近年來(lái)，中國(guó)的大學(xué)似乎陷入了丑聞泥潭之中，不能自拔。論文抄襲、校園腐敗等新聞不斷見(jiàn)諸報(bào)端。社會(huì)的批評(píng)和指責(zé)絲毫沒(méi)有效果，反而不斷有新的大學(xué)丑聞踐踏人們的心理底線。于是人們開(kāi)始麻木了，更有悲觀者斷言“中國(guó)的大學(xué)已經(jīng)沒(méi)有希望”。
但是在兩個(gè)多月前，一則與大學(xué)有關(guān)的新聞卻激起了極大的社會(huì)反響——南方科技大學(xué)(籌)創(chuàng)校校長(zhǎng)終于確定。2009年9月10日，中國(guó)科學(xué)院院士、原中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)，從深圳市代市長(zhǎng)王榮手中接過(guò)聘書(shū)，成為南方科技大學(xué)校長(zhǎng)，聘期5年。
這則新聞所引發(fā)的熱議持續(xù)至今，即使一個(gè)月后爆發(fā)的武漢大學(xué)腐敗案也沒(méi)有轉(zhuǎn)移人們關(guān)注的目光，反而更加刺激了人們對(duì)未來(lái)的南方科技大學(xué)的期望。深圳是一個(gè)創(chuàng)造奇跡、實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的地方，這里沒(méi)有多少歷史包袱與傳統(tǒng)框架的束縛，人們熱望這里誕生一所真正的大學(xué)，為備受嘲笑與譏諷的中國(guó)的大學(xué)爭(zhēng)一口氣。
作為200多位競(jìng)爭(zhēng)者中的勝出者，朱清時(shí)也成為媒體追捧的人物。據(jù)悉，與以往高校校長(zhǎng)由組織人事部門直接任命的方式不同，南方科技大學(xué)校長(zhǎng)的選拔是按照國(guó)際慣例，借助國(guó)際人力咨詢機(jī)構(gòu)全球選擇，并通過(guò)校長(zhǎng)遴選委員會(huì)投票后，再由組織人事部門任命的。據(jù)悉，除朱清時(shí)外，當(dāng)時(shí)進(jìn)入獵頭公司名單的還有麻省理工學(xué)院一位院長(zhǎng)和國(guó)內(nèi)幾所著名大學(xué)的校長(zhǎng)或副校長(zhǎng)，競(jìng)爭(zhēng)不可謂不激烈。而遴選委員會(huì)提名時(shí)，唯有朱清時(shí)一人獲得了全票支持。
朱清時(shí)并非是第一次走進(jìn)公眾的視野。在擔(dān)任中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)長(zhǎng)達(dá)十年的時(shí)間里，他因?yàn)閷?duì)高等教育理想的思考與堅(jiān)持而為公眾所熟知。獲任南方科技大學(xué)校長(zhǎng)后，朱清時(shí)曾經(jīng)表示，他將把創(chuàng)辦南方科技大學(xué)視為“一生中最重要的工作”，按照教育規(guī)律辦學(xué)，創(chuàng)新機(jī)制體制，吸引華人一流學(xué)者乃至世界杰出人才加盟。近期這位63歲的科學(xué)家接受了本報(bào)記者采訪，詳細(xì)闡述了他對(duì)大學(xué)的理解和認(rèn)識(shí)。
學(xué)術(shù)界的創(chuàng)新能力在萎縮
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：看簡(jiǎn)歷，你長(zhǎng)期在中國(guó)科學(xué)院從事科學(xué)研究，直到1994年才到大學(xué)工作。
朱清時(shí)：我過(guò)去是做科研的，1994年調(diào)到中國(guó)科技大學(xué)才開(kāi)始搞教育，先后做研究生院院長(zhǎng)、副校長(zhǎng)，1998年開(kāi)始做校長(zhǎng)，做了十年。在中國(guó)科技大學(xué)的十幾年里，我一直在思考教育改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么會(huì)想到要搞教育改革呢？
朱清時(shí)：現(xiàn)在回頭看，我的認(rèn)識(shí)經(jīng)過(guò)了三個(gè)階段。剛當(dāng)研究生院院長(zhǎng)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)教育現(xiàn)狀不理想，認(rèn)為我們的課程體系不行，內(nèi)容太陳舊，教材不好，老師講的也不是太好。我在國(guó)外的大學(xué)做過(guò)訪問(wèn)學(xué)者，知道國(guó)外大學(xué)的教材寫(xiě)得很精彩，學(xué)生都很愛(ài)讀，而且教材更新很快，知識(shí)組織得也很好。相比之下，我們嚴(yán)重落后。所以我在中科大做的第一件大事，就是到全世界各地去調(diào)查，回來(lái)編寫(xiě)新教材，進(jìn)行教學(xué)改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：效果如何？
朱清時(shí)：開(kāi)始還行，后來(lái)推進(jìn)不下去了。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，不是教材的問(wèn)題，教材是表面的現(xiàn)象，是技術(shù)問(wèn)題，還有更深層次的問(wèn)題。是什么呢？就是應(yīng)試教育。不管是高等教育還是中等教育，都是灌輸式教育，把學(xué)生是當(dāng)作灌輸?shù)膶?duì)象，不重視學(xué)生內(nèi)在能力的培養(yǎng)。于是我做校長(zhǎng)以后，就努力改革這個(gè)問(wèn)題。做了很多試驗(yàn)，也做了很多工作，最近兩三年我發(fā)現(xiàn)，這也不是根本問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么呢？
朱清時(shí)：我們要做的改革，包括培養(yǎng)創(chuàng)新能力，素質(zhì)教育，想了很多辦法，喊了那么多年，沒(méi)有效果。而國(guó)外的一些著名大學(xué)，包括麻省理工學(xué)院、哈佛大學(xué)、劍橋大學(xué)從來(lái)不提這些口號(hào)，但他們培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生就是很有創(chuàng)新能力。于是我認(rèn)識(shí)到，有一個(gè)更深層次的機(jī)制和體制在起作用。2008年我卸任校長(zhǎng)以后，角色換了，想回到教學(xué)和科研生活中去。這時(shí)發(fā)現(xiàn)，學(xué)術(shù)氣氛發(fā)生了明顯變化，老師和學(xué)生們的創(chuàng)新能力都在明顯地萎縮�，F(xiàn)在雜志比以前多多了，可是很少有人讀了，即使讀了也沒(méi)有什么收獲，因?yàn)闃O少有有原創(chuàng)性的學(xué)術(shù)論文，多數(shù)是水分太多。也就是說(shuō)，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界制造出來(lái)的大量產(chǎn)品即出版物由于缺乏內(nèi)涵，沒(méi)有讀者，不僅浪費(fèi)了大量人力物力，而且印刷品回收，還污染了環(huán)境。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種萎縮還有其他方面的表現(xiàn)嗎？
