近年來，中國的大學(xué)似乎陷入了丑聞泥潭之中，不能自拔。論文抄襲、校園腐敗等新聞不斷見諸報(bào)端。社會的批評和指責(zé)絲毫沒有效果，反而不斷有新的大學(xué)丑聞踐踏人們的心理底線。于是人們開始麻木了，更有悲觀者斷言“中國的大學(xué)已經(jīng)沒有希望”。
但是在兩個多月前，一則與大學(xué)有關(guān)的新聞卻激起了極大的社會反響——南方科技大學(xué)(籌)創(chuàng)校校長終于確定。2009年9月10日，中國科學(xué)院院士、原中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)校長朱清時，從深圳市代市長王榮手中接過聘書，成為南方科技大學(xué)校長，聘期5年。
這則新聞所引發(fā)的熱議持續(xù)至今，即使一個月后爆發(fā)的武漢大學(xué)腐敗案也沒有轉(zhuǎn)移人們關(guān)注的目光，反而更加刺激了人們對未來的南方科技大學(xué)的期望。深圳是一個創(chuàng)造奇跡、實(shí)現(xiàn)夢想的地方，這里沒有多少歷史包袱與傳統(tǒng)框架的束縛，人們熱望這里誕生一所真正的大學(xué)，為備受嘲笑與譏諷的中國的大學(xué)爭一口氣。
作為200多位競爭者中的勝出者，朱清時也成為媒體追捧的人物。據(jù)悉，與以往高校校長由組織人事部門直接任命的方式不同，南方科技大學(xué)校長的選拔是按照國際慣例，借助國際人力咨詢機(jī)構(gòu)全球選擇，并通過校長遴選委員會投票后，再由組織人事部門任命的。據(jù)悉，除朱清時外，當(dāng)時進(jìn)入獵頭公司名單的還有麻省理工學(xué)院一位院長和國內(nèi)幾所著名大學(xué)的校長或副校長，競爭不可謂不激烈。而遴選委員會提名時，唯有朱清時一人獲得了全票支持。
朱清時并非是第一次走進(jìn)公眾的視野。在擔(dān)任中國科技大學(xué)校長長達(dá)十年的時間里，他因?yàn)閷Ω叩冉逃硐氲乃伎寂c堅(jiān)持而為公眾所熟知。獲任南方科技大學(xué)校長后，朱清時曾經(jīng)表示，他將把創(chuàng)辦南方科技大學(xué)視為“一生中最重要的工作”，按照教育規(guī)律辦學(xué)，創(chuàng)新機(jī)制體制，吸引華人一流學(xué)者乃至世界杰出人才加盟。近期這位63歲的科學(xué)家接受了本報(bào)記者采訪，詳細(xì)闡述了他對大學(xué)的理解和認(rèn)識。
學(xué)術(shù)界的創(chuàng)新能力在萎縮
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：看簡歷，你長期在中國科學(xué)院從事科學(xué)研究，直到1994年才到大學(xué)工作。
朱清時：我過去是做科研的，1994年調(diào)到中國科技大學(xué)才開始搞教育，先后做研究生院院長、副校長，1998年開始做校長，做了十年。在中國科技大學(xué)的十幾年里，我一直在思考教育改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么會想到要搞教育改革呢？
朱清時：現(xiàn)在回頭看，我的認(rèn)識經(jīng)過了三個階段。剛當(dāng)研究生院院長的時候，發(fā)現(xiàn)教育現(xiàn)狀不理想，認(rèn)為我們的課程體系不行，內(nèi)容太陳舊，教材不好，老師講的也不是太好。我在國外的大學(xué)做過訪問學(xué)者，知道國外大學(xué)的教材寫得很精彩，學(xué)生都很愛讀，而且教材更新很快，知識組織得也很好。相比之下，我們嚴(yán)重落后。所以我在中科大做的第一件大事，就是到全世界各地去調(diào)查，回來編寫新教材，進(jìn)行教學(xué)改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：效果如何？
朱清時：開始還行，后來推進(jìn)不下去了。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，不是教材的問題，教材是表面的現(xiàn)象，是技術(shù)問題，還有更深層次的問題。是什么呢？就是應(yīng)試教育。不管是高等教育還是中等教育，都是灌輸式教育，把學(xué)生是當(dāng)作灌輸?shù)膶ο螅恢匾晫W(xué)生內(nèi)在能力的培養(yǎng)。于是我做校長以后，就努力改革這個問題。做了很多試驗(yàn)，也做了很多工作，最近兩三年我發(fā)現(xiàn)，這也不是根本問題。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么呢？
朱清時：我們要做的改革，包括培養(yǎng)創(chuàng)新能力，素質(zhì)教育，想了很多辦法，喊了那么多年，沒有效果。而國外的一些著名大學(xué)，包括麻省理工學(xué)院、哈佛大學(xué)、劍橋大學(xué)從來不提這些口號，但他們培養(yǎng)出來的學(xué)生就是很有創(chuàng)新能力。于是我認(rèn)識到，有一個更深層次的機(jī)制和體制在起作用。2008年我卸任校長以后，角色換了，想回到教學(xué)和科研生活中去。這時發(fā)現(xiàn)，學(xué)術(shù)氣氛發(fā)生了明顯變化，老師和學(xué)生們的創(chuàng)新能力都在明顯地萎縮。現(xiàn)在雜志比以前多多了，可是很少有人讀了，即使讀了也沒有什么收獲，因?yàn)闃O少有有原創(chuàng)性的學(xué)術(shù)論文，多數(shù)是水分太多。也就是說，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界制造出來的大量產(chǎn)品即出版物由于缺乏內(nèi)涵，沒有讀者，不僅浪費(fèi)了大量人力物力，而且印刷品回收，還污染了環(huán)境。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種萎縮還有其他方面的表現(xiàn)嗎？
