政府間競(jìng)爭(zhēng)與合作的制度創(chuàng)新
主講人：宋 彪（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院副教授）
孟雁北（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院副教授）
主持人：徐陽(yáng)光（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院講師）
時(shí) 間：2009年11月1日晚
地 點(diǎn)：中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際學(xué)院（蘇州研究院）修遠(yuǎn)樓225教室
徐陽(yáng)光：同學(xué)們好，歡迎大家來(lái)到“獨(dú)墅湖畔人大法學(xué)論壇”第十期活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)。今天我們有幸邀請(qǐng)到了兩位主講人，一位是在南京開(kāi)會(huì)專程趕來(lái)和大家交流的宋彪老師，宋老師是我們法學(xué)院經(jīng)濟(jì)法教研室的副教授，也是我們的院長(zhǎng)助理，在經(jīng)濟(jì)法總論、政府間關(guān)系領(lǐng)域頗有研究，又在韓國(guó)進(jìn)行了訪學(xué)。另一位是在上海開(kāi)會(huì)，然后轉(zhuǎn)戰(zhàn)到杭州開(kāi)另一個(gè)會(huì)，剛從杭州趕過(guò)來(lái)的孟雁北老師，孟老師也是我們經(jīng)濟(jì)法教研室的副教授，在競(jìng)爭(zhēng)法領(lǐng)域頗有造詣，并在美國(guó)訪學(xué)一年，對(duì)美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)法尤其是反壟斷法研究很深。兩位老師今天晚上將圍繞政府間的競(jìng)爭(zhēng)與合作問(wèn)題與大家進(jìn)行演講。這是一個(gè)很新很有前瞻性的課題，大家都可能感覺(jué)到陌生，因此，能有這么多同學(xué)參加，我感到很高興。但是，這個(gè)課題非常有研究的必要和價(jià)值，所以，我希望同學(xué)們能夠就此主題好好進(jìn)行研究。好，廢話少說(shuō)，讓我們以熱烈的掌聲有請(qǐng)宋老師談?wù)g的合作問(wèn)題。（掌聲）
宋 彪：很難得利用這個(gè)開(kāi)會(huì)的機(jī)會(huì)，和孟雁北老師到蘇州來(lái)見(jiàn)見(jiàn)大家，來(lái)感受感受獨(dú)墅湖高教區(qū)咱們?nèi)舜蠓▽W(xué)院這么一個(gè)特殊的環(huán)境，特殊的氛圍，我記得文學(xué)家余冠英曾經(jīng)說(shuō)過(guò)清華不是讀書的地方。他講到他在清華讀書的時(shí)候，看到窗外桃花點(diǎn)點(diǎn)，銀雀飛來(lái)飛去，他就覺(jué)得他心不在焉，學(xué)不好。我來(lái)到蘇州也看到，獨(dú)墅湖校區(qū)也是這種情況，繁花點(diǎn)點(diǎn)，燈光搖曳的，讓人有很多聯(lián)想。我想在這樣的環(huán)境下，可能更便于我們靜下心來(lái)，度過(guò)我們難得的兩到三年時(shí)間。所以這次抽空來(lái)到蘇州獨(dú)墅湖高教區(qū)，也想感受一下這里的環(huán)境，這種情調(diào)。
剛才陽(yáng)光老師提到?jīng)]想到今天能來(lái)這么多人，因?yàn)檫@個(gè)題目似乎離大家有點(diǎn)遙遠(yuǎn)，實(shí)際上這個(gè)離大家非常近。我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)的發(fā)展，科學(xué)的發(fā)展，已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)非常網(wǎng)絡(luò)化的世界一體化的時(shí)代，在這個(gè)時(shí)代我們可能在一個(gè)相對(duì)固定的空間，可以同時(shí)與不同社區(qū)，不同地理位置的人去進(jìn)行互動(dòng)，不管是我們有實(shí)體的這樣一種高速鐵路，還是說(shuō)網(wǎng)絡(luò)，這些科技的發(fā)展，壓縮了空間，把我們的人體，把思想，把智慧拉的越來(lái)越近。從這個(gè)意義上講，北京也好，蘇州也好，實(shí)際上大家始終是在一起，這是一個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)。我們這個(gè)講座就是從這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)談起，既然科技能把人拉近，那它也一定會(huì)把組織，人的一些更高級(jí)的管理以及政府拉近。下面我們先看兩個(gè)例子——我想先用兩個(gè)例子來(lái)來(lái)體會(huì)一下，在當(dāng)今的時(shí)代政府之間這種既有競(jìng)爭(zhēng)又有合作是一種什么樣的狀態(tài)，我們國(guó)家在改革過(guò)程中針對(duì)這樣的問(wèn)題有哪些制度的創(chuàng)新。
第一個(gè)例子：去年四月份的時(shí)候，北京交通行業(yè)曾經(jīng)有個(gè)案例。北京有一趟公交車叫938，938這趟車是從北京站開(kāi)到廊坊大學(xué)城，廊坊在河北省，這趟車在運(yùn)行過(guò)程中被廊坊的長(zhǎng)途汽車司機(jī)給堵住了，不讓它繼續(xù)再進(jìn)大學(xué)城。這個(gè)事情發(fā)生在奧運(yùn)會(huì)之前，所以，當(dāng)時(shí)從北京市交委，河北省交通廳，包括廊坊交通局，以及國(guó)家發(fā)改委，交通運(yùn)輸部都進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)辦公，比較妥當(dāng)?shù)奶幚砹诉@個(gè)事件。
這個(gè)事情是怎么一回事呢？938這趟車是9字頭的車，開(kāi)往郊區(qū)，在長(zhǎng)期運(yùn)輸?shù)倪^(guò)程中，由于實(shí)際需要，有一部分9字頭的車開(kāi)進(jìn)河北境內(nèi)。938路在2000年的時(shí)候是到通州，2000年以后，廊坊大學(xué)城建立起來(lái)了，大學(xué)城大量院校學(xué)生和教師需要經(jīng)常來(lái)往于京廊兩地。針對(duì)這樣一種情況，當(dāng)時(shí)廊坊大學(xué)城管理委員會(huì)就向938路的運(yùn)營(yíng)商，一家私營(yíng)企業(yè)——八方達(dá)公司，提出一個(gè)要求，就說(shuō)你這個(gè)車啊，能不能再往遠(yuǎn)走一走，到我們大學(xué)城。那八方達(dá)公司說(shuō)可以啊，可以。這樣，八方達(dá)這家運(yùn)營(yíng)商和廊坊的大學(xué)城管委會(huì)就簽了一個(gè)合同，約定這輛車穿過(guò)通州進(jìn)到廊坊，這樣就解決了來(lái)往于京廊兩地的老師和學(xué)生的交通問(wèn)題。在此前一年左右的時(shí)間，當(dāng)時(shí)管委會(huì)為了解決京廊教師和學(xué)生的交通問(wèn)題，曾經(jīng)在大學(xué)城搞了一個(gè)廊坊長(zhǎng)途汽車公司大學(xué)城分公司，專門跑長(zhǎng)途。那么跑長(zhǎng)途呢，他是從廊坊大學(xué)城到北京站，當(dāng)時(shí)因?yàn)樗叩氖歉咚�，走高速呢票價(jià)是十二塊錢。那么管委會(huì)和八方達(dá)簽了合同后呢，進(jìn)到廊坊以后十塊錢，這路車叫938路支5線。從938路進(jìn)入廊坊大學(xué)城之后，就出現(xiàn)了兩家跑北京到廊坊的，一家是公交車跨越了北京市界，一家是長(zhǎng)途車。這兩家相安無(wú)事一直到去年，因?yàn)楦饔懈鞯膬?yōu)勢(shì)，一個(gè)是快，十二塊錢的快，十塊錢的便宜一點(diǎn)，但是它站站都停，方便。