朱清時(shí)：我還發(fā)現(xiàn)，教授、研究生和本科生對(duì)學(xué)術(shù)交流的興趣都淡漠了。沒(méi)有交流，新思想就不會(huì)有發(fā)展。我在年輕的時(shí)候，特別是在國(guó)外的時(shí)候，學(xué)術(shù)界最大特點(diǎn)就是酷愛(ài)交流，在國(guó)際會(huì)議上主動(dòng)和不認(rèn)識(shí)的人交流，汲取別人的新思想。而現(xiàn)在呢，學(xué)術(shù)活動(dòng)雖然多了，多數(shù)都是講排場(chǎng)，都是請(qǐng)一些大腕做大報(bào)告，沒(méi)有什么年輕人。不是因?yàn)榇笸髠冇惺裁凑嬷埔?jiàn)，而是因?yàn)樗麄兩矸莸匚桓摺４蠹也⒉辉谝饨涣餍滤枷�，而是崇拜�?quán)力和地位，這是對(duì)學(xué)術(shù)的傷害。年輕人之間的學(xué)術(shù)交流也沒(méi)有了，一方面是大家對(duì)新思想的追求已經(jīng)沒(méi)有勁頭了，另一方面即使有了新思想都要保密，害怕別人“抄襲”，自己埋頭苦干，期待一鳴驚人。閉門鉆研者往往一事無(wú)成，因?yàn)樗械脑瓌?chuàng)思想都需要在交流當(dāng)中不斷磨礪才行。這些現(xiàn)實(shí)讓我深深感到，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界的創(chuàng)新能力不僅沒(méi)有進(jìn)步，而是在退步，在萎縮。這是為什么？
根源是教育體制行政化
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你思考的答案是什么？
朱清時(shí)：答案就是我們的教育體制行政化。教育體制行政化的含義，就是把學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)當(dāng)成行政機(jī)構(gòu)來(lái)管理。書(shū)記校長(zhǎng)都是上面任命的官員，下級(jí)服從上級(jí)，誰(shuí)的官大就聽(tīng)誰(shuí)的。作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，大學(xué)的靈魂是什么？就是學(xué)術(shù)至上，追求卓越。在行政化的大學(xué)里，追求學(xué)術(shù)卓越的人地位卑微，于是大家不去競(jìng)爭(zhēng)誰(shuí)學(xué)術(shù)做得好，而是看誰(shuí)的權(quán)力大、地位高。位高權(quán)重之后，包括教授職稱、學(xué)術(shù)資源、學(xué)術(shù)經(jīng)費(fèi)、生活條件等等，什么都來(lái)了，何樂(lè)而不為？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這帶來(lái)了什么后果？
朱清時(shí)：大學(xué)教授們沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，只能去迎合權(quán)力，或者主動(dòng)去做官。特別是最近這十多年，大學(xué)行政化越來(lái)越嚴(yán)重，學(xué)術(shù)精神萎縮得很快。十多年前，給教授一個(gè)行政職務(wù)，他還會(huì)猶豫，怕耽誤了學(xué)術(shù)�，F(xiàn)在呢，一個(gè)副處長(zhǎng)、處長(zhǎng)的職位都會(huì)有好多教授去競(jìng)爭(zhēng)。大家追求什么？崇尚什么？這直接影響到人們的能力朝什么方向發(fā)展。所以我現(xiàn)在才認(rèn)識(shí)到，課程改革、素質(zhì)教育其實(shí)都是淺層次的問(wèn)題，真正的問(wèn)題是體制問(wèn)題。在行政化的教育體制下，大學(xué)里追求卓越的風(fēng)氣變成了追求官位，崇尚學(xué)術(shù)變成了崇尚權(quán)力，權(quán)力變成學(xué)校運(yùn)轉(zhuǎn)的中心了。在改革開(kāi)飯之前，我國(guó)農(nóng)業(yè)的問(wèn)題與現(xiàn)在教育的問(wèn)題很相似，那是的農(nóng)民是高度組織起來(lái)的，行政權(quán)力干預(yù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，其實(shí)是另外一種行政化，結(jié)果大家一點(diǎn)積極性都沒(méi)有了，農(nóng)業(yè)搞得一塌糊涂。包產(chǎn)到戶實(shí)際上就是“去行政化”，行政權(quán)力不再干預(yù)農(nóng)民，農(nóng)民自己來(lái)決定種什么，怎么種，農(nóng)業(yè)就恢復(fù)了生機(jī)。工商業(yè)也是一樣，建國(guó)之初實(shí)行公私合營(yíng)，但是改革開(kāi)放的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這樣做不行了，于是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革，各種所有制都可以搞，就是要煥發(fā)人們的創(chuàng)新能力。工農(nóng)業(yè)的這些改革使我國(guó)的經(jīng)濟(jì)大發(fā)展。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：唯獨(dú)教育沒(méi)有改？
朱清時(shí)：因?yàn)榻逃龥](méi)有改，教育的現(xiàn)狀跟農(nóng)村改革之前的農(nóng)業(yè)一樣，沒(méi)有效率，沒(méi)有創(chuàng)造性。中國(guó)教育面臨的根本問(wèn)題是體制改革，是去行政化、去官化，把學(xué)校的文化和風(fēng)氣扭轉(zhuǎn)回到原本的狀態(tài)。大學(xué)是一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，整個(gè)機(jī)制應(yīng)該讓所有人去崇尚學(xué)術(shù)卓越，哪怕是個(gè)很年輕的小孩，如果他的思想很精彩，人們都應(yīng)該尊重他。就像陳景潤(rùn)，當(dāng)時(shí)他的地位雖然很低，可是他的數(shù)學(xué)天才讓所有的人都尊重他。70年代中國(guó)出了一些人才，包括楊樂(lè)、張廣厚、陳景潤(rùn)�，F(xiàn)在的教育規(guī)模比過(guò)去大多了，民眾的教育程度比過(guò)去高多了，反而沒(méi)有這種杰出人才，更沒(méi)有解放前培養(yǎng)的錢三強(qiáng)、鄧稼先、楊振寧、李政道那樣的大師了。從2000年國(guó)家最高科技獎(jiǎng)設(shè)立到現(xiàn)在，得獎(jiǎng)的一共有14人，其中有11人是1951年前畢業(yè)的。不是我們的人不行，不是我們的經(jīng)費(fèi)不行，甚至也不是我們的課程體系不行，我們的教授跟國(guó)外教授智商一樣高，一樣能干，但是不恰當(dāng)?shù)捏w制下教授發(fā)揮不了聰明才智，就像過(guò)去農(nóng)民發(fā)揮不了作用一樣。