朱清時：我還發(fā)現(xiàn)，教授、研究生和本科生對學(xué)術(shù)交流的興趣都淡漠了。沒有交流，新思想就不會有發(fā)展。我在年輕的時候，特別是在國外的時候，學(xué)術(shù)界最大特點(diǎn)就是酷愛交流，在國際會議上主動和不認(rèn)識的人交流，汲取別人的新思想。而現(xiàn)在呢，學(xué)術(shù)活動雖然多了，多數(shù)都是講排場，都是請一些大腕做大報(bào)告，沒有什么年輕人。不是因?yàn)榇笸髠冇惺裁凑嬷埔姡且驗(yàn)樗麄兩矸莸匚桓�。大家并不在意交流新思想，而是崇拜�?quán)力和地位，這是對學(xué)術(shù)的傷害。年輕人之間的學(xué)術(shù)交流也沒有了，一方面是大家對新思想的追求已經(jīng)沒有勁頭了，另一方面即使有了新思想都要保密，害怕別人“抄襲”，自己埋頭苦干，期待一鳴驚人。閉門鉆研者往往一事無成，因?yàn)樗械脑瓌?chuàng)思想都需要在交流當(dāng)中不斷磨礪才行。這些現(xiàn)實(shí)讓我深深感到，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界的創(chuàng)新能力不僅沒有進(jìn)步，而是在退步，在萎縮。這是為什么？
根源是教育體制行政化
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你思考的答案是什么？
朱清時：答案就是我們的教育體制行政化。教育體制行政化的含義，就是把學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)當(dāng)成行政機(jī)構(gòu)來管理。書記校長都是上面任命的官員，下級服從上級，誰的官大就聽誰的。作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，大學(xué)的靈魂是什么？就是學(xué)術(shù)至上，追求卓越。在行政化的大學(xué)里，追求學(xué)術(shù)卓越的人地位卑微，于是大家不去競爭誰學(xué)術(shù)做得好，而是看誰的權(quán)力大、地位高。位高權(quán)重之后，包括教授職稱、學(xué)術(shù)資源、學(xué)術(shù)經(jīng)費(fèi)、生活條件等等，什么都來了，何樂而不為？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這帶來了什么后果？
朱清時：大學(xué)教授們沒有話語權(quán)，只能去迎合權(quán)力，或者主動去做官。特別是最近這十多年，大學(xué)行政化越來越嚴(yán)重，學(xué)術(shù)精神萎縮得很快。十多年前，給教授一個行政職務(wù)，他還會猶豫，怕耽誤了學(xué)術(shù)�，F(xiàn)在呢，一個副處長、處長的職位都會有好多教授去競爭。大家追求什么？崇尚什么？這直接影響到人們的能力朝什么方向發(fā)展。所以我現(xiàn)在才認(rèn)識到，課程改革、素質(zhì)教育其實(shí)都是淺層次的問題，真正的問題是體制問題。在行政化的教育體制下，大學(xué)里追求卓越的風(fēng)氣變成了追求官位，崇尚學(xué)術(shù)變成了崇尚權(quán)力，權(quán)力變成學(xué)校運(yùn)轉(zhuǎn)的中心了。在改革開飯之前，我國農(nóng)業(yè)的問題與現(xiàn)在教育的問題很相似，那是的農(nóng)民是高度組織起來的，行政權(quán)力干預(yù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，其實(shí)是另外一種行政化，結(jié)果大家一點(diǎn)積極性都沒有了，農(nóng)業(yè)搞得一塌糊涂。包產(chǎn)到戶實(shí)際上就是“去行政化”，行政權(quán)力不再干預(yù)農(nóng)民，農(nóng)民自己來決定種什么，怎么種，農(nóng)業(yè)就恢復(fù)了生機(jī)。工商業(yè)也是一樣，建國之初實(shí)行公私合營，但是改革開放的時候發(fā)現(xiàn)這樣做不行了，于是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革，各種所有制都可以搞，就是要煥發(fā)人們的創(chuàng)新能力。工農(nóng)業(yè)的這些改革使我國的經(jīng)濟(jì)大發(fā)展。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：唯獨(dú)教育沒有改？
朱清時：因?yàn)榻逃龥]有改，教育的現(xiàn)狀跟農(nóng)村改革之前的農(nóng)業(yè)一樣，沒有效率，沒有創(chuàng)造性。中國教育面臨的根本問題是體制改革，是去行政化、去官化，把學(xué)校的文化和風(fēng)氣扭轉(zhuǎn)回到原本的狀態(tài)。大學(xué)是一個學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，整個機(jī)制應(yīng)該讓所有人去崇尚學(xué)術(shù)卓越，哪怕是個很年輕的小孩，如果他的思想很精彩，人們都應(yīng)該尊重他。就像陳景潤，當(dāng)時他的地位雖然很低，可是他的數(shù)學(xué)天才讓所有的人都尊重他。70年代中國出了一些人才，包括楊樂、張廣厚、陳景潤�，F(xiàn)在的教育規(guī)模比過去大多了，民眾的教育程度比過去高多了，反而沒有這種杰出人才，更沒有解放前培養(yǎng)的錢三強(qiáng)、鄧稼先、楊振寧、李政道那樣的大師了。從2000年國家最高科技獎設(shè)立到現(xiàn)在，得獎的一共有14人，其中有11人是1951年前畢業(yè)的。不是我們的人不行，不是我們的經(jīng)費(fèi)不行，甚至也不是我們的課程體系不行，我們的教授跟國外教授智商一樣高，一樣能干，但是不恰當(dāng)?shù)捏w制下教授發(fā)揮不了聰明才智，就像過去農(nóng)民發(fā)揮不了作用一樣。
大學(xué)自治
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對教育體制的變革有何思考？