去年春天,北京市政府為了實(shí)行一個(gè)惠民政策，實(shí)現(xiàn)公共財(cái)政的均等化，讓郊區(qū)的農(nóng)民也能夠享受到城市人享有的公共服務(wù)的優(yōu)惠，而且當(dāng)時(shí)考慮到奧運(yùn)整個(gè)交通樞紐的問(wèn)題，運(yùn)力的問(wèn)題，實(shí)行交通卡制。我們有些同學(xué)可能知道交通卡，實(shí)行打卡，買張卡，然后刷卡上車，學(xué)生兩折，一般是四折。大家如果有機(jī)會(huì)到北京去，買一張卡，作為紀(jì)念也行，刷一刷，試一試，轉(zhuǎn)街花個(gè)一塊錢就能跑很多的地方。938路支5刷卡以后，原來(lái)十塊錢的票現(xiàn)在變成多少了？現(xiàn)在變成兩塊九，因?yàn)樗诒本┒魏驮诤颖倍芜m用不同的折算。那我們想想兩塊九和十二塊比，讓你選的話，你坐哪一輛車？對(duì)吧，太明顯了，價(jià)錢差的很大。在這種情況下，作為理性的群體來(lái)講，大多數(shù)人會(huì)選擇坐938支5。這就使得原本的大學(xué)城的長(zhǎng)途汽車分公司有相當(dāng)一部分客源都流走了。長(zhǎng)途汽車分公司的很多司機(jī)，承包大巴的司機(jī)，沒(méi)飯吃了，想點(diǎn)什么辦法呢，就想著到在進(jìn)廊坊的這個(gè)路口，把938堵住，不讓進(jìn)，你要跑你就到這，你就把學(xué)生送到這，然后從這開(kāi)始到大學(xué)城還有幾站地，你就讓學(xué)生坐我們的出租車也好，打摩的也好，反正你這個(gè)公交車不能再進(jìn)。這件事僵持了三四天的時(shí)間，政府、公司運(yùn)用了一些常規(guī)手段去談心啊，做工作啊，給一個(gè)一個(gè)的司機(jī)做工作，但是實(shí)際上飯碗是一個(gè)很重要的問(wèn)題。后來(lái)呢兩地的交管部門來(lái)談。河北省一方說(shuō)，你們當(dāng)初運(yùn)營(yíng)的時(shí)候并沒(méi)有經(jīng)過(guò)河北省交通廳批，那你就是非法運(yùn)營(yíng)。但問(wèn)題是，原來(lái)公交的這樣的線路一般是建設(shè)部門來(lái)管，長(zhǎng)途呢是交通部門來(lái)管。938呢它比較特殊，它是公交跑長(zhǎng)途，當(dāng)初兩家在簽合同的時(shí)候，就不知道去找誰(shuí)。由于這個(gè)事情發(fā)生在奧運(yùn)之前，比較具有代表性。兩地處理不了，處理不了怎么辦呢?中央派相關(guān)部門下去，一個(gè)發(fā)改委，一個(gè)交通運(yùn)輸部，在廊坊開(kāi)了一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)協(xié)調(diào)會(huì)，然后把兩家交通主管部門都找過(guò)來(lái)，大家說(shuō)一說(shuō)，談一談怎么回事，兩方都談一談怎么解決。最后呢中央給出一個(gè)方案，從發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，938支5是不能任意取消的，為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)帶，還有天津?yàn)I海新區(qū)的開(kāi)發(fā)，那么北京，河北，天津，整個(gè)這個(gè)區(qū)域一體化是個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)對(duì)于跨界的公共服務(wù)，給老百姓提供服務(wù)，是非常有利的，這個(gè)是值得肯定的。所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，938路不能停止，而且一定還繼續(xù)要到大學(xué)城。但接下來(lái)的問(wèn)題是，大學(xué)城的長(zhǎng)途汽車司機(jī)怎么辦？河北的司機(jī)都是搞承包的，承包的大客，那沒(méi)有客源了，損失是一個(gè)問(wèn)題，我們同學(xué)想一想有什么辦法？——最后還是發(fā)揮了集體的智慧。大學(xué)城長(zhǎng)途汽車分公司停業(yè)了，這個(gè)業(yè)務(wù)不搞了，接下來(lái)讓這些司機(jī)從開(kāi)大巴轉(zhuǎn)成開(kāi)出租車。大學(xué)城長(zhǎng)途汽車分公司撤消以后，組建一個(gè)國(guó)有出租汽車公司。然后由廊坊市政府投資買了大概四十輛出租車，然后讓開(kāi)大巴的司機(jī)轉(zhuǎn)為開(kāi)出租，解決了就業(yè)的問(wèn)題，這個(gè)事情當(dāng)時(shí)是交由廊坊市國(guó)資委來(lái)做，基本的結(jié)果就是這樣。
這個(gè)案子我們可以琢磨琢磨，它是一項(xiàng)公共服務(wù)跨越了省界，這種例子在現(xiàn)當(dāng)下并不少見(jiàn)，比如說(shuō)長(zhǎng)三角，上海到周邊的的一些城市，比如江蘇省一些城市，都開(kāi)通這樣的長(zhǎng)途大巴。像我們那個(gè)和諧號(hào)，非�？欤砸恍r(shí)路程作為一個(gè)半徑的話，一小時(shí)周邊的這些都市群，它們?cè)瓉?lái)屬于若干個(gè)省，省轄的這些城市，但現(xiàn)在慢慢的都一體化了，那么在這個(gè)一體化的過(guò)程中就涉及到一些原來(lái)地區(qū)之間的制度的必然創(chuàng)新。
第二個(gè)例子：2006年的時(shí)候，東北三省搞了一個(gè)創(chuàng)舉，叫做合作立法，什么意思呢，遼寧省的法制辦牽頭召集三個(gè)省的法制辦一塊開(kāi)會(huì)，說(shuō)我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是一樣的——老工業(yè)基地振興，那么我們?cè)诹⒎ㄟ^(guò)程中能不能想點(diǎn)辦法，降低立法成本，實(shí)現(xiàn)資源共享呢。什么意思呢，比如搞一個(gè)企業(yè)信用管理?xiàng)l例，按照常規(guī)的思路，遼寧省搞，吉林省會(huì)搞，黑龍江省也會(huì)搞，如果各搞各的話，就有三個(gè)立法攤子。那么，假如遼寧省負(fù)責(zé)起草遼寧省企業(yè)信用管理?xiàng)l例，我們組織專家來(lái)論證，來(lái)起草，這樣一個(gè)文件如果按照立法程序通過(guò)之后，吉林黑龍江覺(jué)得合適，你們可以拿過(guò)去簡(jiǎn)單變通一下，變個(gè)標(biāo)題，變個(gè)名稱，可以叫吉林省企業(yè)信用管理?xiàng)l例，可不可以？可以的。一個(gè)省如果對(duì)某一個(gè)專業(yè)方面的問(wèn)題制定了規(guī)范性文件，其他省可以借鑒它的立法經(jīng)驗(yàn)。