是誰(shuí)在改變我們的世界---告訴你那些不為人知的大師
已經(jīng)79歲高齡的江平教授，仍然精神矍鑠，語(yǔ)言風(fēng)趣幽默。他以其學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)和不懈努力參與憲法的修訂，參與民法、行政法的起草，成為法治中國(guó)的重要建設(shè)者……
對(duì)話摘錄：
“其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在立法不能夠太強(qiáng)調(diào)剛性，因?yàn)榉傻膭傂栽谀莾�，有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，你不符合它就是違法，那怎么辦呢？全國(guó)都是違法，你也麻煩。土地問(wèn)題，最突出的表現(xiàn)了這一點(diǎn)�，F(xiàn)在各地方的土地的實(shí)際做法太多了，土地流轉(zhuǎn)的方式也太放開(kāi)了。可是這些東西你完全寫(xiě)在法律上，還不行。這就是法律的剛性要求�！�
“中國(guó)的法律，應(yīng)該說(shuō)有十年左右，一部法律就會(huì)出現(xiàn)落后，跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生矛盾了，至少在現(xiàn)今階段，中國(guó)的立法已經(jīng)越來(lái)越從“立一個(gè)新法”變成“修改一部舊法”，也就是說(shuō)，修改的法律的作用越來(lái)越突出了�！�
“中國(guó)歷次的政治運(yùn)動(dòng)最大的問(wèn)題我覺(jué)得就是培養(yǎng)了一種不敢說(shuō)真話的思想。中國(guó)真正敢說(shuō)真話的知識(shí)分子是比較少的。我盡量做到了說(shuō)真話。不去誣陷別人，不去往上爬，不去為了追求官職而昧掉自己的良心。”
法學(xué)家江平
曉虹：請(qǐng)您先介紹一下您現(xiàn)在的生活狀態(tài)，您現(xiàn)在每天的生活、時(shí)間是怎么樣安排的？
江平：我今年79歲了，但是工作還沒(méi)有離開(kāi)。學(xué)校給了我一個(gè)終身教授的職務(wù)，但是工作現(xiàn)在來(lái)說(shuō)不是非常繁忙，更多的是帶研究生，特別是博士生。
我最近得了一場(chǎng)病，這場(chǎng)病是中風(fēng)后遺癥。中風(fēng)后遺癥出現(xiàn)了以后，一開(kāi)始是說(shuō)話也有障礙，語(yǔ)言有障礙，行動(dòng)有障礙，經(jīng)過(guò)301醫(yī)院的治療應(yīng)該說(shuō)基本上恢復(fù)了，可以說(shuō)恢復(fù)到原來(lái)的95%吧，還沒(méi)有完全恢復(fù)到原來(lái)的應(yīng)該有的樣子。所以大夫建議我更多的注意恢復(fù)身體，他說(shuō)這個(gè)中風(fēng)后遺癥如果再要發(fā)作的話，問(wèn)題就比較大。我現(xiàn)在的生活可以說(shuō)是處于一種安心修養(yǎng)為主的這種狀態(tài)，所以工作并不太特別繁忙。
曉虹：我記得去年給您打電話的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候您就在生病，在病中在醫(yī)院呆了多長(zhǎng)時(shí)間？
江平：近兩個(gè)月吧，差不多快兩個(gè)月出來(lái)的。
曉虹：好像人在病中的時(shí)候往往會(huì)有很多的感悟，您當(dāng)時(shí)在醫(yī)院是怎么想的？
江平：應(yīng)該說(shuō)是最主要的感覺(jué)就是大徹大悟了吧。什么意思呢？因?yàn)樵瓉?lái)我還始終認(rèn)為自己像一個(gè)完全健康的人一樣的努力工作，而且我是希望能夠工作到80歲甚至再多長(zhǎng)一點(diǎn)，現(xiàn)在看起來(lái)不現(xiàn)實(shí)了。因?yàn)槿绻阋牍ぷ鏖L(zhǎng)一點(diǎn)，那么你就必須把健康放在第一位。這樣的話，就形成了一個(gè)工作和身體之間的最大的矛盾，也就是說(shuō)，不能夠像過(guò)去那樣的以工作作為目標(biāo)去進(jìn)行了�，F(xiàn)在要把這個(gè)目標(biāo)放在現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)吧。
青年時(shí)代：反對(duì)腐敗，追求自由民主
曉虹：我們先從您的高中時(shí)代開(kāi)始說(shuō)起，您的高中是在北京的31中學(xué)上的。那是一個(gè)什么樣的學(xué)校呢？
江平：31中學(xué)那時(shí)候叫崇德中學(xué)。崇德中學(xué)是一個(gè)教會(huì)學(xué)校，是一個(gè)中華圣公會(huì)辦的學(xué)校，里面還有外籍教師。當(dāng)初在北京號(hào)稱有“八大兄妹”學(xué)校，這就叫基督教辦的學(xué)校，算比較開(kāi)明的。八大兄妹學(xué)校，像育英和貝滿大家都很熟悉，匯文和慕貞這也是很有名的，當(dāng)然崇德和篤志稍微不像前兩個(gè)這么知名，都是屬于這種基督教辦的這種學(xué)校。應(yīng)該說(shuō)在當(dāng)時(shí)基督教辦的學(xué)校有一個(gè)好處就是比較自由，不像市政府辦的，像二中、三中、四中雖然也很有名，但是它在管理方面是過(guò)分嚴(yán)格。這就便于我們?cè)诟咧械臅r(shí)候能夠更多參加一些學(xué)生運(yùn)動(dòng)。
法學(xué)家江平
曉虹：所以當(dāng)時(shí)您就參加了“民主青年同盟”�！懊裰髑嗄晖恕蔽覀儸F(xiàn)在可能只能從它的字面上來(lái)進(jìn)行理解，它主要是一個(gè)起到什么樣作用的組織呢？
江平：當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨在地下還有兩個(gè)外圍組織，或者說(shuō)叫地下的青年團(tuán)性質(zhì)的組織，一個(gè)叫“民主青年同盟”，一個(gè)叫“民主青年聯(lián)盟”，一個(gè)叫“民青”，一個(gè)叫“民聯(lián)”。這兩個(gè)（組織）是屬于分別的兩個(gè)系統(tǒng)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)的，在解放以后等于自然而然都變成團(tuán)員了，所以這等于是地下黨的外圍組織。
曉虹：那個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上整個(gè)社會(huì)正在一種所謂的變革期，新舊交替的變革期，您那個(gè)時(shí)候的思想都受到哪些影響呢？
江平：1945年到1948年，這三年期間，是中國(guó)社會(huì)劇烈變動(dòng)的時(shí)期，1945年日本投降，或者說(shuō)那個(gè)時(shí)候剛投降，在日本人的統(tǒng)治下當(dāng)時(shí)國(guó)民黨和蔣介石還是威望很高的。我記得蔣介石那時(shí)候到了北京來(lái)，那一次在太和殿的時(shí)候，很多人都慕名而去。中國(guó)是（聯(lián)合國(guó)）常任理事國(guó)，當(dāng)時(shí)的社會(huì)地位在國(guó)際的地位是很高的，但是這三年（1945年-1948年）期間，我們對(duì)國(guó)民黨失望了。
所以我想這三年的變化就是我們從原來(lái)對(duì)共產(chǎn)黨的不了解，現(xiàn)在逐漸逐漸變成了傾向共產(chǎn)黨了。我們這三年的時(shí)間就是在黨的地下領(lǐng)導(dǎo)人的帶動(dòng)、幫助之下逐漸逐漸走向了一個(gè)新的道路。
曉虹：那當(dāng)時(shí)對(duì)參加青年民主同盟的人有什么樣的要求嗎？
江平：當(dāng)時(shí)沒(méi)有什么特別的要求，你只要愿意自愿寫(xiě)申請(qǐng)就算加入了。我是在1948年6、7月份的時(shí)候參加的。
曉虹：那個(gè)時(shí)候您18歲。