朱清時：我們現(xiàn)在的教育體制，還是上世紀(jì)50年代借鑒蘇聯(lián)的，一直沒有徹底改造過，這些年所做的主要還是修修補(bǔ)補(bǔ)的工作。對教育體制的改革，不能僅僅做些表面的修補(bǔ)。一種運(yùn)行了50多年的教育體制，是該到變革的時候了！大家不要再糾纏于那些細(xì)枝末節(jié)的問題了，而是應(yīng)該好好想想，怎么把學(xué)校重新恢復(fù)成為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，讓學(xué)者都去追求學(xué)術(shù)卓越，而不是追求行政晉升，崇尚真理，而不是崇尚權(quán)力。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：做到這一點(diǎn)的關(guān)鍵是什么？
朱清時：就是去行政化，讓大學(xué)重新恢復(fù)大學(xué)的本來面目。大學(xué)精神最根本的就是追求卓越，追求卓越必須要有學(xué)術(shù)自由。如何保障學(xué)術(shù)自由？需要擺脫行政化干預(yù)。還有一條，就是學(xué)者自律，學(xué)者一定要嚴(yán)格遵守科學(xué)道德規(guī)范，有嚴(yán)格的自律精神，即使有人想弄虛作假，最終也是極少數(shù)�？偨Y(jié)起來，就是追求卓越、學(xué)術(shù)自由、學(xué)者自律。三者都是有內(nèi)在聯(lián)系的。比如，因?yàn)椴皇亲非笞吭�，現(xiàn)在的學(xué)者自律差，出了那么多學(xué)術(shù)道德問題，有誰認(rèn)真處分過？有哪一個像韓國的造假科學(xué)家黃禹錫那樣因此而獲刑？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去行政化后，必然出現(xiàn)的問題就是學(xué)校應(yīng)該怎么運(yùn)作，這又需要什么樣的改革呢？
朱清時：需要大學(xué)自治。大學(xué)被行政化，最重要的原因就是外界行政權(quán)力干預(yù)學(xué)校，癥結(jié)在于大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)干部任命制度。所以，大學(xué)要自治，關(guān)鍵就是權(quán)力不要干預(yù)，讓大學(xué)作為學(xué)術(shù)共同體進(jìn)行自治。從歐洲大學(xué)的成長歷程來看，一部大學(xué)的歷史就是大學(xué)自治的歷史。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是，在中國不要權(quán)力干預(yù)很難，因?yàn)榇髮W(xué)是政府出資辦的。
朱清時：和其他領(lǐng)域不同，教育的最大問題就是所有人都以為自己懂教育，都有一套理論和想法，誰都想干預(yù)，許多人是出于好心來干預(yù)，只要一干預(yù)就完了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那如何找到一種既由上級支持大學(xué)，又不干預(yù)大學(xué)的好方法？
朱清時：我們現(xiàn)在就是要設(shè)計(jì)這樣的辦法，一個切入點(diǎn)就是制定大學(xué)章程。其實(shí)，《中華人民共和國高等教育法》里頭有明確規(guī)定，所有大學(xué)都要有章程。但是該法的許多規(guī)定都沒有落實(shí)，因?yàn)樗鼪]有規(guī)定對違法的懲罰，沒有懲罰就沒有約束力，誰都敢去破壞它。中國有幾所大學(xué)有章程？據(jù)說清華大學(xué)都沒有章程。個別學(xué)校有章程，那也不過是校內(nèi)自己編寫的規(guī)章制度，沒有法律地位，沒有處罰措施，隨意性強(qiáng)，甚至校長、書記都可以隨時修改，談何約束力？我認(rèn)為，中國高校要辦學(xué)獨(dú)立，第一步就是認(rèn)真貫徹法律，每一所大學(xué)都要制訂章程，不僅規(guī)定應(yīng)該怎么做，而且要規(guī)定違反了怎么處罰，讓所有的人都對學(xué)校章程心存敬畏。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們現(xiàn)實(shí)中也是這么做的？
朱清時：我們籌辦南方科技大學(xué)，首先就是認(rèn)認(rèn)真真制訂章程。我到處請專家?guī)臀覀儊碇朴喺鲁蹋覍⒂缮钲谌舜髸h通過這個章程。深圳是特區(qū)，有立法權(quán)。這樣我們將來就可以依法治校，行政權(quán)力在大學(xué)章程面前要止步，因?yàn)檫@部章程是有威懾力的，是有懲處力的。大學(xué)要自治必須要有法律依據(jù)。在政府出資辦學(xué)的背景下，大學(xué)自治一定要有法律依據(jù)，才能保護(hù)自治權(quán)利。
教授治校
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在有了章程之后，一所大學(xué)在內(nèi)部管理上怎么做呢？
朱清時：作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，大學(xué)內(nèi)部不應(yīng)該有任何干部級別，所有的管理者都能上能下。但是行政管理崗位一定要有高報(bào)酬，讓這些崗位有足夠的吸引力，精英愿意來做，但是他們的角色就是嚴(yán)格依照規(guī)章來管理，不能用行政化的辦法來發(fā)號施令。管理者沒有權(quán)力支配教授，而是要根據(jù)教授的需要提供相應(yīng)服務(wù)。管理人員不能用自己的行政權(quán)力需干預(yù)教授的決定，更不能凌駕于教授之上。這就叫做“教授治校”。不是說每個教授都發(fā)號施令，而是他們集體醞釀出來的思想跟決策成為學(xué)校的主導(dǎo)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這樣的體系中，校長的角色應(yīng)該是怎樣的？