大學(xué)自治
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)教育體制的變革有何思考？
朱清時(shí)：我們現(xiàn)在的教育體制，還是上世紀(jì)50年代借鑒蘇聯(lián)的，一直沒(méi)有徹底改造過(guò)，這些年所做的主要還是修修補(bǔ)補(bǔ)的工作。對(duì)教育體制的改革，不能僅僅做些表面的修補(bǔ)。一種運(yùn)行了50多年的教育體制，是該到變革的時(shí)候了！大家不要再糾纏于那些細(xì)枝末節(jié)的問(wèn)題了，而是應(yīng)該好好想想，怎么把學(xué)校重新恢復(fù)成為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，讓學(xué)者都去追求學(xué)術(shù)卓越，而不是追求行政晉升，崇尚真理，而不是崇尚權(quán)力。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：做到這一點(diǎn)的關(guān)鍵是什么？
朱清時(shí)：就是去行政化，讓大學(xué)重新恢復(fù)大學(xué)的本來(lái)面目。大學(xué)精神最根本的就是追求卓越，追求卓越必須要有學(xué)術(shù)自由。如何保障學(xué)術(shù)自由？需要擺脫行政化干預(yù)。還有一條，就是學(xué)者自律，學(xué)者一定要嚴(yán)格遵守科學(xué)道德規(guī)范，有嚴(yán)格的自律精神，即使有人想弄虛作假，最終也是極少數(shù)�？偨Y(jié)起來(lái)，就是追求卓越、學(xué)術(shù)自由、學(xué)者自律。三者都是有內(nèi)在聯(lián)系的。比如，因?yàn)椴皇亲非笞吭�，現(xiàn)在的學(xué)者自律差，出了那么多學(xué)術(shù)道德問(wèn)題，有誰(shuí)認(rèn)真處分過(guò)？有哪一個(gè)像韓國(guó)的造假科學(xué)家黃禹錫那樣因此而獲刑？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去行政化后，必然出現(xiàn)的問(wèn)題就是學(xué)校應(yīng)該怎么運(yùn)作，這又需要什么樣的改革呢？
朱清時(shí)：需要大學(xué)自治。大學(xué)被行政化，最重要的原因就是外界行政權(quán)力干預(yù)學(xué)校，癥結(jié)在于大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)干部任命制度。所以，大學(xué)要自治，關(guān)鍵就是權(quán)力不要干預(yù)，讓大學(xué)作為學(xué)術(shù)共同體進(jìn)行自治。從歐洲大學(xué)的成長(zhǎng)歷程來(lái)看，一部大學(xué)的歷史就是大學(xué)自治的歷史。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是，在中國(guó)不要權(quán)力干預(yù)很難，因?yàn)榇髮W(xué)是政府出資辦的。
朱清時(shí)：和其他領(lǐng)域不同，教育的最大問(wèn)題就是所有人都以為自己懂教育，都有一套理論和想法，誰(shuí)都想干預(yù)，許多人是出于好心來(lái)干預(yù)，只要一干預(yù)就完了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那如何找到一種既由上級(jí)支持大學(xué)，又不干預(yù)大學(xué)的好方法？
朱清時(shí)：我們現(xiàn)在就是要設(shè)計(jì)這樣的辦法，一個(gè)切入點(diǎn)就是制定大學(xué)章程。其實(shí)，《中華人民共和國(guó)高等教育法》里頭有明確規(guī)定，所有大學(xué)都要有章程。但是該法的許多規(guī)定都沒(méi)有落實(shí)，因?yàn)樗鼪](méi)有規(guī)定對(duì)違法的懲罰，沒(méi)有懲罰就沒(méi)有約束力，誰(shuí)都敢去破壞它。中國(guó)有幾所大學(xué)有章程？據(jù)說(shuō)清華大學(xué)都沒(méi)有章程。個(gè)別學(xué)校有章程，那也不過(guò)是校內(nèi)自己編寫(xiě)的規(guī)章制度，沒(méi)有法律地位，沒(méi)有處罰措施，隨意性強(qiáng)，甚至校長(zhǎng)、書(shū)記都可以隨時(shí)修改，談何約束力？我認(rèn)為，中國(guó)高校要辦學(xué)獨(dú)立，第一步就是認(rèn)真貫徹法律，每一所大學(xué)都要制訂章程，不僅規(guī)定應(yīng)該怎么做，而且要規(guī)定違反了怎么處罰，讓所有的人都對(duì)學(xué)校章程心存敬畏。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們現(xiàn)實(shí)中也是這么做的？
朱清時(shí)：我們籌辦南方科技大學(xué)，首先就是認(rèn)認(rèn)真真制訂章程。我到處請(qǐng)專家?guī)臀覀儊?lái)制訂章程，而且將由深圳人大會(huì)議通過(guò)這個(gè)章程。深圳是特區(qū)，有立法權(quán)。這樣我們將來(lái)就可以依法治校，行政權(quán)力在大學(xué)章程面前要止步，因?yàn)檫@部章程是有威懾力的，是有懲處力的。大學(xué)要自治必須要有法律依據(jù)。在政府出資辦學(xué)的背景下，大學(xué)自治一定要有法律依據(jù)，才能保護(hù)自治權(quán)利。
教授治校
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在有了章程之后，一所大學(xué)在內(nèi)部管理上怎么做呢？
朱清時(shí)：作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，大學(xué)內(nèi)部不應(yīng)該有任何干部級(jí)別，所有的管理者都能上能下。但是行政管理崗位一定要有高報(bào)酬，讓這些崗位有足夠的吸引力，精英愿意來(lái)做，但是他們的角色就是嚴(yán)格依照規(guī)章來(lái)管理，不能用行政化的辦法來(lái)發(fā)號(hào)施令。管理者沒(méi)有權(quán)力支配教授，而是要根據(jù)教授的需要提供相應(yīng)服務(wù)。管理人員不能用自己的行政權(quán)力需干預(yù)教授的決定，更不能凌駕于教授之上。這就叫做“教授治�！�。不是說(shuō)每個(gè)教授都發(fā)號(hào)施令，而是他們集體醞釀出來(lái)的思想跟決策成為學(xué)校的主導(dǎo)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這樣的體系中，校長(zhǎng)的角色應(yīng)該是怎樣的？