江平：18歲。
曉虹：還是很年輕的。那個(gè)時(shí)候您對(duì)未來(lái)是一個(gè)什么樣的想法呢？經(jīng)過(guò)了1945年這些變革，時(shí)代的變遷后，對(duì)整個(gè)人生的感覺(jué)，夢(mèng)想可能也都不一樣了。
江平：從我們年輕時(shí)代作為一個(gè)知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，我想第一個(gè)就是反對(duì)腐敗，對(duì)于這些腐敗的現(xiàn)象是很看不慣的。國(guó)民黨之所以最后民心全失散了，很大的問(wèn)題是腐敗的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)看到解放區(qū)，共產(chǎn)黨，看到的都是一個(gè)清廉的生活。
作為我們這一代的青年知識(shí)分子參加（革命）或者所抱的理想，那還是人權(quán)、民主、自由的思想。因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)民黨最大的問(wèn)題是專制，不自由，老百姓的權(quán)利沒(méi)有。所以當(dāng)初愿意參加革命就是希望中國(guó)一個(gè)是（實(shí)現(xiàn)）物質(zhì)上的富強(qiáng)，一個(gè)就是政治上的民主自由，這是我們的追求的目標(biāo)——一個(gè)富強(qiáng)的中國(guó)，一個(gè)民主自由的中國(guó)。
曉虹：這個(gè)想法在當(dāng)時(shí)來(lái)看是不是比較理想化，因?yàn)槟銈儾恢罏榱诉@個(gè)后來(lái)要走很長(zhǎng)很長(zhǎng)的路。
江平：是，所以后來(lái)出現(xiàn)的中國(guó)的政治生活就出現(xiàn)了很大的變化，也出現(xiàn)了很多的磨難，這是我們最初所沒(méi)有想到的。
留學(xué)蘇聯(lián)：6年課程5年學(xué)完
曉虹：那您后來(lái)選擇了法律，服從了組織安排，然后現(xiàn)在包括您的整個(gè)的人生都是法律人生。您現(xiàn)在是一位法學(xué)家。從1951年到莫斯科大學(xué)學(xué)習(xí)法律，那五年期間，您是怎么度過(guò)的呢？
法學(xué)家江平
江平：在蘇聯(lián)是兩個(gè)階段，第一個(gè)階段我們?cè)诳ι剑ù髮W(xué)）�？ι�(大學(xué))是列寧開(kāi)始學(xué)習(xí)，從事革命的地方，所以喀山大學(xué)法律系有專門(mén)列寧的座位，上面寫(xiě)的“列寧曾經(jīng)在這里學(xué)習(xí)過(guò)”，當(dāng)時(shí)能跟列寧作為前后同學(xué)應(yīng)該說(shuō)是很光榮的。
但是到了喀山之后，又發(fā)現(xiàn)不滿足，為什么不滿足呢？中國(guó)人到蘇聯(lián)來(lái)學(xué)習(xí)你總要挑最好的學(xué)校吧，(當(dāng)時(shí))最好的學(xué)校就是莫斯科大學(xué)和列寧格勒大學(xué)，而這兩個(gè)大學(xué)不去(還是很遺憾的)，所以我們?nèi)チ丝ι讲痪弥螅拖蛭覀兊拇笫桂^提出來(lái)要求轉(zhuǎn)學(xué)。
另外也有一個(gè)理由就是，蘇聯(lián)在斯大林逝世之后搞了一個(gè)全國(guó)大赦，全國(guó)大赦放出來(lái)很多人，而當(dāng)時(shí)的喀山社會(huì)秩序也不算太好，經(jīng)過(guò)了大赦之后，應(yīng)該說(shuō)秩序又差了一些。所以中國(guó)學(xué)生有人人自危之感，覺(jué)得應(yīng)該到比較安全的地方，中國(guó)學(xué)生比較集中的地方。當(dāng)時(shí)在喀山有中國(guó)學(xué)生學(xué)習(xí)的共有三所學(xué)校，學(xué)法律的，學(xué)航空的和學(xué)化工的，最后這三所學(xué)校都到了莫斯科，這是我們第一個(gè)階段。
第二個(gè)階段就是剩下來(lái)三年是在莫斯科大學(xué)，我們知道蘇聯(lián)高等學(xué)校分學(xué)院和大學(xué)，學(xué)院是四年，大學(xué)是五年。所以我們一轉(zhuǎn)到了大學(xué)之后，如果加上頭一年我們專門(mén)學(xué)俄語(yǔ)，那我們就要變成六年了，六年這個(gè)時(shí)間消耗太厲害了。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)所有的留學(xué)生去了五年也好，六年也好，都不能回國(guó)，因?yàn)榛貋?lái)一次花費(fèi)太大。所以從這個(gè)角度來(lái)看，我們是極力希望盡量能夠早學(xué)完回國(guó)來(lái)參加工作，來(lái)報(bào)效祖國(guó)。
我們?nèi)サ倪@一批12個(gè)人，除了一個(gè)（學(xué)過(guò)）俄語(yǔ)，原來(lái)就是做過(guò)翻譯的之外，他直接上了一年級(jí)，其他都有頭一年作為預(yù)備班專學(xué)俄語(yǔ)。后來(lái)的學(xué)生就不一樣了，都頭一年在國(guó)內(nèi)先學(xué)俄語(yǔ)。就是我們這一年，第一年是在國(guó)外學(xué)外語(yǔ)，這個(gè)花費(fèi)是很大的。我這個(gè)人因?yàn)樵瓉?lái)在國(guó)內(nèi)俄語(yǔ)沒(méi)有很扎實(shí)的基礎(chǔ)，但是自學(xué)了一點(diǎn)，語(yǔ)法、單詞也稍微了解一點(diǎn)，所以我在第一年里面，我頭半年我專門(mén)學(xué)了俄語(yǔ)，到了下半年我就插班進(jìn)入了第二年的課程的學(xué)習(xí)了。
這樣的話，我把第一學(xué)期差的那四門(mén)還是五門(mén)課我通過(guò)后來(lái)的兩年把它補(bǔ)考完畢，所以我等于提前一年回國(guó)了，也就在1956年我又回國(guó)了。就變成一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，最后我就搶了一頂“右派”的帽子，因?yàn)槟愕?957年的7月份回國(guó)的話，完全反右的形勢(shì)已經(jīng)都展開(kāi)了，那就沒(méi)有這個(gè)可怕的政治運(yùn)動(dòng)了。所以有人給我開(kāi)玩笑說(shuō)“你努力學(xué)習(xí)的結(jié)果是搶到了一頂右派的帽子”。
中蘇關(guān)系的三個(gè)階段：斯大林的問(wèn)題是制度造成的
曉虹：有些時(shí)候一些事情確實(shí)是特別巧，再回過(guò)頭來(lái)看，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)算是中國(guó)的老大哥，您作為中國(guó)留學(xué)生過(guò)去蘇聯(lián)，蘇聯(lián)人對(duì)您友善嗎？當(dāng)時(shí)的蘇中關(guān)系是怎么樣的？
江老的臥室一角，滿滿的全是書(shū)
江平：中蘇關(guān)系就我的回憶來(lái)理解是分為三個(gè)階段。斯大林在的時(shí)候，對(duì)中國(guó)是持懷疑的態(tài)度，所謂懷疑的態(tài)度他始終認(rèn)為中國(guó)是農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，這個(gè)農(nóng)民不是真正的工人階級(jí)的政黨，所以他怕中國(guó)人走的道路是另外的一條道路，能不能跟蘇聯(lián)真正的和它的想法一樣。從過(guò)去毛澤東和斯大林之間的不斷的糾紛明顯出來(lái)這個(gè)問(wèn)題，斯大林并不特別信任中國(guó)，雖然后來(lái)對(duì)中國(guó)革命也給予了比較好的評(píng)價(jià)，但是在心中并不是這樣。