朱清時：第一，校長應(yīng)該是教授們選出來的，校長不能“空降”。在校長遴選過程中，一定要聽取教授的意見，使校長真正成為教授們的代表。既然是教授們選出來的，就要對教授們負(fù)責(zé)，如果不對他們負(fù)責(zé)，教授把有權(quán)利罷免、更換校長。這和“空降式校長”完全不同。這是教授治校的決定性環(huán)節(jié)。第二，校長要善于民主協(xié)商，在學(xué)校重大問題上與教授們商討，真正反映教授們的集體意志。所以，教授治校和校長治校不矛盾。梅貽琦說過，教授開會的時候校長只是端板凳的，但是這一點(diǎn)也不意味著校長就沒有權(quán)力，實(shí)際上并不是每個教授都有權(quán)力，教授治校意味著教授們的集體權(quán)力被校長代表了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：既然校長要善于傾聽教授的聲音，代表教授的聲音，這就需要校長是一個真正懂教育的教育家。
朱清時：校長一定要懂教育，只有懂教育才能理解教授們的意志。所以，派一個同級別的行政干部來當(dāng)校長，這種做法很不可取，因?yàn)槿嗽倌芨�，如果不懂教育，可是往往自以為很懂得，會把事情搞糟�?br /> 經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么，我們到底需要什么樣的教育家？
朱清時：教育家就要懂得教育的規(guī)律，教育的最高規(guī)律就是不要以個人意志去干預(yù)教育，而要按照教育的客觀規(guī)律去做。比如，大學(xué)最根本的就是要有一個安靜環(huán)境，讓大家集中精力讀書、想問題、做學(xué)問、搞教學(xué)，可是過去十年中國教育界最大的問題就是各個高校都忘記了這個根本，紛紛建校舍、辟新校區(qū)、擴(kuò)招，轟轟烈烈。這只對行政官員有好處，因?yàn)檫@是明顯的“政績”啊。結(jié)果教育的根本遭到了破壞。所以，一個真正的教育家不好大喜功，更不可能搞“形象工程”、“政績工程”。
大學(xué)就是仰望星空的
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們應(yīng)該怎么理解和處理大學(xué)和市場的關(guān)系問題呢？
朱清時：大學(xué)一定是要高于市場的。大學(xué)不能急功近利，急功近利就失去大學(xué)的精神了。大學(xué)最重要的功能是引領(lǐng)社會文化，大學(xué)應(yīng)該是思想高地，社會前進(jìn)要靠大學(xué)去引領(lǐng)。就像國務(wù)院總理溫家寶說的那樣，大學(xué)就是“仰望星空”的。有了仰望星空的人，才能引領(lǐng)文化。我們往往認(rèn)為大學(xué)辦產(chǎn)業(yè)是借鑒美國的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)不是。在美國的斯坦福大學(xué)等學(xué)校，大學(xué)只是一個思想庫，有凝聚力，創(chuàng)新的思想為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造了機(jī)會，并不是大學(xué)在辦產(chǎn)業(yè)。上世紀(jì)80年代初我在麻省理工學(xué)院工作的時候，該校有五位教授發(fā)明了半導(dǎo)體激光光譜議，他們聯(lián)合成立了一個公司進(jìn)行商業(yè)開發(fā)。該校同意他們辦公司，但是他們的公司要和學(xué)校完全脫鉤，不能與學(xué)校之間有利益牽連。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可見這些學(xué)校把學(xué)術(shù)、政治、經(jīng)濟(jì)分得很清楚。
朱清時：政治家、企業(yè)家都很偉大了，對社會貢獻(xiàn)很大，但是不能跟學(xué)術(shù)混淆。學(xué)術(shù)要跟金錢和權(quán)力脫鉤，才能保證學(xué)術(shù)純潔，學(xué)術(shù)自由。大學(xué)就是追求學(xué)術(shù)卓越，不能跟金錢掛鉤，也不能跟權(quán)力掛鉤，這樣才能保持大學(xué)的純潔。說到底，辦企業(yè)就是要追求利益最大化，而學(xué)校的文化和精神應(yīng)該是面壁十年，清心寡欲，專心把學(xué)問做好。這兩個是完全矛盾的。學(xué)術(shù)不能受金錢和權(quán)力的干擾，金錢和權(quán)力不能到引進(jìn)學(xué)術(shù)中來，否則學(xué)術(shù)必然受到傷害。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何看待大學(xué)改革的困難？
朱清時：大學(xué)改革是很難，尤其是老大學(xué)要改造很難，有盤根錯節(jié)的利益和人員包袱。老大學(xué)很少希望，中國需要很多新大學(xué)�，F(xiàn)在在全世界，有好多新型大學(xué)一下子就變成一流了。經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：包括現(xiàn)在的香港科技大學(xué)，二三十年就成為亞洲的名校。
朱清時：因?yàn)樾麓髮W(xué)沒有包袱，完全可以按照新的模式來做。中國也是一樣，我看中國的大學(xué)改革，將是新大學(xué)按照新的體制運(yùn)作，老大學(xué)按照舊機(jī)制運(yùn)作，慢慢地新大學(xué)的水平會越來越高，而且新大學(xué)走到前面以后，會逼著老大學(xué)會進(jìn)行改革更新。當(dāng)然這會是一個緩慢的過程。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在大家對南方科技大學(xué)充滿期望，你們能否走出一條新路？
朱清時：未來的南方科技大學(xué)的最大作用，就是先讓大家看一看，大學(xué)原來可以這樣辦。但是“木秀于林，風(fēng)必摧之”，我們已經(jīng)遇到了許多困難，前面還有許多未知的困難險阻，也許我們不一定能最后成功。過分被關(guān)注的，反而困難重重。南方科大的最大作用可能是給大家一些啟發(fā)，引起更多的人進(jìn)行這樣的探索，但也許不知道什么地方冒出來的新大學(xué)，因?yàn)椴槐蛔⒁�，反而可能會走得更遠(yuǎn)，甚至最后成功。