這是當(dāng)時(shí)他們一個(gè)立法的分工，當(dāng)時(shí)這個(gè)分工一共有九個(gè)立法項(xiàng)目，一個(gè)省拿到三個(gè)，成果大家共享。那么這是一個(gè)。第二個(gè)涉及到另外一個(gè)問(wèn)題，比如我們有時(shí)候公路收費(fèi)，各省區(qū)可能差的比較大，在黑龍江收十塊，在吉林可能收八塊，在遼寧省可能收十二塊，這樣司機(jī)一路過(guò)來(lái)，收費(fèi)收得可能不一樣。那么三省法制辦就商量說(shuō)，以后再涉及到跨境類似方面的問(wèn)題，涉及到老百姓經(jīng)濟(jì)利益方面的，我們能不能事先通個(gè)氣，大家盡可能把他統(tǒng)一起來(lái)，不要出現(xiàn)這種地區(qū)性的差異。這是他們當(dāng)時(shí)合作立法的第二個(gè)例子。第一個(gè)創(chuàng)新，我們說(shuō)是立法資源的共享，第二個(gè)創(chuàng)新，則是打破以往在立法方面，每一級(jí)地方政府只顧它管轄區(qū)內(nèi)的事，不涉及到跨境，那么這就是一個(gè)問(wèn)題，三個(gè)省能不能在一起來(lái)討論三個(gè)省的立法，三個(gè)省能不能就同樣一個(gè)共同問(wèn)題進(jìn)行合作立法？如果我們關(guān)注時(shí)政的話，上星期若干家媒體在報(bào)道東北三省設(shè)立行政首長(zhǎng)協(xié)調(diào)制度問(wèn)題，也就是三省的行政首長(zhǎng)要定期召開(kāi)會(huì)議，就一些共性的問(wèn)題進(jìn)行討論。
不管是938路支5線也好，東北三省合作立法也好，其實(shí)有一些共性，這兩個(gè)案例都是跨越了傳統(tǒng)的行政區(qū)劃的界限，涉及到不管是爭(zhēng)議也好，還是創(chuàng)新制度也好，實(shí)際上就是一個(gè)政府之間是否合作，如何合作這樣一個(gè)問(wèn)題。那么關(guān)于這個(gè)政府間的合作，特別是在中國(guó)這樣一個(gè)環(huán)境下來(lái)談?wù)g的合作，這里面有一些理論問(wèn)題需要進(jìn)一步解釋，就是說(shuō)什么樣的原因驅(qū)動(dòng)政府間進(jìn)行合作，地方間合作的依據(jù)是什么？那么，對(duì)此，一般來(lái)講有兩個(gè)思路。一個(gè)思路是我們國(guó)家在確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制之后呢，一直是把建立一個(gè)統(tǒng)一的社會(huì)主義市場(chǎng)作為一個(gè)目標(biāo)，凡是要割裂市場(chǎng)的，不利于市場(chǎng)的公平競(jìng)爭(zhēng)，一體化的，在理論上來(lái)講都認(rèn)為是違反這種經(jīng)濟(jì)體制目標(biāo)的，所以一體化的市場(chǎng)是我們一貫的目標(biāo)，在憲法上確立這種社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制后，一貫堅(jiān)持的方向。也就是說(shuō)政策導(dǎo)向上，我們實(shí)行一體化。第二個(gè)思路，我們從改革開(kāi)放到今天為止，從央地關(guān)系來(lái)講，中央和地方關(guān)系總體是放權(quán)的，那么放權(quán)就帶來(lái)分權(quán)的問(wèn)題。關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題，即目前法律上對(duì)分權(quán)有哪些方面的規(guī)定，有利于政府來(lái)推行這種合作的思路，在這里我想可以給大家歸納幾點(diǎn)，第一個(gè)，行政區(qū)劃，我們國(guó)家有關(guān)于行政區(qū)劃的立法，行政區(qū)劃要求地理上要把這個(gè)憲法上所確認(rèn)的中央與地方，以及地方與地方之間的邊界要搞清楚，邊界要不清楚的話，引發(fā)很多爭(zhēng)議，著名的爭(zhēng)議就是微山湖地區(qū)，山東濟(jì)寧和江蘇徐州百年的械斗，因?yàn)檫吔绮磺澹辽僭斐缮习偃说膫�，這是第一個(gè)。第二個(gè)呢，我們說(shuō)應(yīng)該是地方資源和財(cái)產(chǎn)的所有權(quán)的制度，這個(gè)我們是有規(guī)定的。第三，憲政安排的地方政府機(jī)構(gòu)，我國(guó)憲法規(guī)定的很明確，中央設(shè)置哪些部門，地方設(shè)置哪些部門，地方的每一級(jí)政府依法管理它本轄區(qū)范圍內(nèi)的方方面面的事物。那么這是三方面，是基本的關(guān)于分權(quán)的規(guī)定。但是這個(gè)分權(quán)在實(shí)施的過(guò)程中有很多的變化。比如說(shuō)改革開(kāi)放，我們先是深圳特區(qū)，再是沿海，然后到內(nèi)地。政策導(dǎo)向造成了地區(qū)間發(fā)展的傾斜和先后。以至于造成了我們沿海和南方一些城市的GDP年產(chǎn)值都高于內(nèi)地的一個(gè)省。我們現(xiàn)在有一個(gè)叫做三千億俱樂(lè)部，也就是現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)大概有將近二十個(gè)城市的GDP達(dá)到三千個(gè)億，包括蘇州，包括佛山，包括東莞。那這是什么意思呢，這個(gè)GDP相當(dāng)于青海省一個(gè)省的產(chǎn)值，那么這樣的話，地區(qū)之間的差異實(shí)際上是很大的。這種財(cái)權(quán)的差異，GDP這種經(jīng)濟(jì)的實(shí)力，造成事權(quán)的差異。比如廣東省今年五一小長(zhǎng)假之前提出，廣東省政府放大假。我們講地方分權(quán)，講法律有規(guī)定，但是改革開(kāi)放三十年來(lái)造成地方之間的差異確實(shí)很大。地方政府權(quán)力也是差的很大，這樣就會(huì)造成有人愿意合作，有人不愿意合作的，比如珠三角就合作的很好。
所以針對(duì)這樣一些問(wèn)題呢，因?yàn)闀r(shí)間的原因，我就簡(jiǎn)單說(shuō)這樣一個(gè)思路性的東西，怎么解決，大概我想是有這樣幾個(gè)方向。第一個(gè)方向就是區(qū)域規(guī)劃，這是我們政府在做的，去年已經(jīng)完成了中國(guó)的國(guó)土規(guī)劃，把全國(guó)的國(guó)土分成了四類，比如準(zhǔn)予開(kāi)發(fā)，禁止開(kāi)發(fā)。這是從生態(tài)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度，而不是從行政區(qū)劃去考慮，這是第一個(gè)思路，要搞全國(guó)性的國(guó)土規(guī)劃。第二個(gè)呢，地方的權(quán)力，要進(jìn)一步的界定清楚。地方政府現(xiàn)在實(shí)際上像商人一樣，是一個(gè)理性的經(jīng)濟(jì)人，西部的人才大量往東部走，西部的政府絕對(duì)是不高興的。但是又沒(méi)有辦法，那么如何來(lái)厘清地方政府的權(quán)力，這要進(jìn)一步明確，938就是這樣，最后是廊坊市政府買單。