我們?nèi)ヌK聯(lián)那時(shí)候感覺(jué)特別明顯。比如說(shuō)我們1951年去的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一條，中國(guó)學(xué)生不能夠在蘇聯(lián)搞任何的黨的活動(dòng)，也就是說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨的地位在蘇聯(lián)的政治生活中是非法的，你用別的名義可以，但不能用中國(guó)共產(chǎn)黨的名義來(lái)進(jìn)行。
曉虹：為什么呢？我們現(xiàn)在來(lái)看，我們真的是無(wú)法理解。
江平：它就認(rèn)為你一個(gè)國(guó)家，你外國(guó)黨在這兒活動(dòng)怎么行呢？所以，真正的中國(guó)跟蘇聯(lián)的關(guān)系更加密切了，是斯大林死后，1953年以后了，或者從1954年到1957年。1958年這一段應(yīng)該說(shuō)是中蘇關(guān)系最密切的時(shí)候，這樣的話，中國(guó)共產(chǎn)黨活動(dòng)也公開(kāi)了，我們也可以以中國(guó)共產(chǎn)黨的名義跟蘇聯(lián)的黨來(lái)進(jìn)行交涉，搞一些活動(dòng)。這一段時(shí)間關(guān)系真正不錯(cuò)，赫魯曉夫執(zhí)政的時(shí)候是中蘇關(guān)系最好的時(shí)候。
第三個(gè)階段開(kāi)始出現(xiàn)摩擦和糾紛，從1957年，1958年以后開(kāi)始出現(xiàn)了，最厲害的到了60年代了，一直到珍寶島武裝沖突。這是中蘇關(guān)系的三個(gè)階段。
從我們?cè)谔K聯(lián)接觸來(lái)看，對(duì)我影響最大的是赫魯曉夫在20大所做的報(bào)告，就是關(guān)于斯大林的個(gè)人迷信的報(bào)告。這個(gè)報(bào)告開(kāi)始時(shí)叫“秘密報(bào)告”，后來(lái)公開(kāi)傳達(dá)，外國(guó)學(xué)生也可以隨便聽(tīng)了，而且還不斷的來(lái)報(bào)告，或者來(lái)通過(guò)喇叭來(lái)廣播。
當(dāng)時(shí)我的印象很深的，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的學(xué)生很多人是很不能接受的。因?yàn)樵瓤吹乃勾罅质巧褚粯�，而�?tīng)了這個(gè)報(bào)告了以后，斯大林實(shí)際上是變成了一個(gè)兇犯了。殺掉了多少政治局委員，殺掉了多少黨代表，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)帶有個(gè)人品行很罪惡的東西。
所以當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)學(xué)生有些人喝酒、鬧事，想不通，我們也想不通。斯大林是這么樣一個(gè)世界共產(chǎn)黨人所崇拜的一個(gè)人，現(xiàn)在怎么變成這樣了？這個(gè)應(yīng)該說(shuō)在我的個(gè)人思想中也是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變。
也就是說(shuō)，斯大林的問(wèn)題究竟是什么東西造成的呢？當(dāng)時(shí)意大利共產(chǎn)黨的總書(shū)記陶里亞蒂說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)“斯大林的問(wèn)題不是個(gè)人的問(wèn)題，是制度造成的”。我對(duì)這句話也很欣賞，我覺(jué)得不能怪罪到一個(gè)人的身上，是這個(gè)制度形成的。
評(píng)論蘇聯(lián)的法律：憲法精神從本質(zhì)來(lái)說(shuō)是被踐踏
曉虹：那么當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的這種法律制度在當(dāng)時(shí)世界來(lái)說(shuō)算是先進(jìn)的嗎？
江平：我覺(jué)得蘇聯(lián)的法律制度應(yīng)該從兩個(gè)方面來(lái)看，不要因?yàn)槲覀兏K聯(lián)關(guān)系好的時(shí)候我們認(rèn)為它很好，我們跟蘇聯(lián)關(guān)系不好的時(shí)候我們就認(rèn)為它很壞。我覺(jué)得蘇聯(lián)的法律制度從兩個(gè)方面來(lái)看，第一個(gè)，它有好的一面，這個(gè)好的一面是什么呢？就是蘇聯(lián)的法律制度始終沒(méi)有中斷，沒(méi)有像我們的文化大革命，文科都要取消或者是類似這樣的東西。列寧在十月革命勝利了以后，廢除的只是土地的私有。它的兩個(gè)宣言，一個(gè)是《土地宣言》，一個(gè)是《和平宣言》，也就是說(shuō)，它并沒(méi)有把舊俄羅斯的法律全部廢除。連民法它也沒(méi)有廢除，民法典也沒(méi)有廢除，所以它有一個(gè)“繼受”。它只是在1923年通過(guò)了民法典它把原來(lái)的民法典廢除了，而我們國(guó)家一開(kāi)始就廢除了所有國(guó)民黨的法律。
曉虹：也就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候新中國(guó)所有的法律是……
江平：全部廢除了，全部空白了。
曉虹：一個(gè)國(guó)家要運(yùn)行，沒(méi)有法律怎么辦呢？
江平：都是在無(wú)法的情況下存在的。蘇聯(lián)的法律教育制度也可以說(shuō)是沒(méi)有廢除。你看莫斯科大學(xué)，這應(yīng)該說(shuō)是典型的了。我在莫斯科大學(xué)學(xué)習(xí)的時(shí)候，還學(xué)拉丁文，還學(xué)羅馬法，因?yàn)樗J(rèn)為羅馬法是法律的根源，他還是這個(gè)體系不能夠廢除。你可以批判舊俄羅斯的法律，舊沙皇的法律，但是你不能批判羅馬法。羅馬法是母法，它是根源。在這個(gè)意義上，它還有一定的歷史的這種傳統(tǒng)。所以我可以說(shuō)，在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)法律里面特別是像民事法律這樣的一些，它基本的體系還是跟德國(guó)法律，跟羅馬法律差不多。
這就造成一個(gè)很荒謬的現(xiàn)象，就是我們?nèi)サ教K聯(lián)去學(xué)法律的時(shí)候，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)上說(shuō)了一句話“舊法的書(shū)一律不能帶”，到蘇聯(lián)去學(xué)嶄新的法律�？墒桥f法，那些法律在蘇聯(lián)的體系仍然是德國(guó)民法典或者是羅馬法的那個(gè)體系，所以它基本的法律的體系的思想應(yīng)該說(shuō)還保留著原來(lái)的東西。
說(shuō)蘇聯(lián)的法律有問(wèn)題在哪里呢？我覺(jué)得關(guān)鍵就在于它的意識(shí)形態(tài)。當(dāng)然它講了法律的理論也仍然是馬克思主義的，或者說(shuō)我這個(gè)法律是階級(jí)斗爭(zhēng)的工具，我是專政的工具。斯大林（時(shí)期）的《憲法》也有，但是斯大林（時(shí)期）的《憲法》有，但是它并不代表著它的先進(jìn)的法治。有憲法并不代表有憲政，所以這一點(diǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很突出的。這邊斯大林憲法還有“憲法節(jié)”，每年要紀(jì)念憲法節(jié)，但是那邊的憲法精神從本質(zhì)來(lái)說(shuō)是被踐踏的，沒(méi)有什么真正的個(gè)人的民主自由的權(quán)利。只要是反對(duì)現(xiàn)政權(quán)，對(duì)現(xiàn)政權(quán)有不同的意見(jiàn)就把你抓起來(lái)，這哪里叫憲法精神呢？所以這一部分是比較差的。尤其是維辛斯基(原蘇聯(lián)外交部部長(zhǎng))當(dāng)了蘇聯(lián)法學(xué)界的最高代表人物后，維辛斯基那是最破壞法制精神的，迫害那些反對(duì)派，迫害那些人，所以應(yīng)該說(shuō)，他的實(shí)踐和其理論所代表的那個(gè)思想是不一致的。