但是在兩個多月前，一則與大學(xué)有關(guān)的新聞卻激起了極大的社會反響——南方科技大學(xué)(籌)創(chuàng)校校長終于確定。2009年9月10日，中國科學(xué)院院士、原中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)校長朱清時，從深圳市代市長王榮手中接過聘書，成為南方科技大學(xué)校長，聘期5年。
這則新聞所引發(fā)的熱議持續(xù)至今，即使一個月后爆發(fā)的武漢大學(xué)腐敗案也沒有轉(zhuǎn)移人們關(guān)注的目光，反而更加刺激了人們對未來的南方科技大學(xué)的期望。深圳是一個創(chuàng)造奇跡、實(shí)現(xiàn)夢想的地方，這里沒有多少歷史包袱與傳統(tǒng)框架的束縛，人們熱望這里誕生一所真正的大學(xué)，為備受嘲笑與譏諷的中國的大學(xué)爭一口氣。
作為200多位競爭者中的勝出者，朱清時也成為媒體追捧的人物。據(jù)悉，與以往高校校長由組織人事部門直接任命的方式不同，南方科技大學(xué)校長的選拔是按照國際慣例，借助國際人力咨詢機(jī)構(gòu)全球選擇，并通過校長遴選委員會投票后，再由組織人事部門任命的。據(jù)悉，除朱清時外，當(dāng)時進(jìn)入獵頭公司名單的還有麻省理工學(xué)院一位院長和國內(nèi)幾所著名大學(xué)的校長或副校長，競爭不可謂不激烈。而遴選委員會提名時，唯有朱清時一人獲得了全票支持。
朱清時并非是第一次走進(jìn)公眾的視野。在擔(dān)任中國科技大學(xué)校長長達(dá)十年的時間里，他因?yàn)閷Ω叩冉逃硐氲乃伎寂c堅(jiān)持而為公眾所熟知。獲任南方科技大學(xué)校長后，朱清時曾經(jīng)表示，他將把創(chuàng)辦南方科技大學(xué)視為“一生中最重要的工作”，按照教育規(guī)律辦學(xué)，創(chuàng)新機(jī)制體制，吸引華人一流學(xué)者乃至世界杰出人才加盟。近期這位63歲的科學(xué)家接受了本報(bào)記者采訪，詳細(xì)闡述了他對大學(xué)的理解和認(rèn)識。
學(xué)術(shù)界的創(chuàng)新能力在萎縮
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：看簡歷，你長期在中國科學(xué)院從事科學(xué)研究，直到1994年才到大學(xué)工作。
朱清時：我過去是做科研的，1994年調(diào)到中國科技大學(xué)才開始搞教育，先后做研究生院院長、副校長，1998年開始做校長，做了十年。在中國科技大學(xué)的十幾年里，我一直在思考教育改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么會想到要搞教育改革呢？
朱清時：現(xiàn)在回頭看，我的認(rèn)識經(jīng)過了三個階段。剛當(dāng)研究生院院長的時候，發(fā)現(xiàn)教育現(xiàn)狀不理想，認(rèn)為我們的課程體系不行，內(nèi)容太陳舊，教材不好，老師講的也不是太好。我在國外的大學(xué)做過訪問學(xué)者，知道國外大學(xué)的教材寫得很精彩，學(xué)生都很愛讀，而且教材更新很快，知識組織得也很好。相比之下，我們嚴(yán)重落后。所以我在中科大做的第一件大事，就是到全世界各地去調(diào)查，回來編寫新教材，進(jìn)行教學(xué)改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：效果如何？
朱清時：開始還行，后來推進(jìn)不下去了。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，不是教材的問題，教材是表面的現(xiàn)象，是技術(shù)問題，還有更深層次的問題。是什么呢？就是應(yīng)試教育。不管是高等教育還是中等教育，都是灌輸式教育，把學(xué)生是當(dāng)作灌輸?shù)膶ο螅恢匾晫W(xué)生內(nèi)在能力的培養(yǎng)。于是我做校長以后，就努力改革這個問題。做了很多試驗(yàn)，也做了很多工作，最近兩三年我發(fā)現(xiàn)，這也不是根本問題。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么呢？
朱清時：我們要做的改革，包括培養(yǎng)創(chuàng)新能力，素質(zhì)教育，想了很多辦法，喊了那么多年，沒有效果。而國外的一些著名大學(xué)，包括麻省理工學(xué)院、哈佛大學(xué)、劍橋大學(xué)從來不提這些口號，但他們培養(yǎng)出來的學(xué)生就是很有創(chuàng)新能力。于是我認(rèn)識到，有一個更深層次的機(jī)制和體制在起作用。2008年我卸任校長以后，角色換了，想回到教學(xué)和科研生活中去。這時發(fā)現(xiàn)，學(xué)術(shù)氣氛發(fā)生了明顯變化，老師和學(xué)生們的創(chuàng)新能力都在明顯地萎縮。現(xiàn)在雜志比以前多多了，可是很少有人讀了，即使讀了也沒有什么收獲，因?yàn)闃O少有有原創(chuàng)性的學(xué)術(shù)論文，多數(shù)是水分太多。也就是說，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界制造出來的大量產(chǎn)品即出版物由于缺乏內(nèi)涵，沒有讀者，不僅浪費(fèi)了大量人力物力，而且印刷品回收，還污染了環(huán)境。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種萎縮還有其他方面的表現(xiàn)嗎？
