《科學時報》 (
說他是“大學校長”，是因為：1995年至1998年，他是原杭州大學的副校長；1998年至2007年，他是四校（浙江大學、杭州大學、浙江農(nóng)業(yè)大學和浙江醫(yī)科大學）合并后的浙江大學的副校長；從2007年10月起，他擔任了浙江工商大學校長。
說他是“法學專家”，是在于：他是法學教授、博士生導師，國家重點學科憲法與行政法學的學科帶頭人；他著書立說，在全國行政法學領(lǐng)域具有很高的知名度；1995年，他被中國法學會評為中國首屆十大“杰出青年法學家”……
說他是“知名律師”，是鑒于：他作為中國國際經(jīng)濟貿(mào)易仲裁委員會仲裁員，浙江省人民政府的法律顧問，浙江澤大律師事務所和浙江澤厚律師事務所名譽主任，承辦了大量的案件，其中包括1989年“全國首例農(nóng)民告縣長案”和1994年“3·31千島湖案件”。
我們與他短短兩個小時的交談中，深深感受到他的職業(yè)背景與知識背景。
但他對“三位一體”更喜歡作另外一種理解。他說：我來浙江工商大學想做好三個校長：改革校長、法治校長、體育校長。
胡建淼到任浙江工商大學的第二周起，對全校作全方位的調(diào)研，召開了近50個座談會。經(jīng)過近一年的調(diào)研與思考，他與班子其他成員一起慢慢形成了一個發(fā)展目標與一個發(fā)展方針。一個“目標”就是：爭取經(jīng)過5~10年的努力，使浙江工商大學進入全國“百強”的行列。所謂“百強”就是要達到“211工程”高校的建設水平。一個發(fā)展“方針”也稱“八字方針”，就是“加速發(fā)展，創(chuàng)新強校”。
當我們問到為什么提這“八字方針”時，胡建淼校長解釋說：“現(xiàn)代高校百舸爭流，不進則退，不快進也是退，所以我們應當超常規(guī)地發(fā)展。”至于“創(chuàng)新強校”，他說：我們要通過創(chuàng)新觀念、創(chuàng)新方法、創(chuàng)新制度來做強我們的大學。做強意味著：現(xiàn)代大學的建設，重點不在于規(guī)模，而在于內(nèi)涵。
推進學校深層次變革
《科學時報》：您在浙江工商大學改革的核心理念是什么？
胡建淼：我校改革的理念就是“讓大學真正成為大學”。一所真正的大學，它就必須擁有真正的大學精神。這種精神可以用六個字來概括：科學、學術(shù)、自由。
“科學”。大學是一個探索科學、傳授科學并以科學知識服務社會的場所�？茖W的本質(zhì)是求真。大學是實事求是地尋找包括自然規(guī)律、社會發(fā)展規(guī)律在內(nèi)的一切客觀規(guī)律的場所，因此大學應該有自己獨立的品格。為此，大學的一切設計，都必須符合科學規(guī)律。
“學術(shù)”。大學是個學術(shù)機構(gòu)，而不是行政機構(gòu)。大學的業(yè)務就是學術(shù)工作，所以大學的工作必須淡化“行政性”，突出“學術(shù)性”。
“自由”。大學是一個探索真理的自由空間。沒有學術(shù)自由，就無法求真。當然，學術(shù)無禁區(qū)，但講課還是有紀律的。
這一大學精神結(jié)合中國社會主義的大學，就應當堅持“黨委領(lǐng)導，校長負責，專家治校，民主管理”。
《科學時報》：那么，為實現(xiàn)真正的大學精神，您采取了哪些措施？
胡建淼：為實現(xiàn)大學的“科學、學術(shù)、自由”，我校進行了一系列的改革，其中兩個最直接的做法是建立真正的“學科帶頭人”制度和告別“刷卡機”。
我校于