曉虹：那么就是說(shuō)，經(jīng)歷了這些，你自然而然的會(huì)有一種懷疑。那個(gè)時(shí)候方向還是那么明確嗎？比如說(shuō)回國(guó)之后，能做什么，不能做什么？
江平：那當(dāng)然還是很明確的，那個(gè)時(shí)候還是對(duì)蘇聯(lián)的法律不懷疑。雖然個(gè)別一些東西我可以來(lái)糾正，但是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家必須有法律來(lái)做為你的治國(guó)的方式也好，其他的一個(gè)管理的一種方式也好，這是不可動(dòng)搖的。
留學(xué)歸來(lái)：搶到了一頂“右派”的帽子
曉虹：您1956年提前學(xué)成回國(guó)，“搶了一頂右派的帽子”，當(dāng)時(shí)把您打成右派是因?yàn)槭裁丛蚰�？您有什么樣的罪狀呢�?/p>
江平：我們知道右派是各種的原因，有的是因?yàn)闅v史上的，一直是跟共產(chǎn)黨意見(jiàn)不一樣，有的是因?yàn)閭�(gè)人利益的膨脹，我其實(shí)就是寫(xiě)了一張大字報(bào)，是20個(gè)老師助教寫(xiě)的大字報(bào)。
當(dāng)初回國(guó)后，都鼓勵(lì)年輕人向黨提意見(jiàn)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)是整風(fēng)時(shí)期，要幫助黨整風(fēng)，我又是5年一直出國(guó)，不知道國(guó)內(nèi)的情況，所以校黨委也是希望我更帶頭了，給黨來(lái)提意見(jiàn)。給黨提意見(jiàn)過(guò)程中，我們20個(gè)教師就醞釀了一個(gè)大字報(bào)，這個(gè)大字報(bào)有5點(diǎn)內(nèi)容，成立整風(fēng)委員會(huì)，鼓勵(lì)中層干部，向黨來(lái)提意見(jiàn)，然后還有什么工會(huì)選舉等等，五條。
這個(gè)大字報(bào)寫(xiě)出來(lái)后，當(dāng)時(shí)很轟動(dòng)，因?yàn)檫@是教師里面一個(gè)很重要的一個(gè)活動(dòng)。當(dāng)初書(shū)記副書(shū)記(北京政法學(xué)院)來(lái)看的時(shí)候都說(shuō)不錯(cuò)，大字報(bào)寫(xiě)得很有水平。但是到了反右斗爭(zhēng)開(kāi)始的時(shí)候，就把這個(gè)大字報(bào)叫做反黨的大字報(bào)，所以其中參與策劃的，我是積極分子，我是帶頭寫(xiě)的，就被劃定為右派。
當(dāng)時(shí)我因?yàn)閯倧奶K聯(lián)回來(lái)，而且回來(lái)之后，由于蘇聯(lián)有司法代表團(tuán)到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)，所以我還被抽調(diào)去專門(mén)接待蘇聯(lián)司法代表團(tuán)，回到學(xué)校已經(jīng)差不多11月份了。我在學(xué)校的時(shí)間很短，有的人就懷疑，就說(shuō)江平劃為右派這到底社會(huì)基礎(chǔ)是什么呢？因?yàn)槭裁幢粍潪橛遗赡�？為這個(gè)事專門(mén)在我們學(xué)校的禮堂還搞過(guò)一次辯論，最后得出的結(jié)論就是，我之所以成為右派，是因?yàn)橘Y產(chǎn)階級(jí)民主自由而形成的。
為什么呢？分析我的歷史原因，中學(xué)是在教會(huì)學(xué)校，一天到晚想著民主自由。你到了大學(xué)，燕京大學(xué)，又是號(hào)稱“自由、民主”的學(xué)校。對(duì)于這個(gè)結(jié)論，我本人應(yīng)該說(shuō)又接受又不接受。接受的一條是，大體我的思想的根源是民主自由的思想。但是不好接受的一個(gè)很重要的理由就是當(dāng)時(shí)實(shí)在也是老覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不好解決，在我的思想中始終是一個(gè)疙瘩，就是為什么民主自由就是資產(chǎn)階級(jí)的？我們?cè)趺床恢v社會(huì)主義民主自由呢？好像一說(shuō)民主自由人權(quán)這都是西方的觀點(diǎn)。和現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在我們也講人權(quán)，現(xiàn)在我們也講民主。這個(gè)是關(guān)鍵的問(wèn)題。
人生三大打擊：政治、情感、肉體
曉虹：當(dāng)時(shí)對(duì)那種形勢(shì)的判斷是怎么樣的呢？
江平：當(dāng)初的右派是性質(zhì)是“敵我”，但是按人民內(nèi)部矛盾來(lái)處理，是這么一個(gè)提法，而且是越來(lái)越升級(jí)。這一點(diǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很難接受的，因?yàn)槟愕扔谡f(shuō)把它劃到了人民之外了，但是我按人民內(nèi)部矛盾來(lái)處理。對(duì)我來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)打擊是很大的。當(dāng)初是按很優(yōu)秀的知識(shí)分子派到國(guó)外去學(xué)習(xí)的，在國(guó)外五年期間根本沒(méi)有想到什么很可能是敵我矛盾，我回來(lái)自然（認(rèn)為）我是紅色的，所以這一點(diǎn)是完全出乎我自己的意料。
江平詩(shī)作：60抒懷
我的打擊是三個(gè)，一個(gè)是政治上的打擊，從人民內(nèi)部變成了敵我了。第二個(gè)就是緊接著與新婚的妻子離婚。在蘇聯(lián)認(rèn)識(shí)了不準(zhǔn)結(jié)婚，因?yàn)榧o(jì)律不允許，回國(guó)之后我馬上結(jié)婚。她是1957年回來(lái)的，結(jié)婚之后，沒(méi)多少天我又被劃為右派，對(duì)方就提出來(lái)要求離婚。那我怎么辦呢？那我只能答應(yīng)，不能夠妨礙人家的政治前程。
第三個(gè)就是被火車壓斷了腿，這也是一個(gè)很大的打擊。在西山勞動(dòng)的時(shí)候，因?yàn)槟莻�(gè)地方正在修橋，我們?nèi)ツ娩摻z繩，突然火車滑行下來(lái)壓斷了腿。這三個(gè)打擊應(yīng)該說(shuō)對(duì)人生來(lái)說(shuō)是非常大的打擊，但是在當(dāng)時(shí)還是可以忍受。
曉虹：為什么那個(gè)時(shí)候人的韌性可以這么強(qiáng)呢？
江平：可以忍受的一個(gè)原因就是我還是屬于右派里面處分比較輕的，或者說(shuō)幾乎是最輕的一類。我們知道右派處分分為“極右”和“右派”�！皹O右”是一類二類三類處分，這要是到校外去勞動(dòng)改造去，只給了生活費(fèi)十幾塊錢(qián)。作為“右派”處分的，就是四類、五類、六類。四類的處分是降兩級(jí)（工資），五類的是降一級(jí)（工資），六類就是免于處分，就是不降級(jí)。在學(xué)校統(tǒng)統(tǒng)只有兩個(gè)人。我是第五類處分，工資降了一級(jí)。
曉虹：那您那個(gè)時(shí)候工資拿多少錢(qián)？
江平：原來(lái)是78塊。
曉虹：在五幾年您就能拿70多？
江平：因?yàn)槲覅⒓舆^(guò)工作我又是留蘇人員所以比國(guó)內(nèi)的正常的畢業(yè)生要高兩級(jí)。所以降一級(jí)處分生活上沒(méi)有太大的影響，還是可以的。在這種情況下，作為四類、五類、六類都留校，工作要變化一下，你不能再教法律了，法律是階級(jí)斗爭(zhēng)的工具，刀把子，你不能再講課了，哪怕民法你也不能講了。所以就把我調(diào)到了外語(yǔ)教研室，教外語(yǔ)。我想教外語(yǔ)也好吧，也終究是老師，我是在這種情況下留校的。所以我在劃右派以后，一直到文化大革命之前，我基本上從事的主要的從事的就是外語(yǔ)教學(xué)。
曉虹：那期間不是有一段，您是到五七干校下放的？