朱清時：我還發(fā)現(xiàn)，教授、研究生和本科生對學(xué)術(shù)交流的興趣都淡漠了。沒有交流，新思想就不會有發(fā)展。我在年輕的時候，特別是在國外的時候，學(xué)術(shù)界最大特點(diǎn)就是酷愛交流，在國際會議上主動和不認(rèn)識的人交流，汲取別人的新思想。而現(xiàn)在呢，學(xué)術(shù)活動雖然多了，多數(shù)都是講排場，都是請一些大腕做大報(bào)告，沒有什么年輕人。不是因?yàn)榇笸髠冇惺裁凑嬷埔姡且驗(yàn)樗麄兩矸莸匚桓�。大家并不在意交流新思想，而是崇拜�?quán)力和地位，這是對學(xué)術(shù)的傷害。年輕人之間的學(xué)術(shù)交流也沒有了，一方面是大家對新思想的追求已經(jīng)沒有勁頭了，另一方面即使有了新思想都要保密，害怕別人“抄襲”，自己埋頭苦干，期待一鳴驚人。閉門鉆研者往往一事無成，因?yàn)樗械脑瓌?chuàng)思想都需要在交流當(dāng)中不斷磨礪才行。這些現(xiàn)實(shí)讓我深深感到，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界的創(chuàng)新能力不僅沒有進(jìn)步，而是在退步，在萎縮。這是為什么？
根源是教育體制行政化
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你思考的答案是什么？
朱清時：答案就是我們的教育體制行政化。教育體制行政化的含義，就是把學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)當(dāng)成行政機(jī)構(gòu)來管理。書記校長都是上面任命的官員，下級服從上級，誰的官大就聽誰的。作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，大學(xué)的靈魂是什么？就是學(xué)術(shù)至上，追求卓越。在行政化的大學(xué)里，追求學(xué)術(shù)卓越的人地位卑微，于是大家不去競爭誰學(xué)術(shù)做得好，而是看誰的權(quán)力大、地位高。位高權(quán)重之后，包括教授職稱、學(xué)術(shù)資源、學(xué)術(shù)經(jīng)費(fèi)、生活條件等等，什么都來了，何樂而不為？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這帶來了什么后果？
朱清時：大學(xué)教授們沒有話語權(quán)，只能去迎合權(quán)力，或者主動去做官。特別是最近這十多年，大學(xué)行政化越來越嚴(yán)重，學(xué)術(shù)精神萎縮得很快。十多年前，給教授一個行政職務(wù)，他還會猶豫，怕耽誤了學(xué)術(shù)�，F(xiàn)在呢，一個副處長、處長的職位都會有好多教授去競爭。大家追求什么？崇尚什么？這直接影響到人們的能力朝什么方向發(fā)展。所以我現(xiàn)在才認(rèn)識到，課程改革、素質(zhì)教育其實(shí)都是淺層次的問題，真正的問題是體制問題。在行政化的教育體制下，大學(xué)里追求卓越的風(fēng)氣變成了追求官位，崇尚學(xué)術(shù)變成了崇尚權(quán)力，權(quán)力變成學(xué)校運(yùn)轉(zhuǎn)的中心了。在改革開飯之前，我國農(nóng)業(yè)的問題與現(xiàn)在教育的問題很相似，那是的農(nóng)民是高度組織起來的，行政權(quán)力干預(yù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，其實(shí)是另外一種行政化，結(jié)果大家一點(diǎn)積極性都沒有了，農(nóng)業(yè)搞得一塌糊涂。包產(chǎn)到戶實(shí)際上就是“去行政化”，行政權(quán)力不再干預(yù)農(nóng)民，農(nóng)民自己來決定種什么，怎么種，農(nóng)業(yè)就恢復(fù)了生機(jī)。工商業(yè)也是一樣，建國之初實(shí)行公私合營，但是改革開放的時候發(fā)現(xiàn)這樣做不行了，于是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革，各種所有制都可以搞，就是要煥發(fā)人們的創(chuàng)新能力。工農(nóng)業(yè)的這些改革使我國的經(jīng)濟(jì)大發(fā)展。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：唯獨(dú)教育沒有改？
朱清時：因?yàn)榻逃龥]有改，教育的現(xiàn)狀跟農(nóng)村改革之前的農(nóng)業(yè)一樣，沒有效率，沒有創(chuàng)造性。中國教育面臨的根本問題是體制改革，是去行政化、去官化，把學(xué)校的文化和風(fēng)氣扭轉(zhuǎn)回到原本的狀態(tài)。大學(xué)是一個學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，整個機(jī)制應(yīng)該讓所有人去崇尚學(xué)術(shù)卓越，哪怕是個很年輕的小孩，如果他的思想很精彩，人們都應(yīng)該尊重他。就像陳景潤，當(dāng)時他的地位雖然很低，可是他的數(shù)學(xué)天才讓所有的人都尊重他。70年代中國出了一些人才，包括楊樂、張廣厚、陳景潤�，F(xiàn)在的教育規(guī)模比過去大多了，民眾的教育程度比過去高多了，反而沒有這種杰出人才，更沒有解放前培養(yǎng)的錢三強(qiáng)、鄧稼先、楊振寧、李政道那樣的大師了。從2000年國家最高科技獎設(shè)立到現(xiàn)在，得獎的一共有14人，其中有11人是1951年前畢業(yè)的。不是我們的人不行，不是我們的經(jīng)費(fèi)不行，甚至也不是我們的課程體系不行，我們的教授跟國外教授智商一樣高，一樣能干，但是不恰當(dāng)?shù)捏w制下教授發(fā)揮不了聰明才智，就像過去農(nóng)民發(fā)揮不了作用一樣。
大學(xué)自治
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對教育體制的變革有何思考？