浙江工商大學校本部于2006年初從城里搬至20多公里外的下沙高教園區(qū)。學校為保證教職員工準時到新校區(qū)上班及計算新校區(qū)補貼的需要，購買了4臺刷卡機實施了刷卡制度。這一刷卡制度在剛剛搬入新校區(qū)工作的幾年里起了很好的作用。但時隔幾年后，大家已習慣于在新校區(qū)上班，更主要的是，刷卡制度與現(xiàn)代大學的氛圍很不相稱。2009年1月，我們將四臺刷卡機收進了歷史陳列室。
《科學時報》：您在形成改革理念時曾提出“三大轉(zhuǎn)變”與“三個解放”。您能介紹一下這是什么內(nèi)容嗎？
胡建淼：是的，我提過。浙江工商大學從1911年的杭州中等商業(yè)學堂發(fā)展到今天的大學，經(jīng)歷了“三大轉(zhuǎn)變”：從一個中等學堂轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�大學；從一個單科性學校轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�多科性乃至綜合性大學；從一個教學型大學轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�教學研究型大學。這三大轉(zhuǎn)變從形式上看已經(jīng)完成了，但要進入到實質(zhì)性程度還需要做許多事情�？赡芤粋�大學還帶有中專的管理痕跡，一個綜合性大學還不自覺地受制于單科性思維的約束，一個教學研究型的大學還不夠大幅度地提升科研成分。所以我們的一個任務是：使上述三大轉(zhuǎn)變從形式上的轉(zhuǎn)變過渡到實質(zhì)上的轉(zhuǎn)變。
至于“三個解放”，是基于我在調(diào)研中所了解的一些情況：一是，因師生比等原因，我校教師的授課任務很重，教師沒有充裕的時間搞科研；二是，大多教師家住城里，到20多公里外的新校區(qū)上班，每天在路上消耗近3個小時，老師沒有精力搞科研；三是，各部門各條線對各學院各方面工作的事中和事后的考核，使大家忙于應付表格。為此，我提出要將我校教師從繁重的課時中解放出來，從路途疲勞中解放出來，從多部門考核的表格中解放出來。解決辦法是：針對第一個問題，學校決定從2008年起要引進高層次的師資200人，目前已引進150人；針對第二個問題，學校決定在新校區(qū)為教師們提供廉租房；針對第三個問題，學校實施了考核制度的改革，將原來的“多頭考核”改為“歸并考核”，即將原來的各條線的考核內(nèi)容合并于對學院的綜合考核之中。
《科學時報》：浙江工商大學推行了一系列的改革制度。您認為最核心的內(nèi)容是什么？
胡建淼：在校黨政班子的努力下，經(jīng)過近一年的醞釀，最終于2008年底推出了十個改革性文件。這些文件于今年1月1日起施行。
在這些改革制度中，核心的內(nèi)容主要有兩個方面：一是二級管理，將更多的管理權(quán)下放給兩級學院，使各學院成為各學科建設的主持者而不僅僅是執(zhí)行者；二是達標考核與聯(lián)動考核。
達標考核適用各學院，指學校每年年初向各學院下達包含十類工作內(nèi)容的具體指標，年終考核，考核結(jié)果與下?lián)芙?jīng)費掛鉤。這種考核體現(xiàn)了從個體考核向團隊考核、過程考核向目標考核、多頭考核向歸并考核的轉(zhuǎn)變。聯(lián)動考核適用于各部門，指學校除給各部門下達工作指標外，還將各部門的經(jīng)費與各學院的達標率掛鉤聯(lián)動，各學院達標率越高，學校撥給部門的經(jīng)費就越多，反之亦然，以刺激行政部門為各學院服務的意識。