那么第三個(gè)呢，我想經(jīng)濟(jì)區(qū)劃和行政區(qū)劃的合一，這是目前許多地方在做的，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要打破或者說(shuō)是重新調(diào)整行政區(qū)劃，比如說(shuō)，廣州市把原來(lái)的番禺市合在一起，把現(xiàn)在的佛山市納入廣佛經(jīng)濟(jì)圈，這樣的話，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，造成行政區(qū)劃的界限在調(diào)整，這是第三個(gè)。最后一個(gè)，是938路支5線在處理過(guò)程中的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，要構(gòu)建一個(gè)高一級(jí)的區(qū)域協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，能夠讓地方政府之間發(fā)生沖突的時(shí)候有一個(gè)主管部門來(lái)解決。不然的話，你像上海出臺(tái)一個(gè)政策，你河北省出臺(tái)一個(gè)政策，或者江蘇省出臺(tái)一個(gè)政策，政策之間要打架，打架由誰(shuí)來(lái)解決呢？我們憲法審查制度，違憲審查制度還沒(méi)有完全確定的情況下，或者說(shuō)許多方面做得還很不夠的情況下，如何確立一個(gè)協(xié)調(diào)的機(jī)構(gòu)，能夠把地方政府之間的爭(zhēng)議給它妥善解決，這從機(jī)制上來(lái)講需要考慮的。所以我們說(shuō)，我們?cè)陉P(guān)注的，現(xiàn)在媒體報(bào)道的東三省要建立一個(gè)行政首長(zhǎng)的聯(lián)席會(huì)議，其實(shí)是在朝著類似的方向發(fā)展。
徐陽(yáng)光：不好意思，考慮到時(shí)間關(guān)系，所以我和孟老師不斷提醒宋老師注意時(shí)間。宋彪老師走遍大江南北，見(jiàn)多識(shí)廣，然后自己也有很多研究，宋老師自己有一本書《分權(quán)與政府合作》，他只要把里面的一節(jié)、一部分拿出來(lái)講，今天就能講一個(gè)晚上。但我們時(shí)間有限，所以，宋老師的發(fā)言就先告一段路，我們留待在后面提問(wèn)的環(huán)節(jié)再和宋老師交流。下面我們歡迎孟老師做精彩發(fā)言，來(lái)講解政府間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。
孟雁北：特別高興能有這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)蘇州，剛好這幾天我在上海和杭州開(kāi)兩個(gè)會(huì)，這兩個(gè)會(huì)都和競(jìng)爭(zhēng)法有關(guān)系，一個(gè)是《知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域反壟斷執(zhí)法指南》制定的研討會(huì)，還有一個(gè)是亞洲競(jìng)爭(zhēng)法論壇。開(kāi)會(huì)的地點(diǎn)離蘇州特別近了，宋老師說(shuō)我們過(guò)去看看吧，我們的學(xué)生在那邊，于是我們就過(guò)來(lái)了。這個(gè)題目“政府間競(jìng)爭(zhēng)與合作的制度創(chuàng)新”是宋老師提出來(lái)的，剛才我和陽(yáng)光老師之所以要催促宋老師結(jié)束演講，是因?yàn)槲覀冎溃刑貏e多特別多的話要說(shuō)，他對(duì)這個(gè)問(wèn)題也有特別深入的思考。我想，等我簡(jiǎn)單地把我自己對(duì)這個(gè)題目的想法給大家介紹一下之后，我們大家可以有更多的這樣的問(wèn)題去問(wèn)宋老師，讓他把他關(guān)于這方面的思考更深入地和大家交流。
這個(gè)題目宋彪老師提出來(lái)之后，我自己也在想，政府間的競(jìng)爭(zhēng)與合作的制度創(chuàng)新都可以從哪些視角來(lái)展開(kāi)討論。因?yàn)槲沂茄芯扛?jìng)爭(zhēng)法的，當(dāng)我看到“政府間的競(jìng)爭(zhēng)與合作”這個(gè)題目的時(shí)候，我想到了一個(gè)反壟斷法包括競(jìng)爭(zhēng)法在實(shí)施過(guò)程中間的一個(gè)非常重要的問(wèn)題，所以。所以我從競(jìng)爭(zhēng)法的視角對(duì)宋老師提出的這個(gè)題目做一點(diǎn)解讀，或者說(shuō)，是對(duì)宋老師提出的議題的簡(jiǎn)單補(bǔ)充和配合。在反壟斷法實(shí)施的過(guò)程中間，我們大家都知道，我們要談到的這個(gè)問(wèn)題和宋老師剛才講到的例證不太一樣的地方就是，在我們國(guó)家不同的政府之間，無(wú)論他們展開(kāi)怎樣的競(jìng)爭(zhēng)與合作，都是在同一個(gè)主權(quán)國(guó)家范圍之內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)與合作，換句話說(shuō)，從某個(gè)角度來(lái)講，我們中央政府在其中可以發(fā)揮非常重要的作用。另外還有另一點(diǎn)，可能我們大家以后在開(kāi)經(jīng)濟(jì)法課的時(shí)候，會(huì)講到底什么是經(jīng)濟(jì)法，關(guān)于經(jīng)濟(jì)法,可能會(huì)有各種各樣的概念,會(huì)有關(guān)于不同的經(jīng)濟(jì)法的調(diào)整對(duì)象的學(xué)說(shuō)，但是我們最后會(huì)說(shuō)經(jīng)濟(jì)法是社會(huì)責(zé)任本位法，經(jīng)濟(jì)法的立法目的和追求的目標(biāo)就是要實(shí)現(xiàn)社會(huì)整體利益的最大化，那么從追求社會(huì)整體利益的層面上講，同一個(gè)主權(quán)國(guó)家，即便是不同的政府,也是有共同的追求的，如果從政府間競(jìng)爭(zhēng)與合作的角度上來(lái)講，他們也是有共同的追求的目標(biāo)的.回到我們剛才談到的反壟斷法實(shí)施問(wèn)題，我們會(huì)注意到一個(gè)特別有趣的現(xiàn)象，這個(gè)有趣的現(xiàn)象就是說(shuō)，不同的主權(quán)國(guó)家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)之間會(huì)呈現(xiàn)出一個(gè)怎樣的競(jìng)爭(zhēng)和合作的狀態(tài)？盡管這樣一個(gè)思考，從某個(gè)角度上來(lái)講，我們說(shuō)可以說(shuō)是制度性的思考，也可能是純粹的抽象性的思考。但我們可以注意到一個(gè)問(wèn)題，那就是所有的抽象的理論，或者甚至我們覺(jué)得會(huì)是很枯燥無(wú)味，一些基本的價(jià)值概念的探討，他實(shí)際上是有非常多的活生生的例子的，有的時(shí)候我們只要在兩者之間畫出一條線，把他們連接起來(lái)就可以。對(duì)于政府間競(jìng)爭(zhēng)與合作問(wèn)題的思考也是這樣的。