朱清時(shí)：第一，校長(zhǎng)應(yīng)該是教授們選出來(lái)的，校長(zhǎng)不能“空降”。在校長(zhǎng)遴選過(guò)程中，一定要聽(tīng)取教授的意見(jiàn)，使校長(zhǎng)真正成為教授們的代表。既然是教授們選出來(lái)的，就要對(duì)教授們負(fù)責(zé)，如果不對(duì)他們負(fù)責(zé)，教授把有權(quán)利罷免、更換校長(zhǎng)。這和“空降式校長(zhǎng)”完全不同。這是教授治校的決定性環(huán)節(jié)。第二，校長(zhǎng)要善于民主協(xié)商，在學(xué)校重大問(wèn)題上與教授們商討，真正反映教授們的集體意志。所以，教授治校和校長(zhǎng)治校不矛盾。梅貽琦說(shuō)過(guò)，教授開(kāi)會(huì)的時(shí)候校長(zhǎng)只是端板凳的，但是這一點(diǎn)也不意味著校長(zhǎng)就沒(méi)有權(quán)力，實(shí)際上并不是每個(gè)教授都有權(quán)力，教授治校意味著教授們的集體權(quán)力被校長(zhǎng)代表了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：既然校長(zhǎng)要善于傾聽(tīng)教授的聲音，代表教授的聲音，這就需要校長(zhǎng)是一個(gè)真正懂教育的教育家。
朱清時(shí)：校長(zhǎng)一定要懂教育，只有懂教育才能理解教授們的意志。所以，派一個(gè)同級(jí)別的行政干部來(lái)當(dāng)校長(zhǎng)，這種做法很不可取，因?yàn)槿嗽倌芨桑绻欢逃�，可是往往自以為很懂得，�?huì)把事情搞糟。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么，我們到底需要什么樣的教育家？
朱清時(shí)：教育家就要懂得教育的規(guī)律，教育的最高規(guī)律就是不要以個(gè)人意志去干預(yù)教育，而要按照教育的客觀規(guī)律去做。比如，大學(xué)最根本的就是要有一個(gè)安靜環(huán)境，讓大家集中精力讀書(shū)、想問(wèn)題、做學(xué)問(wèn)、搞教學(xué)，可是過(guò)去十年中國(guó)教育界最大的問(wèn)題就是各個(gè)高校都忘記了這個(gè)根本，紛紛建校舍、辟新校區(qū)、擴(kuò)招，轟轟烈烈。這只對(duì)行政官員有好處，因?yàn)檫@是明顯的“政績(jī)”啊。結(jié)果教育的根本遭到了破壞。所以，一個(gè)真正的教育家不好大喜功，更不可能搞“形象工程”、“政績(jī)工程”。
大學(xué)就是仰望星空的
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們應(yīng)該怎么理解和處理大學(xué)和市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題呢？
朱清時(shí)：大學(xué)一定是要高于市場(chǎng)的。大學(xué)不能急功近利，急功近利就失去大學(xué)的精神了。大學(xué)最重要的功能是引領(lǐng)社會(huì)文化，大學(xué)應(yīng)該是思想高地，社會(huì)前進(jìn)要靠大學(xué)去引領(lǐng)。就像國(guó)務(wù)院總理溫家寶說(shuō)的那樣，大學(xué)就是“仰望星空”的。有了仰望星空的人，才能引領(lǐng)文化。我們往往認(rèn)為大學(xué)辦產(chǎn)業(yè)是借鑒美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)不是。在美國(guó)的斯坦福大學(xué)等學(xué)校，大學(xué)只是一個(gè)思想庫(kù)，有凝聚力，創(chuàng)新的思想為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，并不是大學(xué)在辦產(chǎn)業(yè)。上世紀(jì)80年代初我在麻省理工學(xué)院工作的時(shí)候，該校有五位教授發(fā)明了半導(dǎo)體激光光譜議，他們聯(lián)合成立了一個(gè)公司進(jìn)行商業(yè)開(kāi)發(fā)。該校同意他們辦公司，但是他們的公司要和學(xué)校完全脫鉤，不能與學(xué)校之間有利益牽連。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可見(jiàn)這些學(xué)校把學(xué)術(shù)、政治、經(jīng)濟(jì)分得很清楚。
朱清時(shí)：政治家、企業(yè)家都很偉大了，對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)很大，但是不能跟學(xué)術(shù)混淆。學(xué)術(shù)要跟金錢和權(quán)力脫鉤，才能保證學(xué)術(shù)純潔，學(xué)術(shù)自由。大學(xué)就是追求學(xué)術(shù)卓越，不能跟金錢掛鉤，也不能跟權(quán)力掛鉤，這樣才能保持大學(xué)的純潔。說(shuō)到底，辦企業(yè)就是要追求利益最大化，而學(xué)校的文化和精神應(yīng)該是面壁十年，清心寡欲，專心把學(xué)問(wèn)做好。這兩個(gè)是完全矛盾的。學(xué)術(shù)不能受金錢和權(quán)力的干擾，金錢和權(quán)力不能到引進(jìn)學(xué)術(shù)中來(lái)，否則學(xué)術(shù)必然受到傷害。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何看待大學(xué)改革的困難？
朱清時(shí)：大學(xué)改革是很難，尤其是老大學(xué)要改造很難，有盤根錯(cuò)節(jié)的利益和人員包袱。老大學(xué)很少希望，中國(guó)需要很多新大學(xué)。現(xiàn)在在全世界，有好多新型大學(xué)一下子就變成一流了。經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：包括現(xiàn)在的香港科技大學(xué)，二三十年就成為亞洲的名校。
朱清時(shí)：因?yàn)樾麓髮W(xué)沒(méi)有包袱，完全可以按照新的模式來(lái)做。中國(guó)也是一樣，我看中國(guó)的大學(xué)改革，將是新大學(xué)按照新的體制運(yùn)作，老大學(xué)按照舊機(jī)制運(yùn)作，慢慢地新大學(xué)的水平會(huì)越來(lái)越高，而且新大學(xué)走到前面以后，會(huì)逼著老大學(xué)會(huì)進(jìn)行改革更新。當(dāng)然這會(huì)是一個(gè)緩慢的過(guò)程。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在大家對(duì)南方科技大學(xué)充滿期望，你們能否走出一條新路？
朱清時(shí)：未來(lái)的南方科技大學(xué)的最大作用，就是先讓大家看一看，大學(xué)原來(lái)可以這樣辦。但是“木秀于林，風(fēng)必摧之”，我們已經(jīng)遇到了許多困難，前面還有許多未知的困難險(xiǎn)阻，也許我們不一定能最后成功。過(guò)分被關(guān)注的，反而困難重重。南方科大的最大作用可能是給大家一些啟發(fā)，引起更多的人進(jìn)行這樣的探索，但也許不知道什么地方冒出來(lái)的新大學(xué)，因?yàn)椴槐蛔⒁�，反而可能�?huì)走得更遠(yuǎn)，甚至最后成功。