當然，這些改革的內(nèi)容是初步的、階段性的。今年學校將結(jié)合科學發(fā)展觀的學習實踐活動，進一步深化改革，特別將在撥款體制與職員制方面作較大革新。
《科學時報》：聽說您有一次說過：“如果10分鐘就能叫齊院長們開會，就稱不上大學”。這如何理解？
胡建淼：是的，我是這么說過。我說，如果某一天發(fā)一個通知，要求各院長們于10分種內(nèi)到會議室開會，他們能在10分鐘內(nèi)到達，那就不是大學，而是中學。
因為大學的院長們肯定是各學科的帶頭人，他們不僅要在校內(nèi)做好管理工作，更要社會化與國際化，他們必須活躍在國內(nèi)與國際各學術(shù)舞臺上，他們必須服務社會，同時又向社會獲取資源。所以，如果院長們10鐘內(nèi)就能到達開會，那么他們就不像是大學里的院長，而是整天守著辦公桌旁的中學教研室主任。
我的說法可能有點夸張，但目的是讓我們的院長們從學校的辦公桌上解放出來。
依法治校 提高管理水平
《科學時報》：您在工商大學提倡“一手抓學科，一手抓管理”，這是基于什么考慮？
胡建淼：是的，我在工商大學提出“兩手抓”，一手抓學科，一手抓管理。學科無疑是一個大學的主線，但管理是服務于主線的條件。我還說過：一流的學科三流的管理，其學科遲早會降至二流；三流的學科一流的管理，其學科會加速提升為二流。我這樣說是為了形象一點，但管理水平對大學學科發(fā)展的關(guān)聯(lián)性是客觀存在的。
浙江工商大學的學科工作，就是圍繞上述的一個目標與一個發(fā)展方針，推行一系列的改革。浙江工商大學的管理工作，我想以“依法治校”為抓手，全面提升我校的管理水平。
我校黨委和行政對“依法治校”工作高度重視，迄今已集中推出了一個意見與四項制度。一個意見就是《中共浙江工商大學委員會、浙江工商大學關(guān)于加強依法治校工作的意見》；四項制度就是分別由四個文件所確立，即：《浙江工商大學規(guī)范性文件制定辦法》確立了區(qū)分規(guī)范性文件與執(zhí)行性文件并對規(guī)范性文件進行嚴格法律審查制度；《浙江工商大學聽證制度實施辦法》確立了對學校重大事項和對教職工的不利處分適用聽證的制度；《浙江工商大學合同管理辦法》確立了對學校各類合同的規(guī)范化管理制度；《浙江工商大學校內(nèi)教職工爭議裁決辦法》確立了校內(nèi)有關(guān)糾紛的自我解決機制。“一個意見、四項制度”的出臺是密切結(jié)合浙江工商大學改革發(fā)展的實際，堅定不移地實施“加速發(fā)展、創(chuàng)新強校”戰(zhàn)略的重要成果之一。這是浙江工商大學深入推進“依法治校”，將提升管理水平落到實處的重要標志與舉措。
《科學時報》：聽說浙江工商大學設立了國內(nèi)高校第一個“聽證大廳”，您能介紹一下具體情況嗎？
胡建淼：為了配合聽證制度的全面實施，浙江工商大學于2008年10月設立了全國第一個“聽證大廳”。這個大廳可容納500人，專供聽證使用，為聽證制度提供了空間上的保證。
“聽證”是公正程序中的核心制度，在發(fā)達國家已經(jīng)存在幾百年。中國的不少法律（立法法、行政處罰法、行政許可法等）早已引入“聽證”制度。聽證制度與一般的座談會不同，它具有中間性、公正性、廣泛性、利害關(guān)系性等特點。
《浙江工商大學聽證制度實施辦法》將下列事項列入聽證范圍：（一）制定有關(guān)師生員工權(quán)益的重要規(guī)范性文件；（二）根據(jù)當事人的申請，學校擬對其作出的留用察看及以上或留校察看及以上的處分決定；（三）學校會議決定聽證的事項。聽證制度的全面實施，師生員工的民主參與意識會增強，民主管理程度大大提高。