當(dāng)宋老師提出這個(gè)題目之后，我自己在想一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)我和大家在交流關(guān)于這個(gè)題目的想法時(shí)，反壟斷法會(huì)不會(huì)有些例證有助于我們的思考呢？我想有這樣的幾個(gè)例子可以供我們討論。第一個(gè)例子是我剛剛想到的，就是我在參加亞洲競(jìng)爭(zhēng)法論壇的時(shí)候，因?yàn)槲覀儑?guó)家的反壟斷法的實(shí)施現(xiàn)在采取的是一種分權(quán)的模式，工商總局是一個(gè)反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)，發(fā)改委則負(fù)責(zé)價(jià)格壟斷行為的執(zhí)法，商務(wù)部的反壟斷局負(fù)責(zé)企業(yè)并購(gòu)行為的反壟斷審查。這三個(gè)反壟斷執(zhí)法部門都有相關(guān)的人員來(lái)參加論壇，而在論壇的過(guò)程中，曾經(jīng)有學(xué)生問(wèn)了我們國(guó)家的執(zhí)法機(jī)構(gòu)一個(gè)尖銳的問(wèn)題，他的問(wèn)題是什么呢？他說(shuō)在非常多的國(guó)家，不算美國(guó)和歐盟，都對(duì)微軟公司啟動(dòng)了反壟斷執(zhí)法程序。美國(guó)和歐盟對(duì)于微軟公司的濫用市場(chǎng)支配地位的行為，從不同的角度都啟動(dòng)了反壟斷執(zhí)法程序因此，微軟公司在歐洲包括在美國(guó)，他實(shí)際上對(duì)于其他的競(jìng)爭(zhēng)者啊，對(duì)于消費(fèi)者啊，都做出了非常多的承諾。他的問(wèn)題就是，對(duì)于軟件的捆綁等行為微軟公司在中國(guó)會(huì)不會(huì)遇到障礙？從某個(gè)角度來(lái)講，我想講的就是在反壟斷法實(shí)施的過(guò)程中，由于反壟斷法本身是一個(gè)國(guó)內(nèi)法，所以不同國(guó)家的反壟斷法執(zhí)法機(jī)構(gòu)，對(duì)于同一個(gè)問(wèn)題的處理，他到底應(yīng)該是一個(gè)什么樣的態(tài)度？我們說(shuō)那他是不是要合作，或者要競(jìng)爭(zhēng)？第二個(gè)例子會(huì)和我們的反壟斷法的一個(gè)具體制度有關(guān)系。大家都知道，我們的反壟斷法中有一個(gè)很重要的，對(duì)于經(jīng)營(yíng)者集中行為進(jìn)行反壟斷審查的制度，那么在進(jìn)行反壟斷審查的時(shí)候，如果這個(gè)主體是中國(guó)的主體，沒(méi)有問(wèn)題；如果他的并購(gòu)或經(jīng)營(yíng)者集中行為發(fā)生在中國(guó)境內(nèi)也沒(méi)有問(wèn)題。但由于我們的反壟斷法里面是有域外管轄權(quán)的規(guī)定的，問(wèn)題就變得復(fù)雜了。反壟斷法的域外管轄權(quán)最初是美國(guó)提出并在實(shí)施反壟斷法的實(shí)踐中建立起來(lái)的，現(xiàn)在大多數(shù)國(guó)家的反壟斷法基本上都有這樣的一個(gè)規(guī)定。域外管轄權(quán)本身的含義是指對(duì)于一個(gè)外國(guó)的主體在境外發(fā)生的行為，本國(guó)的反壟斷執(zhí)法者有管轄權(quán)。經(jīng)營(yíng)者集中行為的反壟斷審查就會(huì)面臨一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是什么呢？?jī)蓚�(gè)外國(guó)的公司，他們沒(méi)有在中國(guó)設(shè)立我們叫做中國(guó)法律主體的公司，同時(shí)他的并購(gòu)行為也沒(méi)有發(fā)生在中國(guó)境內(nèi)，但他們的產(chǎn)品也好，服務(wù)也好，對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是有特別大的影響的，那么外國(guó)公司在境外發(fā)生的這種經(jīng)營(yíng)者集中的行為，第一，要不要向中國(guó)反壟斷審查機(jī)構(gòu)通報(bào)？第二，在通報(bào)的過(guò)程中間，我們的商務(wù)部反壟斷局，在執(zhí)法的過(guò)程中間，會(huì)做出什么樣的選擇？這里面是不是也存在反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)間的競(jìng)爭(zhēng)與合作問(wèn)題？接下來(lái)在反壟斷法里面還會(huì)有另外一種情形，這個(gè)例子可能我們會(huì)感受得更深一點(diǎn)。這樣一種情形發(fā)生在反壟斷法所規(guī)范的壟斷協(xié)的行為中，那么這個(gè)壟斷協(xié)議行為會(huì)出現(xiàn)一個(gè)什么問(wèn)題？大家都知道，我們?cè)诔隹诘臅r(shí)候，中國(guó)的產(chǎn)品是以價(jià)廉物美著稱的，而我們?cè)谠诔隹诘倪^(guò)程中間，在國(guó)內(nèi)境內(nèi)就不斷進(jìn)行激烈的競(jìng)爭(zhēng)，在這個(gè)不斷競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中，非常多的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展實(shí)際上是受到影響，因此在這個(gè)過(guò)程中慢慢有一些行業(yè)協(xié)會(huì)呀，包括有一些企業(yè)啊，他說(shuō)那我們?cè)诔隹诘臅r(shí)候能不能協(xié)調(diào)一下，我們不要再那樣了。比如原來(lái)國(guó)際銷售價(jià)很高，等我們一進(jìn)去之后，價(jià)格便一下子變得很低。我們?yōu)槭裁催@樣呢？而且都是我們自己人競(jìng)爭(zhēng)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)去，我們本國(guó)經(jīng)濟(jì)利益的最大化也實(shí)現(xiàn)不了，甚至當(dāng)我們自己在國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)去的時(shí)候，我們國(guó)內(nèi)的這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展都受到影響。于是在出口的時(shí)候就可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)我們叫做聯(lián)合的出口行為，或者我們有時(shí)候在反壟斷法里面把它叫做出口的卡特爾。這種出口卡特爾行為，以后大家在學(xué)競(jìng)爭(zhēng)法的時(shí)候會(huì)注意到，它就是反壟斷法禁止的壟斷協(xié)議行為一種具體表現(xiàn)形式。但是，面對(duì)這種壟斷協(xié)議行為，所有的國(guó)家，包括最崇尚自由經(jīng)濟(jì)，反壟斷法執(zhí)法最嚴(yán)厲的美國(guó)，它對(duì)于這樣一個(gè)聯(lián)合出口，或者我們叫做出口卡特爾的行為，也通過(guò)相關(guān)的立法給予豁免。當(dāng)本國(guó)的反壟斷法不禁止本國(guó)企業(yè)銷售到國(guó)外過(guò)程中從事的出口卡特爾行為，那接下來(lái)在這個(gè)問(wèn)題上就會(huì)出現(xiàn)另外一種沖突，這種沖突是什么呀？如果中國(guó)的企業(yè)從事出口卡特爾行為我們的法律能否豁免呢？