但是在兩個(gè)多月前，一則與大學(xué)有關(guān)的新聞卻激起了極大的社會(huì)反響——南方科技大學(xué)(籌)創(chuàng)校校長(zhǎng)終于確定。2009年9月10日，中國(guó)科學(xué)院院士、原中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)，從深圳市代市長(zhǎng)王榮手中接過(guò)聘書(shū)，成為南方科技大學(xué)校長(zhǎng)，聘期5年。
這則新聞所引發(fā)的熱議持續(xù)至今，即使一個(gè)月后爆發(fā)的武漢大學(xué)腐敗案也沒(méi)有轉(zhuǎn)移人們關(guān)注的目光，反而更加刺激了人們對(duì)未來(lái)的南方科技大學(xué)的期望。深圳是一個(gè)創(chuàng)造奇跡、實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的地方，這里沒(méi)有多少歷史包袱與傳統(tǒng)框架的束縛，人們熱望這里誕生一所真正的大學(xué)，為備受嘲笑與譏諷的中國(guó)的大學(xué)爭(zhēng)一口氣。
作為200多位競(jìng)爭(zhēng)者中的勝出者，朱清時(shí)也成為媒體追捧的人物。據(jù)悉，與以往高校校長(zhǎng)由組織人事部門直接任命的方式不同，南方科技大學(xué)校長(zhǎng)的選拔是按照國(guó)際慣例，借助國(guó)際人力咨詢機(jī)構(gòu)全球選擇，并通過(guò)校長(zhǎng)遴選委員會(huì)投票后，再由組織人事部門任命的。據(jù)悉，除朱清時(shí)外，當(dāng)時(shí)進(jìn)入獵頭公司名單的還有麻省理工學(xué)院一位院長(zhǎng)和國(guó)內(nèi)幾所著名大學(xué)的校長(zhǎng)或副校長(zhǎng)，競(jìng)爭(zhēng)不可謂不激烈。而遴選委員會(huì)提名時(shí)，唯有朱清時(shí)一人獲得了全票支持。
朱清時(shí)并非是第一次走進(jìn)公眾的視野。在擔(dān)任中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)長(zhǎng)達(dá)十年的時(shí)間里，他因?yàn)閷?duì)高等教育理想的思考與堅(jiān)持而為公眾所熟知。獲任南方科技大學(xué)校長(zhǎng)后，朱清時(shí)曾經(jīng)表示，他將把創(chuàng)辦南方科技大學(xué)視為“一生中最重要的工作”，按照教育規(guī)律辦學(xué)，創(chuàng)新機(jī)制體制，吸引華人一流學(xué)者乃至世界杰出人才加盟。近期這位63歲的科學(xué)家接受了本報(bào)記者采訪，詳細(xì)闡述了他對(duì)大學(xué)的理解和認(rèn)識(shí)。
學(xué)術(shù)界的創(chuàng)新能力在萎縮
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：看簡(jiǎn)歷，你長(zhǎng)期在中國(guó)科學(xué)院從事科學(xué)研究，直到1994年才到大學(xué)工作。
朱清時(shí)：我過(guò)去是做科研的，1994年調(diào)到中國(guó)科技大學(xué)才開(kāi)始搞教育，先后做研究生院院長(zhǎng)、副校長(zhǎng)，1998年開(kāi)始做校長(zhǎng)，做了十年。在中國(guó)科技大學(xué)的十幾年里，我一直在思考教育改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么會(huì)想到要搞教育改革呢？
朱清時(shí)：現(xiàn)在回頭看，我的認(rèn)識(shí)經(jīng)過(guò)了三個(gè)階段。剛當(dāng)研究生院院長(zhǎng)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)教育現(xiàn)狀不理想，認(rèn)為我們的課程體系不行，內(nèi)容太陳舊，教材不好，老師講的也不是太好。我在國(guó)外的大學(xué)做過(guò)訪問(wèn)學(xué)者，知道國(guó)外大學(xué)的教材寫(xiě)得很精彩，學(xué)生都很愛(ài)讀，而且教材更新很快，知識(shí)組織得也很好。相比之下，我們嚴(yán)重落后。所以我在中科大做的第一件大事，就是到全世界各地去調(diào)查，回來(lái)編寫(xiě)新教材，進(jìn)行教學(xué)改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：效果如何？
朱清時(shí)：開(kāi)始還行，后來(lái)推進(jìn)不下去了。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，不是教材的問(wèn)題，教材是表面的現(xiàn)象，是技術(shù)問(wèn)題，還有更深層次的問(wèn)題。是什么呢？就是應(yīng)試教育。不管是高等教育還是中等教育，都是灌輸式教育，把學(xué)生是當(dāng)作灌輸?shù)膶?duì)象，不重視學(xué)生內(nèi)在能力的培養(yǎng)。于是我做校長(zhǎng)以后，就努力改革這個(gè)問(wèn)題。做了很多試驗(yàn)，也做了很多工作，最近兩三年我發(fā)現(xiàn)，這也不是根本問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么呢？
朱清時(shí)：我們要做的改革，包括培養(yǎng)創(chuàng)新能力，素質(zhì)教育，想了很多辦法，喊了那么多年，沒(méi)有效果。而國(guó)外的一些著名大學(xué)，包括麻省理工學(xué)院、哈佛大學(xué)、劍橋大學(xué)從來(lái)不提這些口號(hào)，但他們培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生就是很有創(chuàng)新能力。于是我認(rèn)識(shí)到，有一個(gè)更深層次的機(jī)制和體制在起作用。2008年我卸任校長(zhǎng)以后，角色換了，想回到教學(xué)和科研生活中去。這時(shí)發(fā)現(xiàn)，學(xué)術(shù)氣氛發(fā)生了明顯變化，老師和學(xué)生們的創(chuàng)新能力都在明顯地萎縮�，F(xiàn)在雜志比以前多多了，可是很少有人讀了，即使讀了也沒(méi)有什么收獲，因?yàn)闃O少有有原創(chuàng)性的學(xué)術(shù)論文，多數(shù)是水分太多。也就是說(shuō)，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界制造出來(lái)的大量產(chǎn)品即出版物由于缺乏內(nèi)涵，沒(méi)有讀者，不僅浪費(fèi)了大量人力物力，而且印刷品回收，還污染了環(huán)境。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種萎縮還有其他方面的表現(xiàn)嗎？