江平：五七干校已經(jīng)進(jìn)入到文化大革命了，也就是說(shuō)我從57年到66年這一段期間主要是留在學(xué)校教學(xué)。
曉虹：是北京政法學(xué)院?jiǎn)幔?/p>
江平：對(duì)。
曉虹：當(dāng)時(shí)北京政法學(xué)院在國(guó)內(nèi)是處于什么樣的地位呢？
江平：當(dāng)時(shí)號(hào)稱幾大法學(xué)院，北京政法學(xué)院也是其中之一，所以應(yīng)該說(shuō)還是我們國(guó)家在培養(yǎng)法律方面的重點(diǎn)的學(xué)校。
文革期間：賣掉法律書(shū)，對(duì)中國(guó)法制建設(shè)完全悲觀
曉虹：三年的自然災(zāi)害，那個(gè)時(shí)候您在北京，您是怎么過(guò)的呢？生活受到很大的影響嗎？
江平：這一部分的時(shí)間，我也區(qū)分為兩段，一段就是勞動(dòng)的期間。右派都要參加校內(nèi)的勞動(dòng)，我們?cè)诖笈_(tái)的基地。那時(shí)候應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有太多受糧食問(wèn)題的影響，為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)凡是屬于重體力勞動(dòng)的都有特殊的標(biāo)準(zhǔn)，或者說(shuō)它那個(gè)時(shí)候還是敞開(kāi)吃的，因?yàn)槭悄阕约悍N的糧食拿來(lái)（吃）。我直到了1959年才再回這個(gè)學(xué)校�；貙W(xué)校的時(shí)候，開(kāi)始出現(xiàn)了暫時(shí)困難，或者說(shuō)那個(gè)災(zāi)害。那個(gè)時(shí)候定量都減到了25斤，就是一個(gè)月一天一斤都不到，而且那時(shí)候沒(méi)有更多的其他的一些副食或者是糕點(diǎn)來(lái)補(bǔ)充，肉也很少，所以那時(shí)候應(yīng)該說(shuō)是最困難的時(shí)候。不過(guò)相對(duì)來(lái)說(shuō)，（我）還好說(shuō)一點(diǎn)，為什么呢？因?yàn)閷W(xué)校并不是體力勞動(dòng)很重的。所以像這種情況應(yīng)該說(shuō)還能夠忍受，還沒(méi)有到了生活不下去的情況。當(dāng)時(shí)也有一些其他的措施，“瓜菜代”各種的方法能夠使你盡量做的大一點(diǎn)，或者是其他的代用品有一些，這還好。但是營(yíng)養(yǎng)不良、浮腫，這是普遍現(xiàn)象。
曉虹：您剛才說(shuō)過(guò)您有過(guò)三個(gè)打擊，在經(jīng)歷了這些后，您有沒(méi)有問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，什么時(shí)候會(huì)是一個(gè)頭？您當(dāng)時(shí)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題了嗎？
江平：我從蘇聯(lián)回來(lái)的時(shí)候帶了許多書(shū)。因?yàn)槲規(guī)缀醢蚜籼K期間所節(jié)省的錢(qián)，一個(gè)是買照相器材，我愛(ài)照相，另外一個(gè)就是買書(shū)。買書(shū)帶回來(lái)很多箱子的書(shū)，托運(yùn)都花了很多的錢(qián)。開(kāi)始我總希望這些書(shū)能夠派上用場(chǎng)，因?yàn)槟惝?dāng)初要學(xué)蘇聯(lián)，你要教一些法律的東西你必須要借助這些書(shū)。后來(lái)中蘇的關(guān)系又出現(xiàn)問(wèn)題，中國(guó)的法制情況又出現(xiàn)了這個(gè)情況，所以當(dāng)初認(rèn)為能夠?qū)崿F(xiàn)自己的目標(biāo)，真正來(lái)教法律的機(jī)會(huì)很少了。我直到了文化大革命期間才下決心把這些書(shū)，除了幾本比較好的資料性的書(shū)留下以外，其他的都當(dāng)廢紙賣掉了。我想那個(gè)時(shí)候算我對(duì)中國(guó)的法制建設(shè)完全悲觀的時(shí)期，認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有太多法制的希望了。
曉虹：對(duì)自己人生以后的道路方向感可能也沒(méi)有了。
江平：是。
曉虹：這樣的話，后來(lái)是怎么樣慢慢過(guò)來(lái)的呢？
延慶中學(xué)任教6年
江平：文化大革命我們開(kāi)始的四五年都是停課鬧革命，每天都是寫(xiě)寫(xiě)大字報(bào)。我們這些又不能參與，我們只不過(guò)幫人家抄大字報(bào)，總的來(lái)說(shuō)還是屬于“靠邊站”的人物。到了1971年（政治風(fēng)向）很明確了，北京政法學(xué)院解散。
曉虹：它為什么要解散呢？
江平：認(rèn)為學(xué)法律沒(méi)用了，“文科無(wú)用論”，文科里面的法律尤其沒(méi)有用處，所以這樣北京政法學(xué)院解散。我們是在安徽五鋪濉溪縣那兒搞“斗、批、散”，斗批完了就解散了。當(dāng)時(shí)應(yīng)該說(shuō)知識(shí)分子的境遇是很悲慘的，或者說(shuō)像這些知識(shí)分子沒(méi)人歡迎，大學(xué)教授也好，副教授也好，講師也好（都）沒(méi)人歡迎，除非你有很好的政治背景。
我被分配在安徽宿縣師范學(xué)校。去報(bào)到的時(shí)候，我講到了我的困難，我的戶口，我的家里，我的孩子……人家說(shuō)你愛(ài)到哪兒到哪兒，我不歡迎你們。你是分配來(lái)的，你不到這兒報(bào)到，你只要找到有去的地方你就可以去。這樣的話，我們就可以在北京自己找了。可是當(dāng)時(shí)的分配情況也很有意思，有的人臨解散的時(shí)候手里面就已經(jīng)拿到了五六個(gè)派遣證，自己看去哪兒好，那顯然是有門(mén)路的，有關(guān)系的，紅色的。我們這些就變成了到了北京到處求職了。我記得我還到第二外國(guó)語(yǔ)學(xué)校去求職過(guò)，我是教外語(yǔ)的，我留蘇留了五年，那個(gè)時(shí)候俄語(yǔ)還是最受歡迎的，去那兒總可以吧？人家一看你的政治情況，完全拒絕，不歡迎。
曉虹：當(dāng)時(shí)只要是政治不合格，在社會(huì)上就沒(méi)有位置。
江平：沒(méi)有位置。所以最后我只能夠在北京市的遠(yuǎn)郊區(qū)延慶縣，那有一個(gè)（北京政法學(xué)院）畢業(yè)的學(xué)生，在那兒做教育局的副局長(zhǎng)說(shuō)江老師當(dāng)初還教過(guò)我們外語(yǔ)，很不錯(cuò)，到我們這兒來(lái)吧。這才能夠進(jìn)入（北京）了。
不過(guò)真的說(shuō)，那六年半在遠(yuǎn)郊區(qū)，那個(gè)生活是我一生中生活很愉快的時(shí)候。因?yàn)槿思也缓芙橐膺@個(gè)(右派身份)。
我開(kāi)始是教外語(yǔ)，第二年就教政治課了，那是縣里面第一個(gè)最好的中學(xué)，我當(dāng)政治課的組長(zhǎng)了，我受寵若驚了，我想我要在學(xué)校大學(xué)是不可能有這么一個(gè)（機(jī)會(huì)）教政治課，還是組長(zhǎng)。但是那時(shí)候還是很好的。所以在延慶中學(xué)的時(shí)候，參加的一些活動(dòng)使我感覺(jué)到這種政治上的歧視在地方人家是不看你的，他就看你的才能如何。
我在那兒做周總理逝世的報(bào)告，全校的，我參加運(yùn)動(dòng)員里面做的解說(shuō)，我覺(jué)得心情很愉快，因?yàn)槿思页浞窒嘈盼�。所以在這個(gè)地方度過(guò)了六年，等于說(shuō)我生活中的一大快樂(lè)。再往下就是改革開(kāi)放開(kāi)始了。
1978年：“為‘右派’平反是對(duì)我最大的解放”