準(zhǔn)確來(lái)講，在我們的反壟斷法里面能夠找到法律依據(jù)，出口卡特爾行為是可以獲得豁免的，可以預(yù)見(jiàn)到，我們的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)是不會(huì)對(duì)這種行為進(jìn)行執(zhí)法的。但關(guān)鍵的問(wèn)題就是我剛才講到的，由于反壟斷法里面是有域外管轄權(quán)規(guī)定的，雖然你不對(duì)出口卡特爾行為進(jìn)行執(zhí)法，但如果別的國(guó)家對(duì)這種行為進(jìn)行執(zhí)法怎么辦？在我們國(guó)家就發(fā)生過(guò)，我們都看到過(guò)很多這種反壟斷的案例，或者我們可以說(shuō)，真正意義上反壟斷法的案件早就發(fā)生了。在2004，2005年的時(shí)候，我們有四家維生素的企業(yè)聯(lián)合出口維生素到美國(guó)市場(chǎng)，由于惡劣競(jìng)爭(zhēng)在某個(gè)角度上來(lái)講，這個(gè)產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了問(wèn)題，于是企業(yè)似乎進(jìn)行了一定程度的價(jià)格協(xié)調(diào)，當(dāng)價(jià)格協(xié)調(diào)以后，大家知道，價(jià)格會(huì)回升的，因此在美國(guó)就有一些企業(yè)，個(gè)人，在美國(guó)的一個(gè)法院提起了針對(duì)中國(guó)維生素企業(yè)在中國(guó)的協(xié)調(diào)行為的一個(gè)反壟斷的訴訟。一個(gè)中國(guó)的企業(yè)在中國(guó)的行為，他在美國(guó)，法院會(huì)受理嗎？就像我剛才講的，因?yàn)橛蛲夤茌牂?quán)，美國(guó)法院是可以受理的。于是，不同國(guó)家的反壟斷的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，包括司法機(jī)關(guān)之間又存在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)與合作的問(wèn)題。我們都在思考，不同國(guó)家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)或司法機(jī)構(gòu)，他在面臨我剛才講的幾種情形的時(shí)候，怎么辦?第一，他們出于維護(hù)本國(guó)利益最大化的需求，其實(shí)是會(huì)做出不同的選擇的，那么我們國(guó)家反壟斷法執(zhí)法工作剛剛開(kāi)始，我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中間，我國(guó)反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)目前基本上還是保持了一種比較審慎的態(tài)度，所以在這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是英特爾也好，微軟的案子也好，當(dāng)許多國(guó)家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)都開(kāi)始進(jìn)行調(diào)查甚至作出處罰決定的時(shí)候，我們國(guó)家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)，基本上沒(méi)有太多的發(fā)言，一直保持一種沉默，但是我覺(jué)得這種審慎也是對(duì)的。目前，我們發(fā)現(xiàn)包括韓國(guó)，日本等等，包括我們國(guó)家臺(tái)灣地區(qū)，反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)都對(duì)這些企業(yè)進(jìn)行反壟斷調(diào)查，我在想，隨著我們國(guó)家反壟斷執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)漸漸豐富，我們國(guó)家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)也會(huì)采取一定的行動(dòng)的。
因此，當(dāng)我思考政府間競(jìng)爭(zhēng)與合作制度時(shí)，我就在想，不同國(guó)家間的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)，他們最后面對(duì)同樣一種行為的時(shí)候，出于維護(hù)本國(guó)經(jīng)濟(jì)利益最大化的考慮，如果沒(méi)有利益上的沖突，很多問(wèn)題比較容易解決，但面對(duì)這種沖突的時(shí)候，這種沖突到底怎么辦？這種沖突在某個(gè)角度上來(lái)講，可以說(shuō)它實(shí)際上是法律制度為了實(shí)現(xiàn)本國(guó)經(jīng)濟(jì)利益最大化所進(jìn)行的法律實(shí)施過(guò)程中間的不同的選擇，這種不同的選擇甚至有競(jìng)爭(zhēng)的這樣一個(gè)狀態(tài)。但是，對(duì)同一行為有不同的看法會(huì)出現(xiàn)沖突，所有的國(guó)家都在說(shuō)，如果這種沖突出現(xiàn)了，到底應(yīng)該怎么辦呢？我覺(jué)得這種沖突的解決途徑回過(guò)頭來(lái)，和剛才宋彪老師給大家介紹的情況實(shí)際上會(huì)走向同一個(gè)方向，那就是不同國(guó)家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)都會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)沖突在所難免的時(shí)候，如果像我講的這種特別的情形出現(xiàn)的時(shí)候，那怎么辦呢？如果沒(méi)有一個(gè)特別好的合作機(jī)制，或者從某個(gè)角度上來(lái)講，我們叫做協(xié)調(diào)機(jī)制的話，為了維護(hù)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益最大化，包括為了維護(hù)本國(guó)的司法主權(quán)的獨(dú)立，在某個(gè)角度上來(lái)講，就會(huì)產(chǎn)生一種對(duì)抗，而這種對(duì)抗對(duì)于經(jīng)濟(jì)也好，包括對(duì)于特定秩序的穩(wěn)定也好，會(huì)有特別不好的影響。這種不好的影響，實(shí)際上可以舉個(gè)例子，就是我剛才講的，多個(gè)國(guó)家對(duì)于別人出口到你這個(gè)市場(chǎng)上的出口卡特爾行為要行使域外管轄權(quán)，但是對(duì)自己國(guó)家的企業(yè)在出口的時(shí)候從事的出口卡特爾行為會(huì)給予豁免，于是沖突就產(chǎn)生了。比如，我們大家都知道英國(guó)和美國(guó)的關(guān)系非常密切，但即便是這樣，當(dāng)涉及到反壟斷法的域外管轄權(quán)的行使的時(shí)候，英國(guó)政府的態(tài)度卻很明確，英國(guó)的法律甚至規(guī)定，英國(guó)的企業(yè)和個(gè)人可以拒絕為海外的反壟斷訴訟作證。