朱清時(shí)：我還發(fā)現(xiàn)，教授、研究生和本科生對(duì)學(xué)術(shù)交流的興趣都淡漠了。沒(méi)有交流，新思想就不會(huì)有發(fā)展。我在年輕的時(shí)候，特別是在國(guó)外的時(shí)候，學(xué)術(shù)界最大特點(diǎn)就是酷愛(ài)交流，在國(guó)際會(huì)議上主動(dòng)和不認(rèn)識(shí)的人交流，汲取別人的新思想。而現(xiàn)在呢，學(xué)術(shù)活動(dòng)雖然多了，多數(shù)都是講排場(chǎng)，都是請(qǐng)一些大腕做大報(bào)告，沒(méi)有什么年輕人。不是因?yàn)榇笸髠冇惺裁凑嬷埔?jiàn)，而是因?yàn)樗麄兩矸莸匚桓摺４蠹也⒉辉谝饨涣餍滤枷�，而是崇拜�?quán)力和地位，這是對(duì)學(xué)術(shù)的傷害。年輕人之間的學(xué)術(shù)交流也沒(méi)有了，一方面是大家對(duì)新思想的追求已經(jīng)沒(méi)有勁頭了，另一方面即使有了新思想都要保密，害怕別人“抄襲”，自己埋頭苦干，期待一鳴驚人。閉門鉆研者往往一事無(wú)成，因?yàn)樗械脑瓌?chuàng)思想都需要在交流當(dāng)中不斷磨礪才行。這些現(xiàn)實(shí)讓我深深感到，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界的創(chuàng)新能力不僅沒(méi)有進(jìn)步，而是在退步，在萎縮。這是為什么？
根源是教育體制行政化
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你思考的答案是什么？
朱清時(shí)：答案就是我們的教育體制行政化。教育體制行政化的含義，就是把學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)當(dāng)成行政機(jī)構(gòu)來(lái)管理。書(shū)記校長(zhǎng)都是上面任命的官員，下級(jí)服從上級(jí)，誰(shuí)的官大就聽(tīng)誰(shuí)的。作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，大學(xué)的靈魂是什么？就是學(xué)術(shù)至上，追求卓越。在行政化的大學(xué)里，追求學(xué)術(shù)卓越的人地位卑微，于是大家不去競(jìng)爭(zhēng)誰(shuí)學(xué)術(shù)做得好，而是看誰(shuí)的權(quán)力大、地位高。位高權(quán)重之后，包括教授職稱、學(xué)術(shù)資源、學(xué)術(shù)經(jīng)費(fèi)、生活條件等等，什么都來(lái)了，何樂(lè)而不為？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這帶來(lái)了什么后果？
朱清時(shí)：大學(xué)教授們沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，只能去迎合權(quán)力，或者主動(dòng)去做官。特別是最近這十多年，大學(xué)行政化越來(lái)越嚴(yán)重，學(xué)術(shù)精神萎縮得很快。十多年前，給教授一個(gè)行政職務(wù)，他還會(huì)猶豫，怕耽誤了學(xué)術(shù)�，F(xiàn)在呢，一個(gè)副處長(zhǎng)、處長(zhǎng)的職位都會(huì)有好多教授去競(jìng)爭(zhēng)。大家追求什么？崇尚什么？這直接影響到人們的能力朝什么方向發(fā)展。所以我現(xiàn)在才認(rèn)識(shí)到，課程改革、素質(zhì)教育其實(shí)都是淺層次的問(wèn)題，真正的問(wèn)題是體制問(wèn)題。在行政化的教育體制下，大學(xué)里追求卓越的風(fēng)氣變成了追求官位，崇尚學(xué)術(shù)變成了崇尚權(quán)力，權(quán)力變成學(xué)校運(yùn)轉(zhuǎn)的中心了。在改革開(kāi)飯之前，我國(guó)農(nóng)業(yè)的問(wèn)題與現(xiàn)在教育的問(wèn)題很相似，那是的農(nóng)民是高度組織起來(lái)的，行政權(quán)力干預(yù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，其實(shí)是另外一種行政化，結(jié)果大家一點(diǎn)積極性都沒(méi)有了，農(nóng)業(yè)搞得一塌糊涂。包產(chǎn)到戶實(shí)際上就是“去行政化”，行政權(quán)力不再干預(yù)農(nóng)民，農(nóng)民自己來(lái)決定種什么，怎么種，農(nóng)業(yè)就恢復(fù)了生機(jī)。工商業(yè)也是一樣，建國(guó)之初實(shí)行公私合營(yíng)，但是改革開(kāi)放的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這樣做不行了，于是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革，各種所有制都可以搞，就是要煥發(fā)人們的創(chuàng)新能力。工農(nóng)業(yè)的這些改革使我國(guó)的經(jīng)濟(jì)大發(fā)展。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：唯獨(dú)教育沒(méi)有改？
朱清時(shí)：因?yàn)榻逃龥](méi)有改，教育的現(xiàn)狀跟農(nóng)村改革之前的農(nóng)業(yè)一樣，沒(méi)有效率，沒(méi)有創(chuàng)造性。中國(guó)教育面臨的根本問(wèn)題是體制改革，是去行政化、去官化，把學(xué)校的文化和風(fēng)氣扭轉(zhuǎn)回到原本的狀態(tài)。大學(xué)是一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，整個(gè)機(jī)制應(yīng)該讓所有人去崇尚學(xué)術(shù)卓越，哪怕是個(gè)很年輕的小孩，如果他的思想很精彩，人們都應(yīng)該尊重他。就像陳景潤(rùn)，當(dāng)時(shí)他的地位雖然很低，可是他的數(shù)學(xué)天才讓所有的人都尊重他。70年代中國(guó)出了一些人才，包括楊樂(lè)、張廣厚、陳景潤(rùn)�，F(xiàn)在的教育規(guī)模比過(guò)去大多了，民眾的教育程度比過(guò)去高多了，反而沒(méi)有這種杰出人才，更沒(méi)有解放前培養(yǎng)的錢三強(qiáng)、鄧稼先、楊振寧、李政道那樣的大師了。從2000年國(guó)家最高科技獎(jiǎng)設(shè)立到現(xiàn)在，得獎(jiǎng)的一共有14人，其中有11人是1951年前畢業(yè)的。不是我們的人不行，不是我們的經(jīng)費(fèi)不行，甚至也不是我們的課程體系不行，我們的教授跟國(guó)外教授智商一樣高，一樣能干，但是不恰當(dāng)?shù)捏w制下教授發(fā)揮不了聰明才智，就像過(guò)去農(nóng)民發(fā)揮不了作用一樣。