曉虹：1978年12月份十一屆三中全會(huì)。我們這代人來(lái)看的話，我們就覺(jué)得，那個(gè)年份就只是一個(gè)數(shù)字，只是一個(gè)歷史上發(fā)生的事情而已，但是對(duì)您來(lái)說(shuō)，尤其是在您前期經(jīng)歷了這么多的事情，這一天對(duì)您來(lái)說(shuō)可能是意味著什么？您怎么樣感覺(jué)到它的風(fēng)向、風(fēng)氣變了？
江平：是啊，因?yàn)閺倪@時(shí)候開(kāi)始，我們的政治風(fēng)氣發(fā)生非常大的變化。我記得那時(shí)候王家福是列寧格勒大學(xué)學(xué)法律的，當(dāng)時(shí)在（社會(huì)科學(xué)院）法學(xué)研究所。他專門(mén)跑到延慶縣教育局，希望調(diào)我到法學(xué)研究所工作，因?yàn)樗X(jué)得現(xiàn)在學(xué)法律的人真正剩下的人不多了，還能夠充分發(fā)揮我的作用�？墒俏乙�?yàn)楸本┱▽W(xué)院要復(fù)校，我就寄希望于回北京政法學(xué)院，因?yàn)槲耶吘故潜本┱▽W(xué)院的人。當(dāng)初從北京政法學(xué)院出來(lái)的人，他們都了解我，所以我后來(lái)又回到了北京政法學(xué)院，他們也歡迎我。
回去后馬上就是為右派平反，甄別，這應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很大的沒(méi)有想到的。應(yīng)該說(shuō)，能夠?yàn)閹缀跛械挠遗蓙?lái)平反，所有的檔案都銷毀，還給本人，你愿意怎么處置怎么來(lái)處置，歷史上不作為一個(gè)問(wèn)題，完全可以和正常的人一樣來(lái)使用，這對(duì)我是一個(gè)最大的解放。
因?yàn)橛遗善椒戳艘院螅?dāng)初民法的教研室里面，我就成為一個(gè)當(dāng)初叫負(fù)責(zé)人，之后沒(méi)多久又過(guò)了四年左右，領(lǐng)導(dǎo)要換班子，司法部專門(mén)派來(lái)一個(gè)考察組來(lái)考察。最后把我選為副院長(zhǎng)，來(lái)主管學(xué)校的教學(xué)、科研工作。我想這應(yīng)該說(shuō)是我人生的一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折，從此我開(kāi)始進(jìn)入了領(lǐng)導(dǎo)的行列了。
1979年：北京政法學(xué)院復(fù)校,師資和教材的缺乏是最大困難
曉虹：您當(dāng)時(shí)被任命為副院長(zhǎng)的時(shí)候，北京政法學(xué)院那個(gè)時(shí)候叫中國(guó)政法大學(xué)嗎？
江平：沒(méi)有，還叫北京政法學(xué)院。改成中國(guó)政法大學(xué)是1984年改的，正式掛牌子。
曉虹：那您當(dāng)校領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候您面對(duì)的是一種什么樣的情況？整個(gè)學(xué)校的情況是怎么樣的？
江平：應(yīng)該說(shuō)，政法大學(xué)是1979年復(fù)校，復(fù)校面臨著最大的問(wèn)題就是師資和教材的缺乏，這是非常明顯的。
曉虹：生源情況如何呢？
江平：招的學(xué)生應(yīng)該是都很了不得的，這些人都是高考恢復(fù)以后，這一批實(shí)踐工作里面突出的優(yōu)秀的人才，78、79、80級(jí)，還都是從社會(huì)上來(lái)招都是最優(yōu)秀的，但是教師跟不上。
教師跟不上有幾個(gè)原因，一個(gè)是老一輩的教師過(guò)去有的被打倒了，有的被批判了，有的年紀(jì)也大了，所以老教授這部分幾乎沒(méi)有幾個(gè)可以再使用的。如果從學(xué)校原有的50年代、60年代培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生來(lái)看，這些當(dāng)時(shí)因?yàn)槭窃凇白蟆钡臅r(shí)期，都是以“政治紅”來(lái)作為留校的標(biāo)志，這些“政治紅”的可以說(shuō)是政治工作經(jīng)驗(yàn)很豐富，但是在教學(xué)方面還很差。
“我是在歷史的特殊點(diǎn)上被重用的”
江平：當(dāng)時(shí)沒(méi)有幾門(mén)真正的法律的課，外語(yǔ)幾乎都用不上了，因?yàn)槎际菍W(xué)俄語(yǔ)的，俄語(yǔ)也沒(méi)有學(xué)太好，所以我可以說(shuō)，我就是在當(dāng)時(shí)的這種特殊的情況下，在歷史的一個(gè)特殊點(diǎn)上被重用了。因?yàn)閷W(xué)蘇聯(lián)回來(lái)的沒(méi)幾個(gè)人了，而且我是在燕京大學(xué)還學(xué)過(guò)，有一定的英語(yǔ)的基礎(chǔ)，有一定的外語(yǔ)的基礎(chǔ)，俄語(yǔ)的基礎(chǔ)。我還有留學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，還有一些學(xué)的課程，有些東西當(dāng)時(shí)還是比較成體系的一些課程，所以我有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。這個(gè)在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)是很不錯(cuò)的了。在擔(dān)任了校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)，主管教學(xué)和科研領(lǐng)域里面，我第一個(gè)頭疼的問(wèn)題是解決教師的問(wèn)題，只有有好的教師我才能夠培養(yǎng)新的一批人才，才能夠按新的觀點(diǎn)來(lái)培養(yǎng)我們的法制人才。所以人是一個(gè)最關(guān)鍵的，這只能夠寄希望于79年、 80年，這一批入學(xué)的學(xué)生。
所以79年那一批學(xué)生里面是有很多優(yōu)秀的人才的，我們?cè)谶@批人里面留校做教師，而且做教師之前先學(xué)三年的研究生。研究生的課程我們請(qǐng)了全國(guó)最好的一些老師來(lái)培養(yǎng)，這樣的話，就形成了第一批的梯隊(duì)�，F(xiàn)在這一批人就是法學(xué)，包括中國(guó)政法大學(xué)，站在講臺(tái)上的最得力的骨干。
79年—89年: 中國(guó)法學(xué)從貧窮走向富裕的時(shí)期
曉虹：如果那個(gè)時(shí)候您是應(yīng)王家福先生的邀請(qǐng)去了中科院的話，那會(huì)是一個(gè)什么樣的情況呢？
江平：那當(dāng)然不一樣了，社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所主要是法學(xué)的研究，它沒(méi)有教育學(xué)任務(wù)，它沒(méi)有學(xué)生。所以我們作為一個(gè)大學(xué)來(lái)說(shuō)，它還是有點(diǎn)像軍營(yíng)一樣，每年有戰(zhàn)士來(lái)入伍，每年有不少新的入學(xué)生，新的大學(xué)生來(lái)培訓(xùn)，來(lái)訓(xùn)練，所以這是一個(gè)很重要的。
主管教學(xué)科研的第二個(gè)任務(wù)就是開(kāi)什么課程，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很重要的。因?yàn)楝F(xiàn)在你再按原來(lái)的一些法律的體系來(lái)教那已經(jīng)不行了，更重要的一個(gè)是吸引、吸收國(guó)外的一些好的一些課程的設(shè)置。
在此以前或者說(shuō)在文化大革命或者是再早以前，大學(xué)里面教的課程凡是涉及到西方國(guó)家的都要加強(qiáng)批判的這種內(nèi)容才能夠開(kāi)，比如西方國(guó)家法學(xué)批判，西方的什么批判。