朱清時：我們現(xiàn)在的教育體制，還是上世紀(jì)50年代借鑒蘇聯(lián)的，一直沒有徹底改造過，這些年所做的主要還是修修補(bǔ)補(bǔ)的工作。對教育體制的改革，不能僅僅做些表面的修補(bǔ)。一種運(yùn)行了50多年的教育體制，是該到變革的時候了！大家不要再糾纏于那些細(xì)枝末節(jié)的問題了，而是應(yīng)該好好想想，怎么把學(xué)校重新恢復(fù)成為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，讓學(xué)者都去追求學(xué)術(shù)卓越，而不是追求行政晉升，崇尚真理，而不是崇尚權(quán)力。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：做到這一點(diǎn)的關(guān)鍵是什么？
朱清時：就是去行政化，讓大學(xué)重新恢復(fù)大學(xué)的本來面目。大學(xué)精神最根本的就是追求卓越，追求卓越必須要有學(xué)術(shù)自由。如何保障學(xué)術(shù)自由？需要擺脫行政化干預(yù)。還有一條，就是學(xué)者自律，學(xué)者一定要嚴(yán)格遵守科學(xué)道德規(guī)范，有嚴(yán)格的自律精神，即使有人想弄虛作假，最終也是極少數(shù)�？偨Y(jié)起來，就是追求卓越、學(xué)術(shù)自由、學(xué)者自律。三者都是有內(nèi)在聯(lián)系的。比如，因?yàn)椴皇亲非笞吭�，現(xiàn)在的學(xué)者自律差，出了那么多學(xué)術(shù)道德問題，有誰認(rèn)真處分過？有哪一個像韓國的造假科學(xué)家黃禹錫那樣因此而獲刑？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去行政化后，必然出現(xiàn)的問題就是學(xué)校應(yīng)該怎么運(yùn)作，這又需要什么樣的改革呢？
朱清時：需要大學(xué)自治。大學(xué)被行政化，最重要的原因就是外界行政權(quán)力干預(yù)學(xué)校，癥結(jié)在于大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)干部任命制度。所以，大學(xué)要自治，關(guān)鍵就是權(quán)力不要干預(yù)，讓大學(xué)作為學(xué)術(shù)共同體進(jìn)行自治。從歐洲大學(xué)的成長歷程來看，一部大學(xué)的歷史就是大學(xué)自治的歷史。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是，在中國不要權(quán)力干預(yù)很難，因?yàn)榇髮W(xué)是政府出資辦的。
朱清時：和其他領(lǐng)域不同，教育的最大問題就是所有人都以為自己懂教育，都有一套理論和想法，誰都想干預(yù)，許多人是出于好心來干預(yù)，只要一干預(yù)就完了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那如何找到一種既由上級支持大學(xué)，又不干預(yù)大學(xué)的好方法？
朱清時：我們現(xiàn)在就是要設(shè)計(jì)這樣的辦法，一個切入點(diǎn)就是制定大學(xué)章程。其實(shí)，《中華人民共和國高等教育法》里頭有明確規(guī)定，所有大學(xué)都要有章程。但是該法的許多規(guī)定都沒有落實(shí)，因?yàn)樗鼪]有規(guī)定對違法的懲罰，沒有懲罰就沒有約束力，誰都敢去破壞它。中國有幾所大學(xué)有章程？據(jù)說清華大學(xué)都沒有章程。個別學(xué)校有章程，那也不過是校內(nèi)自己編寫的規(guī)章制度，沒有法律地位，沒有處罰措施，隨意性強(qiáng)，甚至校長、書記都可以隨時修改，談何約束力？我認(rèn)為，中國高校要辦學(xué)獨(dú)立，第一步就是認(rèn)真貫徹法律，每一所大學(xué)都要制訂章程，不僅規(guī)定應(yīng)該怎么做，而且要規(guī)定違反了怎么處罰，讓所有的人都對學(xué)校章程心存敬畏。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們現(xiàn)實(shí)中也是這么做的？
朱清時：我們籌辦南方科技大學(xué)，首先就是認(rèn)認(rèn)真真制訂章程。我到處請專家?guī)臀覀儊碇朴喺鲁蹋覍⒂缮钲谌舜髸h通過這個章程。深圳是特區(qū)，有立法權(quán)。這樣我們將來就可以依法治校，行政權(quán)力在大學(xué)章程面前要止步，因?yàn)檫@部章程是有威懾力的，是有懲處力的。大學(xué)要自治必須要有法律依據(jù)。在政府出資辦學(xué)的背景下，大學(xué)自治一定要有法律依據(jù)，才能保護(hù)自治權(quán)利。
教授治校
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在有了章程之后，一所大學(xué)在內(nèi)部管理上怎么做呢？
朱清時：作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，大學(xué)內(nèi)部不應(yīng)該有任何干部級別，所有的管理者都能上能下。但是行政管理崗位一定要有高報(bào)酬，讓這些崗位有足夠的吸引力，精英愿意來做，但是他們的角色就是嚴(yán)格依照規(guī)章來管理，不能用行政化的辦法來發(fā)號施令。管理者沒有權(quán)力支配教授，而是要根據(jù)教授的需要提供相應(yīng)服務(wù)。管理人員不能用自己的行政權(quán)力需干預(yù)教授的決定，更不能凌駕于教授之上。這就叫做“教授治校”。不是說每個教授都發(fā)號施令，而是他們集體醞釀出來的思想跟決策成為學(xué)校的主導(dǎo)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這樣的體系中，校長的角色應(yīng)該是怎樣的？