大學(xué)自治
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)教育體制的變革有何思考？
朱清時(shí)：我們現(xiàn)在的教育體制，還是上世紀(jì)50年代借鑒蘇聯(lián)的，一直沒(méi)有徹底改造過(guò)，這些年所做的主要還是修修補(bǔ)補(bǔ)的工作。對(duì)教育體制的改革，不能僅僅做些表面的修補(bǔ)。一種運(yùn)行了50多年的教育體制，是該到變革的時(shí)候了！大家不要再糾纏于那些細(xì)枝末節(jié)的問(wèn)題了，而是應(yīng)該好好想想，怎么把學(xué)校重新恢復(fù)成為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，讓學(xué)者都去追求學(xué)術(shù)卓越，而不是追求行政晉升，崇尚真理，而不是崇尚權(quán)力。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：做到這一點(diǎn)的關(guān)鍵是什么？
朱清時(shí)：就是去行政化，讓大學(xué)重新恢復(fù)大學(xué)的本來(lái)面目。大學(xué)精神最根本的就是追求卓越，追求卓越必須要有學(xué)術(shù)自由。如何保障學(xué)術(shù)自由？需要擺脫行政化干預(yù)。還有一條，就是學(xué)者自律，學(xué)者一定要嚴(yán)格遵守科學(xué)道德規(guī)范，有嚴(yán)格的自律精神，即使有人想弄虛作假，最終也是極少數(shù)�？偨Y(jié)起來(lái)，就是追求卓越、學(xué)術(shù)自由、學(xué)者自律。三者都是有內(nèi)在聯(lián)系的。比如，因?yàn)椴皇亲非笞吭�，現(xiàn)在的學(xué)者自律差，出了那么多學(xué)術(shù)道德問(wèn)題，有誰(shuí)認(rèn)真處分過(guò)？有哪一個(gè)像韓國(guó)的造假科學(xué)家黃禹錫那樣因此而獲刑？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去行政化后，必然出現(xiàn)的問(wèn)題就是學(xué)校應(yīng)該怎么運(yùn)作，這又需要什么樣的改革呢？
朱清時(shí)：需要大學(xué)自治。大學(xué)被行政化，最重要的原因就是外界行政權(quán)力干預(yù)學(xué)校，癥結(jié)在于大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)干部任命制度。所以，大學(xué)要自治，關(guān)鍵就是權(quán)力不要干預(yù)，讓大學(xué)作為學(xué)術(shù)共同體進(jìn)行自治。從歐洲大學(xué)的成長(zhǎng)歷程來(lái)看，一部大學(xué)的歷史就是大學(xué)自治的歷史。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是，在中國(guó)不要權(quán)力干預(yù)很難，因?yàn)榇髮W(xué)是政府出資辦的。
朱清時(shí)：和其他領(lǐng)域不同，教育的最大問(wèn)題就是所有人都以為自己懂教育，都有一套理論和想法，誰(shuí)都想干預(yù)，許多人是出于好心來(lái)干預(yù)，只要一干預(yù)就完了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那如何找到一種既由上級(jí)支持大學(xué)，又不干預(yù)大學(xué)的好方法？
朱清時(shí)：我們現(xiàn)在就是要設(shè)計(jì)這樣的辦法，一個(gè)切入點(diǎn)就是制定大學(xué)章程。其實(shí)，《中華人民共和國(guó)高等教育法》里頭有明確規(guī)定，所有大學(xué)都要有章程。但是該法的許多規(guī)定都沒(méi)有落實(shí)，因?yàn)樗鼪](méi)有規(guī)定對(duì)違法的懲罰，沒(méi)有懲罰就沒(méi)有約束力，誰(shuí)都敢去破壞它。中國(guó)有幾所大學(xué)有章程？據(jù)說(shuō)清華大學(xué)都沒(méi)有章程。個(gè)別學(xué)校有章程，那也不過(guò)是校內(nèi)自己編寫(xiě)的規(guī)章制度，沒(méi)有法律地位，沒(méi)有處罰措施，隨意性強(qiáng)，甚至校長(zhǎng)、書(shū)記都可以隨時(shí)修改，談何約束力？我認(rèn)為，中國(guó)高校要辦學(xué)獨(dú)立，第一步就是認(rèn)真貫徹法律，每一所大學(xué)都要制訂章程，不僅規(guī)定應(yīng)該怎么做，而且要規(guī)定違反了怎么處罰，讓所有的人都對(duì)學(xué)校章程心存敬畏。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們現(xiàn)實(shí)中也是這么做的？
朱清時(shí)：我們籌辦南方科技大學(xué)，首先就是認(rèn)認(rèn)真真制訂章程。我到處請(qǐng)專家?guī)臀覀儊?lái)制訂章程，而且將由深圳人大會(huì)議通過(guò)這個(gè)章程。深圳是特區(qū)，有立法權(quán)。這樣我們將來(lái)就可以依法治校，行政權(quán)力在大學(xué)章程面前要止步，因?yàn)檫@部章程是有威懾力的，是有懲處力的。大學(xué)要自治必須要有法律依據(jù)。在政府出資辦學(xué)的背景下，大學(xué)自治一定要有法律依據(jù)，才能保護(hù)自治權(quán)利。
教授治校
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在有了章程之后，一所大學(xué)在內(nèi)部管理上怎么做呢？
朱清時(shí)：作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，大學(xué)內(nèi)部不應(yīng)該有任何干部級(jí)別，所有的管理者都能上能下。但是行政管理崗位一定要有高報(bào)酬，讓這些崗位有足夠的吸引力，精英愿意來(lái)做，但是他們的角色就是嚴(yán)格依照規(guī)章來(lái)管理，不能用行政化的辦法來(lái)發(fā)號(hào)施令。管理者沒(méi)有權(quán)力支配教授，而是要根據(jù)教授的需要提供相應(yīng)服務(wù)。管理人員不能用自己的行政權(quán)力需干預(yù)教授的決定，更不能凌駕于教授之上。這就叫做“教授治�！�。不是說(shuō)每個(gè)教授都發(fā)號(hào)施令，而是他們集體醞釀出來(lái)的思想跟決策成為學(xué)校的主導(dǎo)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這樣的體系中，校長(zhǎng)的角色應(yīng)該是怎樣的？