改革開(kāi)放之后，我們思想有些解放，或者說(shuō)我們也已經(jīng)突破了這一個(gè)禁區(qū)。拿我的領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，我當(dāng)時(shí)在學(xué)校開(kāi)了兩門(mén)課，一個(gè)是《羅馬法》，不是羅馬法批判，就是《羅馬法》。原本講《羅馬法》當(dāng)時(shí)人家是怎么做出來(lái)有關(guān)的規(guī)定，再一個(gè)是西方國(guó)家的《民商法》，這門(mén)課也是一個(gè)完全新的。
當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有多少西方國(guó)家的民法，特別是商法，公司還沒(méi)有股份制公司，票據(jù)是什么東西都不知道。股票是什么都不知道，這些東西在西方國(guó)家已經(jīng)是實(shí)行了很有效的東西。所以在這種情況下，我們開(kāi)這兩門(mén)課實(shí)際上也就是對(duì)于現(xiàn)有的課程的改革。更多的加入一些知識(shí)領(lǐng)域里面的給學(xué)生的新知識(shí)，用現(xiàn)代的眼光，現(xiàn)代的治理國(guó)家的手段來(lái)培養(yǎng)學(xué)生，那么這一代的學(xué)生培養(yǎng)出來(lái)，他的思想應(yīng)該說(shuō)是和國(guó)際潮流，很多東西是接軌的。
江平：我也參加了社會(huì)上的一些立法的活動(dòng)，當(dāng)時(shí)制定了《民法通則》，1986年，還有一些其他的單行法，參加了社會(huì)上的一些立法的活動(dòng)和法學(xué)中的一些討論研究也就提高了我們國(guó)家的整個(gè)的法制水平。
最早的時(shí)候，80年代初的時(shí)候，我記得當(dāng)時(shí)還有一個(gè)話“對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)、法學(xué)都有一些評(píng)語(yǔ)”，我想那個(gè)時(shí)候?qū)τ诜▽W(xué)最大的說(shuō)法就是貧窮，貧窮的法學(xué)。
因?yàn)橹袊?guó)的法學(xué)實(shí)在太貧窮了，所以我們當(dāng)時(shí)的法學(xué)開(kāi)始講的課，老師備課的書(shū)籍是什么書(shū)籍？那時(shí)候外語(yǔ)又看不懂，所以臺(tái)灣的書(shū)籍成為最熱門(mén)的。因?yàn)榕_(tái)灣的法律和我們類似，大陸法系，也不是英美法系，臺(tái)灣的像史尚寬，像王澤鑑，他的一些著作成為老師案頭必備的參考書(shū)，所以最早的法學(xué)完全從借鑒臺(tái)灣的法律來(lái)豐富我們的法學(xué)。
可是到了90年代情況就不一樣了，中國(guó)的法律的發(fā)展已經(jīng)很快了。我們的學(xué)生的，尤其是研究生，尤其是以后成了碩士生和博士生以后他們所閱讀的書(shū)籍，他們所寫(xiě)的論文的質(zhì)量已經(jīng)有很多獨(dú)創(chuàng)的見(jiàn)解了。
曉虹：如果說(shuō)是讓您來(lái)形容那段日子，那段時(shí)間的話，您覺(jué)得它會(huì)是您記憶當(dāng)中占有什么樣的地位？
江平：它是我一生中，我覺(jué)得在法學(xué)教育方面很有獨(dú)創(chuàng)的，很蓬勃發(fā)展的這一段時(shí)間�？梢哉f(shuō)從79年到89年這一段時(shí)間是中國(guó)法學(xué)從貧窮走上內(nèi)容越來(lái)越富裕，可以說(shuō)逐漸逐漸形成了有中國(guó)特色的法學(xué)教育的這么一段時(shí)期。實(shí)際上我主要的在學(xué)校的貢獻(xiàn)也是在這一段。
現(xiàn)階段：專家參與立法程度越來(lái)越高
曉虹：期間您也有很多身份，也擔(dān)任過(guò)全國(guó)人大的常委，包括也參加了《民法通則》制定，還擔(dān)任過(guò)《信托法》、《合同法》起草組的組長(zhǎng)，并且參與制定《公司法》、《合同法》、《物權(quán)法》，這些法都是現(xiàn)在我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中尤其是經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中都是起到非常非常重要作用的，那么您在參與這些工作制訂的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)的法律現(xiàn)狀是什么樣的呢？
江平：中國(guó)的法制情況應(yīng)該說(shuō)學(xué)者參與的程度是越來(lái)越高的，《民法通則》1986年通過(guò)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也找了4個(gè)專家，佟柔、王家福，我，魏振瀛。我理解這是專家參與，我理解就是不要鬧太大的笑話，中國(guó)的法律結(jié)果跟國(guó)際上有很大的不同，做法不一樣也不好，不要讓人覺(jué)得有這樣的一些東西。但是專家參與的程度還是比較低的，
比如說(shuō)后來(lái)到了《行政訴訟法》就不一樣了，《行政訴訟法》是成立了行政訴訟研究小組，行政立法研究小組，這個(gè)行政立法研究小組就是作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)的立法的參謀機(jī)構(gòu)了，它這個(gè)參謀機(jī)構(gòu)自己就來(lái)起草一部法律了，它自己就起草了行政訴訟法的草案。但是這個(gè)《行政訴訟法》的草案只作為一個(gè)初稿提交給立法機(jī)構(gòu)，然后立法機(jī)構(gòu)在這個(gè)基礎(chǔ)上他還要去征求部門(mén)的意見(jiàn)，去征求各級(jí)人大常委會(huì)的意見(jiàn)，他也起了很重要的作用，但是最后通過(guò)的稿子跟它已經(jīng)相差很多了。
到了后來(lái)的《物權(quán)法》、《合同法》這都是專家先來(lái)起草的，但是專家的起草稿和最后通過(guò)的（最終稿）變動(dòng)很大。原因就在于專家起草的東西是從專家的角度來(lái)考慮，能不能在全國(guó)來(lái)適用，很復(fù)雜。你要看看各部門(mén)意見(jiàn)怎么樣，各個(gè)部門(mén)的意見(jiàn)不一樣的話，還會(huì)有很大的變動(dòng)。所以應(yīng)該說(shuō)，專家的立法在不同的時(shí)間，不同的場(chǎng)合，在不同程度上會(huì)影響立法。
曉虹：那我是不是可以這么樣來(lái)理解，就是說(shuō)我們現(xiàn)在出臺(tái)的這些所謂的法律法規(guī)，還是一個(gè)在各種利益博弈下的一個(gè)產(chǎn)物？
江平：是。它必然是利益、矛盾、沖突的折中。
中國(guó)立法從立新法到修改舊法的轉(zhuǎn)變
曉虹：那要是這樣的話，是不是也意味著我們下一步還有很長(zhǎng)的針對(duì)相關(guān)法律的修改的路要走呢？
江平：中國(guó)的法律，應(yīng)該說(shuō)有十年左右，一部法律就會(huì)出現(xiàn)了落后了，跟現(xiàn)實(shí)矛盾的了。你像《合同法》、《物權(quán)法》，像這些基本的法律，10年應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，10年變化很大，你再不改就落后了，所以從現(xiàn)在的情況來(lái)看，至少在現(xiàn)今的階段，中國(guó)的立法已經(jīng)越來(lái)越從立一個(gè)新法變成修改一部舊法，也就是說(shuō)，修改的法律的作用越來(lái)越突出了。很多法律是已經(jīng)修改過(guò)一遍或者是兩遍了。但是修改法律也有這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的法律不可能太體現(xiàn)了改革的精神。