原因很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)檫@里所說(shuō)的所謂的海外的反壟斷訴訟，就是我剛才講的，外國(guó)反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)或司法機(jī)關(guān)行使反壟斷域外管轄權(quán)形成的案件。我們大家都知道，域外管轄權(quán)的行使，會(huì)涉及到取證的問(wèn)題，反壟斷執(zhí)法或司法機(jī)構(gòu)對(duì)事實(shí)進(jìn)行判斷需要有證據(jù)，但這個(gè)證據(jù)發(fā)生在境外，沒(méi)有行為地國(guó)家相關(guān)部門的配合很難取證。還有就是行使域外管轄權(quán)的案件就算是作出了判決，或者有一個(gè)確定性的意見(jiàn)的話，因?yàn)橹黧w在國(guó)外，還存在一個(gè)域外執(zhí)行的問(wèn)題。到目前為止，我們還很難看到，哪一個(gè)國(guó)家對(duì)于別的國(guó)家行使域外管轄權(quán)的反壟斷案件，在取證上特別的配合，在執(zhí)行上特別的配合。那么，面對(duì)這種域外管轄權(quán)造成的沖突，面對(duì)各國(guó)反壟斷實(shí)施機(jī)關(guān)為了實(shí)現(xiàn)本國(guó)經(jīng)濟(jì)利益最大化而作出不同判斷形成的沖突，到底應(yīng)該怎么辦呢？其實(shí)這種問(wèn)題最終的解決思路，所有的國(guó)家都認(rèn)識(shí)到了，只有一條，這一條是什么呀——合作。至于如何合作則是需要不斷探索的。在反壟斷執(zhí)法問(wèn)題上，許多國(guó)家實(shí)際上一直進(jìn)行各種各樣的磋商，于是就有了反壟斷執(zhí)法過(guò)程中，雙邊協(xié)定的簽訂，多邊協(xié)定的簽訂。在這些協(xié)議簽訂的過(guò)程中間，試圖要解決的問(wèn)題，就是減少?zèng)_突或者消除沖突。在沖突的解決過(guò)程中間，我們又會(huì)發(fā)現(xiàn)，還有另外一個(gè)大的前提，大的背景，也會(huì)促使這種合作的發(fā)展。這種合作的發(fā)展是什么呀，就是我們大家可以看到的經(jīng)濟(jì)的區(qū)域化和全球化越來(lái)越明顯，從另外一個(gè)角度上來(lái)講，不僅我們?cè)诮?jīng)濟(jì)利益上，在本國(guó)經(jīng)濟(jì)利益的最大化上，我們不僅可能要進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，有時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，合作可能會(huì)讓各個(gè)國(guó)家能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)利益的最大化，我們可能會(huì)試圖構(gòu)建一個(gè)更統(tǒng)一的大市場(chǎng)，像歐盟一樣。從反壟斷法實(shí)施的角度上來(lái)講，大家已經(jīng)能夠看到競(jìng)爭(zhēng)執(zhí)法機(jī)構(gòu)間的競(jìng)爭(zhēng)與合作；從經(jīng)濟(jì)的角度上來(lái)講，我們也能夠看到，在非常多的競(jìng)爭(zhēng)政策的制定上，也會(huì)有合作的這樣一個(gè)趨向。如果大家注意到的話，我們現(xiàn)在有些詞談到特別多，像東亞，東北亞，東盟，在這個(gè)過(guò)程中間，他實(shí)際上試圖通過(guò)這種自由貿(mào)易合作，在某個(gè)角度來(lái)講，實(shí)現(xiàn)我們通常所說(shuō)的更大意義上的經(jīng)濟(jì)利益的最大化。從我的視角來(lái)解讀政府間的競(jìng)爭(zhēng)與合作制度的時(shí)候呢，我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)肯定是存在的，但是當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)本身造成了不可避免的沖突和矛盾的時(shí)候，可能合作會(huì)是一個(gè)特別好的解決沖突的方法和路徑。
徐陽(yáng)光：感謝兩位老師的精彩演講。其實(shí)對(duì)于這個(gè)主題，我也是有話要說(shuō)的，因?yàn)槲抑鞒值膰?guó)家社科基金項(xiàng)目《政府間財(cái)政關(guān)系之法治化研究》就是關(guān)于這方面的，我也想過(guò)從財(cái)稅法的角度來(lái)給大家做一個(gè)講座的，今天我就借著主持人的特權(quán)在此耽誤大家一點(diǎn)時(shí)間，談?wù)勎业目捶�。宋老師講的是府際間的合作問(wèn)題，剛才孟老師講的是府內(nèi)與府際間的競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。政府間的競(jìng)爭(zhēng)與合作，確實(shí)越來(lái)越重要，府際包括橫向，縱向，地方和中央，地方與地方，地方的上級(jí)和下級(jí)，可以說(shuō)政府間的競(jìng)爭(zhēng)與合作簡(jiǎn)直是無(wú)處不在，其中很重要的一塊實(shí)際上是財(cái)政領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)與合作，這里面，宋老師舉了很多例子，我也給大家提供幾個(gè)例子，大家回去可以思考。
第一個(gè)例子是首鋼搬遷與匯總納稅的問(wèn)題。首鋼搬遷，從石景山搬到河北，他是把鋼鐵生產(chǎn)基地搬過(guò)去，他的總公司還在石景山，那么我們的稅法里面有個(gè)規(guī)定，總公司與分公司之間的納稅實(shí)行的是匯總納稅，也就是說(shuō)，你在那里煉鋼，你的稅還是要回到石景山。大家都知道我們首鋼為什么要搬吧，為什么要搬出去？是為了北京的空氣的凈化，尤其為了迎接奧運(yùn)的一個(gè)很重要的大事情。那么北京的天藍(lán)了，河北那邊的天呢？現(xiàn)在匯總納稅，河北的政府愿意嗎？你在我這里污染了我的環(huán)境，你跑到北京去納稅。我們?cè)?jīng)有個(gè)課題去研究這個(gè)問(wèn)題，我們很希望從法律上來(lái)好好的研究一下。但是最終由于種種原因，我們沒(méi)有深入研究，但我們發(fā)現(xiàn)，官方還是更希望用政府間的行政協(xié)商再加上行政命令來(lái)解決類似的問(wèn)題。所以最大的問(wèn)題就是我們沒(méi)有一套解決爭(zhēng)議的法律機(jī)制，這是宋老師提到的�！镀髽I(yè)所得稅法》在2007年出臺(tái)的時(shí)候，還是有這條規(guī)定，原來(lái)匯總納稅政策層面的規(guī)定，企業(yè)所得稅法出臺(tái)以后呢，就寫到法律里面去。我還記得很深，當(dāng)時(shí)一位經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)城市的市委書記在電視上做新聞欄目的時(shí)候說(shuō)到，今后誰(shuí)要到我們城市來(lái)辦企業(yè)，一定要把總部放在我們城市，否則不歡迎你來(lái)。很簡(jiǎn)單，因?yàn)槟闳绻芽偣痉旁谄渌鞘校逊止痉旁谖覀兂鞘�，那么我們城市為你提供環(huán)境、提供政策支持，提供人力支持，甚至還要付出污染的代價(jià)，而最終在納稅環(huán)節(jié)你卻要匯總到總公司那里去納稅。所以這里面看上去很小的條款，卻引發(fā)了很多爭(zhēng)議。