朱清時(shí)：第一，校長(zhǎng)應(yīng)該是教授們選出來(lái)的，校長(zhǎng)不能“空降”。在校長(zhǎng)遴選過(guò)程中，一定要聽(tīng)取教授的意見(jiàn)，使校長(zhǎng)真正成為教授們的代表。既然是教授們選出來(lái)的，就要對(duì)教授們負(fù)責(zé)，如果不對(duì)他們負(fù)責(zé)，教授把有權(quán)利罷免、更換校長(zhǎng)。這和“空降式校長(zhǎng)”完全不同。這是教授治校的決定性環(huán)節(jié)。第二，校長(zhǎng)要善于民主協(xié)商，在學(xué)校重大問(wèn)題上與教授們商討，真正反映教授們的集體意志。所以，教授治校和校長(zhǎng)治校不矛盾。梅貽琦說(shuō)過(guò)，教授開(kāi)會(huì)的時(shí)候校長(zhǎng)只是端板凳的，但是這一點(diǎn)也不意味著校長(zhǎng)就沒(méi)有權(quán)力，實(shí)際上并不是每個(gè)教授都有權(quán)力，教授治校意味著教授們的集體權(quán)力被校長(zhǎng)代表了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：既然校長(zhǎng)要善于傾聽(tīng)教授的聲音，代表教授的聲音，這就需要校長(zhǎng)是一個(gè)真正懂教育的教育家。
朱清時(shí)：校長(zhǎng)一定要懂教育，只有懂教育才能理解教授們的意志。所以，派一個(gè)同級(jí)別的行政干部來(lái)當(dāng)校長(zhǎng)，這種做法很不可取，因?yàn)槿嗽倌芨桑绻欢逃�，可是往往自以為很懂得，�?huì)把事情搞糟。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么，我們到底需要什么樣的教育家？
朱清時(shí)：教育家就要懂得教育的規(guī)律，教育的最高規(guī)律就是不要以個(gè)人意志去干預(yù)教育，而要按照教育的客觀規(guī)律去做。比如，大學(xué)最根本的就是要有一個(gè)安靜環(huán)境，讓大家集中精力讀書(shū)、想問(wèn)題、做學(xué)問(wèn)、搞教學(xué)，可是過(guò)去十年中國(guó)教育界最大的問(wèn)題就是各個(gè)高校都忘記了這個(gè)根本，紛紛建校舍、辟新校區(qū)、擴(kuò)招，轟轟烈烈。這只對(duì)行政官員有好處，因?yàn)檫@是明顯的“政績(jī)”啊。結(jié)果教育的根本遭到了破壞。所以，一個(gè)真正的教育家不好大喜功，更不可能搞“形象工程”、“政績(jī)工程”。
大學(xué)就是仰望星空的
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們應(yīng)該怎么理解和處理大學(xué)和市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題呢？
朱清時(shí)：大學(xué)一定是要高于市場(chǎng)的。大學(xué)不能急功近利，急功近利就失去大學(xué)的精神了。大學(xué)最重要的功能是引領(lǐng)社會(huì)文化，大學(xué)應(yīng)該是思想高地，社會(huì)前進(jìn)要靠大學(xué)去引領(lǐng)。就像國(guó)務(wù)院總理溫家寶說(shuō)的那樣，大學(xué)就是“仰望星空”的。有了仰望星空的人，才能引領(lǐng)文化。我們往往認(rèn)為大學(xué)辦產(chǎn)業(yè)是借鑒美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)不是。在美國(guó)的斯坦福大學(xué)等學(xué)校，大學(xué)只是一個(gè)思想庫(kù)，有凝聚力，創(chuàng)新的思想為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，并不是大學(xué)在辦產(chǎn)業(yè)。上世紀(jì)80年代初我在麻省理工學(xué)院工作的時(shí)候，該校有五位教授發(fā)明了半導(dǎo)體激光光譜議，他們聯(lián)合成立了一個(gè)公司進(jìn)行商業(yè)開(kāi)發(fā)。該校同意他們辦公司，但是他們的公司要和學(xué)校完全脫鉤，不能與學(xué)校之間有利益牽連。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可見(jiàn)這些學(xué)校把學(xué)術(shù)、政治、經(jīng)濟(jì)分得很清楚。
朱清時(shí)：政治家、企業(yè)家都很偉大了，對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)很大，但是不能跟學(xué)術(shù)混淆。學(xué)術(shù)要跟金錢和權(quán)力脫鉤，才能保證學(xué)術(shù)純潔，學(xué)術(shù)自由。大學(xué)就是追求學(xué)術(shù)卓越，不能跟金錢掛鉤，也不能跟權(quán)力掛鉤，這樣才能保持大學(xué)的純潔。說(shuō)到底，辦企業(yè)就是要追求利益最大化，而學(xué)校的文化和精神應(yīng)該是面壁十年，清心寡欲，專心把學(xué)問(wèn)做好。這兩個(gè)是完全矛盾的。學(xué)術(shù)不能受金錢和權(quán)力的干擾，金錢和權(quán)力不能到引進(jìn)學(xué)術(shù)中來(lái)，否則學(xué)術(shù)必然受到傷害。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何看待大學(xué)改革的困難？
朱清時(shí)：大學(xué)改革是很難，尤其是老大學(xué)要改造很難，有盤根錯(cuò)節(jié)的利益和人員包袱。老大學(xué)很少希望，中國(guó)需要很多新大學(xué)。現(xiàn)在在全世界，有好多新型大學(xué)一下子就變成一流了。經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：包括現(xiàn)在的香港科技大學(xué)，二三十年就成為亞洲的名校。
朱清時(shí)：因?yàn)樾麓髮W(xué)沒(méi)有包袱，完全可以按照新的模式來(lái)做。中國(guó)也是一樣，我看中國(guó)的大學(xué)改革，將是新大學(xué)按照新的體制運(yùn)作，老大學(xué)按照舊機(jī)制運(yùn)作，慢慢地新大學(xué)的水平會(huì)越來(lái)越高，而且新大學(xué)走到前面以后，會(huì)逼著老大學(xué)會(huì)進(jìn)行改革更新。當(dāng)然這會(huì)是一個(gè)緩慢的過(guò)程。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在大家對(duì)南方科技大學(xué)充滿期望，你們能否走出一條新路？
朱清時(shí)：未來(lái)的南方科技大學(xué)的最大作用，就是先讓大家看一看，大學(xué)原來(lái)可以這樣辦。但是“木秀于林，風(fēng)必摧之”，我們已經(jīng)遇到了許多困難，前面還有許多未知的困難險(xiǎn)阻，也許我們不一定能最后成功。過(guò)分被關(guān)注的，反而困難重重。南方科大的最大作用可能是給大家一些啟發(fā)，引起更多的人進(jìn)行這樣的探索，但也許不知道什么地方冒出來(lái)的新大學(xué)，因?yàn)椴槐蛔⒁�，反而可能�?huì)走得更遠(yuǎn)，甚至最后成功。