《科學時報》：浙江工商大學設立了“教職工裁決委員會”，建立了校內(nèi)糾紛的裁決機制。您能介紹一下這個制度嗎？
胡建淼：前面說過，我校在“依法治校”方面創(chuàng)設了4項制度，其中的一項就是“校內(nèi)糾紛的裁決制度”。
根據(jù)學校制定的《浙江工商大學校內(nèi)爭議裁決辦法》，我校設立校內(nèi)爭議裁決委員會，由教職工自己來處理有關(guān)的校內(nèi)爭議。根據(jù)該辦法，凡在學校內(nèi)部發(fā)生的各種爭議，除適用訴訟、復議、仲裁和違紀控告的事項外，都可以向?qū)W校裁決委員會申請校內(nèi)爭議裁決。
根據(jù)該辦法規(guī)定，校內(nèi)爭議裁決委員會由通過抽簽產(chǎn)生的學校7~9名教職工代表組成，獨立對爭議事項進行裁決，其作出的裁決決定具有終局性，除學校校長辦公會議或黨委會決定撤銷、變更之外，裁決決定必須執(zhí)行，教職工不得就同一事項再申請裁決或申訴。
這一制度既維護了學校的管理秩序，又實現(xiàn)了學校管理中的教職工自治，還將校領(lǐng)導從處理各種糾紛的事務中解脫出來。
《科學時報》：聽說您到工商大學做的第一件事，就是在校內(nèi)公共廁所內(nèi)全部配備了衛(wèi)生紙。有這事嗎？
胡建淼：外國人來中國，導游總是要事先向他們交待兩件事：一是中國的自來水不得飲用；二是在中國上廁所要自備衛(wèi)生紙。這是被國外視作中國管理落后的兩個典型例子。我想，對于第一件事，我們無力改變；但對于第二件事，我們可以做到。我校從
在公共廁所內(nèi)放衛(wèi)生紙是件小事，但它體現(xiàn)了“以人為本”的管理理念！
發(fā)展體育 振奮精神
《科學時報》：據(jù)我們了解，您特別重視學校的體育工作，而且聲稱自己要做個“體育校長”。這是為什么？
胡建淼：是的，我是說過，我除了要當好改革校長、法治校長外，還要當好體育校長。我之所以如此重視體育，因素是多方面的。
一是，我本人從小喜愛體育活動和體育比賽。我從高中到大學都參加過三項全能（跳高、鉛球和
二是，我在浙江大學分管過9年的體育工作，對體育工作有感情。
三是，更重要的，我認為“體育精神正是現(xiàn)代大學生所需要的精神”。體育活動與比賽，體現(xiàn)著3種精神：第一是競爭性。體育比賽有很強的競爭性，不是你贏就是我輸。它有助于培養(yǎng)學生的進取精神；第二是協(xié)作性。體育（團體）比賽使我們懂得，不學會協(xié)作就不可能取得勝利；第三是平等性。在體育比賽場上，人與人的關(guān)系是最平等的，教師進球是2分，校長進球也只有2分。平等對人才能贏得和諧的環(huán)境。這3種體育精神應當為現(xiàn)代大學生所必需。
我校在分管校領(lǐng)導與分管部門的努力下，制定了《浙江工商大學體育工作振興計劃》，在競技體育、群體活動與校園體育文化建設等方面都確定了具體的目標。比如學校計劃5年內(nèi)籌建2～3支在社會上有較大影響的運動隊伍，爭取在全國比賽中位列三甲。
《科學時報》：在您看來，一位好的大學校長該具備什么樣的素質(zhì)？
一位合格的大學校長，準確地說，一位合格的現(xiàn)代中國大學的校長，應當既懂“精神”又懂“行為”。具體說，既能懂得堅持現(xiàn)代大學的精神，堅持科學、學術(shù)與自由，又能根據(jù)具體情況與條件順勢而為！對大學來說，發(fā)展同樣是硬道理！