企業(yè)所得稅法出來(lái)之前，是有不同的情況。有的地方政府說(shuō)，你的分公司在我這里，我就不允許你跑到總公司那里去匯總納稅，你必須把稅繳在我這里，強(qiáng)制入庫(kù)，后面弄的稅務(wù)局之間來(lái)協(xié)調(diào)啊。這個(gè)問(wèn)題也說(shuō)明了另外一個(gè)問(wèn)題，地方政府在某種意義上對(duì)中央政府是不信任的，為什么這么說(shuō)？我們當(dāng)時(shí)制定這個(gè)匯總納稅政策的時(shí)候，難道他就沒(méi)有想過(guò)這樣做還要存在一個(gè)稅收返還的問(wèn)題嗎？當(dāng)然想過(guò)。你跑到總部匯總，在總部所在的地方納稅，然后通過(guò)財(cái)政轉(zhuǎn)移的方式，把這個(gè)錢再返還到你這個(gè)分公司所在地的財(cái)政國(guó)庫(kù)里面。返還有一個(gè)很復(fù)雜的計(jì)算公式的，依據(jù)他在這里的生產(chǎn)規(guī)模，依據(jù)他在這里招了多少工人，依據(jù)他對(duì)環(huán)境影響的程度等等多種因素來(lái)考慮。但是地方政府會(huì)覺(jué)得這種返還具有不確定性，因?yàn)榉刹幻鞔_，期待利益總是難以得到十足的保證。
第二個(gè)例子來(lái)自一部小說(shuō)。我前些天在看《駐京辦主任（三）》的時(shí)候，書里面有一段特別有意思，《駐京辦主任》是我一直在說(shuō)的一本書，因?yàn)槲矣X(jué)得這本書可以很好的了解中國(guó)的這個(gè)駐京辦的問(wèn)題。這本書在第三部里面，提到過(guò)一個(gè)問(wèn)題，就是里面有一個(gè)人“金偉民”，是一個(gè)資本運(yùn)作的高手，他通過(guò)眼花繚亂的手段把那個(gè)“東州汽車公司”改組以后，成功在美國(guó)上市，融了很多錢的。但是融資以后立馬就虧損，股價(jià)在跌，美國(guó)那邊股民都在考慮要告這個(gè)汽車公司。后面為了扭轉(zhuǎn)虧損局面，金偉民想設(shè)計(jì)一個(gè)我們國(guó)家完全具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的汽車。當(dāng)時(shí)這汽車也設(shè)計(jì)出來(lái)了，但是在和歐洲有關(guān)合作伙伴談合作的時(shí)候，人家基于技術(shù)層面的考慮，要求把發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)企業(yè)放在江浙沿海一帶，小說(shuō)中的東州地方政府不干。在小說(shuō)中，金偉民屬于香港公民，他是一心想報(bào)國(guó)的，一心想把這個(gè)東州汽車給搞活的，但是由于這個(gè)地點(diǎn)啊，地方政府領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，這個(gè)怎么能放到省外去呢。所以這個(gè)事情最后失敗了。所以現(xiàn)在咱們很多時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)區(qū)域的劃分啊，他需要有協(xié)調(diào)。政府間的競(jìng)爭(zhēng)重要，但合作也同樣重要啊。
第三個(gè)例子是關(guān)于區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展與橫向財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的。橫向財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，大家可能還不太了解，在德國(guó)，法律明確規(guī)定，發(fā)達(dá)的省，必須一對(duì)一的幫助落后的省，怎么幫助呢？就是每年從財(cái)政收入內(nèi)拿一部分無(wú)償?shù)�，沒(méi)有任何條件的給那個(gè)落后的省，德國(guó)是世界上所有國(guó)家里面橫向財(cái)政轉(zhuǎn)移支付做的最好的國(guó)家。我們也在學(xué)，但是我們學(xué)的時(shí)候，我們似乎沒(méi)有注意到，這個(gè)我們認(rèn)為很好的制度在德國(guó)遭遇到的批評(píng)是非常非常大的，因?yàn)樗袝r(shí)候會(huì)導(dǎo)致一個(gè)落后的州有種懶惰性，有種依賴性，然后先進(jìn)的州，發(fā)達(dá)的州，他心里不平橫。這個(gè)批評(píng)的聲音，我們?cè)跇?gòu)建這個(gè)制度的時(shí)候，我們也得關(guān)注。
第四個(gè)例子，還是關(guān)于轉(zhuǎn)移支付的。先看我們的燃油稅費(fèi)改革吧。醞釀14年的燃油稅費(fèi)改革終于以國(guó)務(wù)院的決定付諸實(shí)施，而過(guò)程中暴露出來(lái)的問(wèn)題，主要是地方政府與中央政府這種關(guān)系，矛盾非常大。十四年以后才出臺(tái)這么一個(gè)燃油稅費(fèi)改革，出臺(tái)的結(jié)果很多人還不滿意，這里面地方政府對(duì)中央政府的不信任暴露的很充分。包括我們?cè)鲋刀惲⒎�，還包括我們從率先東部崛起，后面是開(kāi)發(fā)大西部，后面振興東北，中部怎么辦呢？終于出來(lái)中部崛起了。中部這幾個(gè)省，位置上不東不西，區(qū)域發(fā)展的政策優(yōu)惠總是享受不到，因此有人形象稱之為“不是東西”。這些中部的省份，他們?cè)?jīng)想過(guò)搞一個(gè)聯(lián)合的機(jī)制，每年在某一個(gè)省開(kāi)個(gè)會(huì)，討論合作發(fā)展的問(wèn)題，但最終沒(méi)有貫徹下去，原因是沒(méi)有中央的主導(dǎo)，沒(méi)有更高位階的組織與協(xié)調(diào)。如果中央能夠主動(dòng)地站在一個(gè)更高的層面來(lái)協(xié)調(diào)，那么我們的府地關(guān)系會(huì)發(fā)展的很好。
總之呢，政府間的競(jìng)爭(zhēng)與合作是永遠(yuǎn)都會(huì)存在的。其中里面包括財(cái)政這一塊，稅收這一塊，還包括宋老師講到的各個(gè)方面的情況。希望通過(guò)這次的講座，大家能夠回去繼續(xù)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。也歡迎大家參加到我的課題研究當(dāng)中來(lái)，一起為我們國(guó)家政府間關(guān)系的法治化建設(shè)做點(diǎn)貢獻(xiàn)。
最后我要特別鳴謝。我是在今天下午五點(diǎn)在蘇州汽車北站接到孟雁北老師，六點(diǎn)多在火車站接到了宋老師，然后趕回來(lái)和兩位老師一起匆匆忙忙吃完晚飯，時(shí)間正好是講座的時(shí)間了。整個(gè)過(guò)程，兩位主講人都是風(fēng)塵仆仆，非常辛苦，而這種老師對(duì)學(xué)生的關(guān)切之情，讓我非常感動(dòng)，值得我們特別的感謝，讓我們?cè)俅斡脽崃业恼坡曋x謝他們的精彩報(bào)告。（掌聲）
（本文字稿由中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際學(xué)院（蘇州研究院）2009級(jí)法律碩士1班韓榮新同學(xué)根據(jù)錄音整理而成，并經(jīng)三位發(fā)言人審定刊登，特此說(shuō)明并致謝）