拿《物權(quán)法》來(lái)說(shuō)，《物權(quán)法》很多都是折中的產(chǎn)物，它不可能太超前，因?yàn)樘暗脑�，可能�?duì)中國(guó)的實(shí)踐帶來(lái)了反面的作用。你比如說(shuō)《物權(quán)法》大家也討論宅基地、房子，能不能流動(dòng)，能不能流通，也提過(guò)這些問(wèn)題，而且有一些地方也有這樣的做法。但是如果你法律上寫(xiě)的條文太流通了，太給了房屋的所有人以自主的權(quán)利的話，那給農(nóng)村中帶來(lái)的影響就太大了。所以中國(guó)的法律慎重，中國(guó)土地那么大，中國(guó)地方的差異很不相同，你在廣州、珠江三角洲地區(qū)，你可行的，你到別的地方不見(jiàn)得就完全都可行，所以中國(guó)有一個(gè)得按全國(guó)來(lái)說(shuō)，最低的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)立，你不能夠都按那個(gè)先進(jìn)的地區(qū)那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)立。這個(gè)是一個(gè)很大的問(wèn)題。
曉虹：那它的跨度就很大了。
江平：跨度就很大了。
中國(guó)的法律有很多還不能夠真正實(shí)現(xiàn)法治
曉虹：如果說(shuō)法是一個(gè)“標(biāo)桿”的話，不同的地方對(duì)“標(biāo)桿”的需求是不一樣的。
江平：是，所以這就是立法的難度了。其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在立法不能夠太強(qiáng)調(diào)它的剛性，因?yàn)槟惴傻膭傂栽谀莾海阌幸粋�(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，你不符合它了，那就是違法了，那你怎么辦呢？那全國(guó)都是違法，你也麻煩。土地的問(wèn)題，最突出的表現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在各地方的土地的實(shí)際的做法太多了，土地流轉(zhuǎn)的方式也太放開(kāi)了�？墒沁@些東西你完全寫(xiě)在法律上，還不行。這就是法律的剛性的要求。
所以中國(guó)的法律有很多還不能夠真正實(shí)現(xiàn)法治，就是這個(gè)道理。這里面有的是正常的，有的就容易給人治造成了空間。像重慶直轄市、成都，你搞了“城鄉(xiāng)一體化”的試點(diǎn)，它要采取實(shí)驗(yàn)的辦法，試點(diǎn)的辦法。哪些是合理的？合法的？哪些超過(guò)了這個(gè)范圍就是非法的了，違反了土地管理法了，那你怎么辦呢？所以，現(xiàn)在這個(gè)法律的修改不是修改土地管理法，《土地管理法》也是修改，也是難的很。所以中國(guó)的一方面需要有法律，要有法制，一方面又要考慮到中國(guó)這么大，能不能夠全國(guó)都以一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，這個(gè)就是難度比較大的問(wèn)題了。
曉虹：如果說(shuō)各個(gè)地方都有不同的相關(guān)的這種法律的話，這個(gè)地方的事情歸那個(gè)地方管轄的情況也會(huì)出現(xiàn)。
江平：是。
永遠(yuǎn)的江校長(zhǎng)
曉虹：中國(guó)政法大學(xué)的很多老師、學(xué)生都稱您為“永遠(yuǎn)的江校長(zhǎng)”。然后我還聽(tīng)馬懷德老師說(shuō)，政法大學(xué)的學(xué)生以見(jiàn)過(guò)您為榮，以聽(tīng)過(guò)您的講話為幸事。面對(duì)這么多的贊美，您怎么樣保持清醒呢？
江平：我想，這個(gè)事情應(yīng)該是能夠以平常心來(lái)對(duì)待。比如說(shuō)在有一年紀(jì)念校慶的時(shí)候，主持人念著這些在座的校長(zhǎng)，所有的人都是照樣念，而恰恰是念到我的時(shí)候，臺(tái)下是接連不斷的掌聲，我可以體會(huì)到學(xué)生的這種感情，學(xué)生還是認(rèn)為我是為了保護(hù)學(xué)生的利益下臺(tái)的，給予了我以支持。在這種情況下，這是我很感動(dòng)的。我感動(dòng)到學(xué)生能夠時(shí)常記住我，包括學(xué)生現(xiàn)在寫(xiě)的“法治天下”（政法大學(xué)正門(mén)處的石碑，江平提寫(xiě)）的返校送的東西等等，他都希望我來(lái)給他們寫(xiě)這個(gè)東西，來(lái)表達(dá)這個(gè)意思。所以我覺(jué)得，雖然在校長(zhǎng)被免職以后，多少年，這個(gè)影響現(xiàn)在逐漸小多了，還不再像免除校長(zhǎng)以后一兩年以內(nèi)，有的學(xué)生當(dāng)時(shí)就經(jīng)歷了這個(gè)時(shí)刻，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)逐漸逐漸淡化了，但是總的來(lái)說(shuō)，我非常理解學(xué)生對(duì)我的感情，學(xué)生對(duì)我的感情實(shí)際上是我認(rèn)為是對(duì)于一個(gè)有正義感的校長(zhǎng)的一個(gè)同情和支持。
江平被評(píng)為改革開(kāi)放30年代表人物
如果有來(lái)生，還要選擇在大學(xué)當(dāng)教授
曉虹：您今年已經(jīng)79歲了，馬上也到了新中國(guó)成立的60周年的周年慶，您不光是一個(gè)親歷者，同時(shí)又是一個(gè)見(jiàn)證者，同時(shí)又是中國(guó)民主法治進(jìn)程的推進(jìn)者，回首您走過(guò)的這些路，您有什么樣的感受呢？
江平：我覺(jué)得對(duì)人生的感受來(lái)說(shuō)，第一個(gè)就是，我常常講如果來(lái)生再讓我來(lái)選擇的話，我還要選擇在大學(xué)當(dāng)教授。為什么呢？因?yàn)榇髮W(xué)生是一個(gè)人在選擇他的專業(yè)里面形成了他的目標(biāo)的這么一個(gè)時(shí)期，而法學(xué)的專業(yè)又是實(shí)現(xiàn)他的法治天下，法治理念的最重要的四年，如果這時(shí)候我能夠從事教育工作，來(lái)為他們把自己的四年的法學(xué)教育，能夠搞得更好，這應(yīng)該是我的理念。當(dāng)校長(zhǎng)也好，不當(dāng)校長(zhǎng)也好，但是你作為法學(xué)工作者，教育工作者最大的體現(xiàn)。
不說(shuō)違心話 不做違心事
第二個(gè)，就是我自認(rèn)為，我從劃右派到后來(lái)出來(lái)工作，到后來(lái)又被免職，我覺(jué)得我的一生里面很重要的一個(gè)就是不說(shuō)違心的話或者盡量不說(shuō)違心的話，或者是在重大的問(wèn)題上我不說(shuō)違心的話。我是什么樣，我就說(shuō)出我的觀點(diǎn)。你認(rèn)為我合適，我就來(lái)?yè)?dān)任工作，你認(rèn)為不合適，你給我免掉，我還作為一個(gè)教授。
中國(guó)歷次的政治運(yùn)動(dòng)最大的問(wèn)題我覺(jué)得就是培養(yǎng)了人一種不敢說(shuō)真話的一種思想。中國(guó)真正能夠敢說(shuō)真話的知識(shí)分子是比較少的，所以也可以說(shuō)，這是知識(shí)分子的某種軟弱性吧。可能從中國(guó)來(lái)說(shuō)，知識(shí)分子總有一些軟弱性�？赡苓@種東西也不能夠太多來(lái)責(zé)怪當(dāng)事人，說(shuō)你怎么那么沒(méi)有骨氣，但是我只能說(shuō)，我在這種情況下，我盡量做到了說(shuō)真話。不去誣陷別人，不去往上爬，不去為了追求官職而昧掉自己的良心，我覺(jué)得盡量做到這一點(diǎn)，是我一生很大的愿望。所以我在當(dāng)校長(zhǎng)期間，我也沒(méi)有去為了當(dāng)什么我去跑官或者是跑什么，我覺(jué)得知識(shí)分子就是憑自己的知識(shí)和我的能力，我能夠在這個(gè)范圍中做到了學(xué)生覺(jué)得這個(gè)老師還有他的起碼的良心，有起碼的政治的理解，這就夠了。