朱清時：第一，校長應(yīng)該是教授們選出來的，校長不能“空降”。在校長遴選過程中，一定要聽取教授的意見，使校長真正成為教授們的代表。既然是教授們選出來的，就要對教授們負(fù)責(zé)，如果不對他們負(fù)責(zé)，教授把有權(quán)利罷免、更換校長。這和“空降式校長”完全不同。這是教授治校的決定性環(huán)節(jié)。第二，校長要善于民主協(xié)商，在學(xué)校重大問題上與教授們商討，真正反映教授們的集體意志。所以，教授治校和校長治校不矛盾。梅貽琦說過，教授開會的時候校長只是端板凳的，但是這一點(diǎn)也不意味著校長就沒有權(quán)力，實(shí)際上并不是每個教授都有權(quán)力，教授治校意味著教授們的集體權(quán)力被校長代表了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：既然校長要善于傾聽教授的聲音，代表教授的聲音，這就需要校長是一個真正懂教育的教育家。
朱清時：校長一定要懂教育，只有懂教育才能理解教授們的意志。所以，派一個同級別的行政干部來當(dāng)校長，這種做法很不可取，因?yàn)槿嗽倌芨�，如果不懂教育，可是往往自以為很懂得，會把事情搞糟�?br /> 經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么，我們到底需要什么樣的教育家？
朱清時：教育家就要懂得教育的規(guī)律，教育的最高規(guī)律就是不要以個人意志去干預(yù)教育，而要按照教育的客觀規(guī)律去做。比如，大學(xué)最根本的就是要有一個安靜環(huán)境，讓大家集中精力讀書、想問題、做學(xué)問、搞教學(xué)，可是過去十年中國教育界最大的問題就是各個高校都忘記了這個根本，紛紛建校舍、辟新校區(qū)、擴(kuò)招，轟轟烈烈。這只對行政官員有好處，因?yàn)檫@是明顯的“政績”啊。結(jié)果教育的根本遭到了破壞。所以，一個真正的教育家不好大喜功，更不可能搞“形象工程”、“政績工程”。
大學(xué)就是仰望星空的
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們應(yīng)該怎么理解和處理大學(xué)和市場的關(guān)系問題呢？
朱清時：大學(xué)一定是要高于市場的。大學(xué)不能急功近利，急功近利就失去大學(xué)的精神了。大學(xué)最重要的功能是引領(lǐng)社會文化，大學(xué)應(yīng)該是思想高地，社會前進(jìn)要靠大學(xué)去引領(lǐng)。就像國務(wù)院總理溫家寶說的那樣，大學(xué)就是“仰望星空”的。有了仰望星空的人，才能引領(lǐng)文化。我們往往認(rèn)為大學(xué)辦產(chǎn)業(yè)是借鑒美國的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)不是。在美國的斯坦福大學(xué)等學(xué)校，大學(xué)只是一個思想庫，有凝聚力，創(chuàng)新的思想為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造了機(jī)會，并不是大學(xué)在辦產(chǎn)業(yè)。上世紀(jì)80年代初我在麻省理工學(xué)院工作的時候，該校有五位教授發(fā)明了半導(dǎo)體激光光譜議，他們聯(lián)合成立了一個公司進(jìn)行商業(yè)開發(fā)。該校同意他們辦公司，但是他們的公司要和學(xué)校完全脫鉤，不能與學(xué)校之間有利益牽連。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可見這些學(xué)校把學(xué)術(shù)、政治、經(jīng)濟(jì)分得很清楚。
朱清時：政治家、企業(yè)家都很偉大了，對社會貢獻(xiàn)很大，但是不能跟學(xué)術(shù)混淆。學(xué)術(shù)要跟金錢和權(quán)力脫鉤，才能保證學(xué)術(shù)純潔，學(xué)術(shù)自由。大學(xué)就是追求學(xué)術(shù)卓越，不能跟金錢掛鉤，也不能跟權(quán)力掛鉤，這樣才能保持大學(xué)的純潔。說到底，辦企業(yè)就是要追求利益最大化，而學(xué)校的文化和精神應(yīng)該是面壁十年，清心寡欲，專心把學(xué)問做好。這兩個是完全矛盾的。學(xué)術(shù)不能受金錢和權(quán)力的干擾，金錢和權(quán)力不能到引進(jìn)學(xué)術(shù)中來，否則學(xué)術(shù)必然受到傷害。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何看待大學(xué)改革的困難？
朱清時：大學(xué)改革是很難，尤其是老大學(xué)要改造很難，有盤根錯節(jié)的利益和人員包袱。老大學(xué)很少希望，中國需要很多新大學(xué)�，F(xiàn)在在全世界，有好多新型大學(xué)一下子就變成一流了。經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：包括現(xiàn)在的香港科技大學(xué)，二三十年就成為亞洲的名校。
朱清時：因?yàn)樾麓髮W(xué)沒有包袱，完全可以按照新的模式來做。中國也是一樣，我看中國的大學(xué)改革，將是新大學(xué)按照新的體制運(yùn)作，老大學(xué)按照舊機(jī)制運(yùn)作，慢慢地新大學(xué)的水平會越來越高，而且新大學(xué)走到前面以后，會逼著老大學(xué)會進(jìn)行改革更新。當(dāng)然這會是一個緩慢的過程。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在大家對南方科技大學(xué)充滿期望，你們能否走出一條新路？
朱清時：未來的南方科技大學(xué)的最大作用，就是先讓大家看一看，大學(xué)原來可以這樣辦。但是“木秀于林，風(fēng)必摧之”，我們已經(jīng)遇到了許多困難，前面還有許多未知的困難險阻，也許我們不一定能最后成功。過分被關(guān)注的，反而困難重重。南方科大的最大作用可能是給大家一些啟發(fā)，引起更多的人進(jìn)行這樣的探索，但也許不知道什么地方冒出來的新大學(xué)，因?yàn)椴槐蛔⒁�，反而可能會走得更遠(yuǎn)，甚至最后成功。