江平：不說違心話，不做違心事
江平，生于1930年，浙江寧波人。當(dāng)代法學(xué)家。歷任北京政法學(xué)院副教授、副院長(zhǎng)，中國(guó)政法大學(xué)教授、校長(zhǎng)，《中國(guó)大百科全書·法學(xué)卷》編委，中國(guó)經(jīng)濟(jì)法研究會(huì)第一屆副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)法學(xué)會(huì)第二屆副會(huì)長(zhǎng)、北京市人大常委會(huì)法制顧問、寧波市人民政府特邀法律顧問。是第七屆全國(guó)人大常委、法律委員會(huì)副主任委員。長(zhǎng)期從事民法和經(jīng)濟(jì)法的教學(xué)和研究。
題記：
已經(jīng)79歲高齡的江平教授，仍然精神矍鑠，語言風(fēng)趣幽默。他以其學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)和不懈努力參與憲法的修訂，參與民法、行政法的起草，成為法治中國(guó)的重要建設(shè)者……
當(dāng)時(shí)國(guó)民黨最大的問題是專制，不自由，老百姓沒有權(quán)利。所以當(dāng)初愿意參加革命就是希望中國(guó)一個(gè)是（實(shí)現(xiàn)）物質(zhì)上的富強(qiáng)，一個(gè)就是政治上的民主自由。
其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在立法不能夠太強(qiáng)調(diào)剛性，因?yàn)榉傻膭傂栽谀莾�，有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，你不符合它就是違法，那怎么辦呢？全國(guó)都是違法，你也麻煩。土地問題，最突出的表現(xiàn)了這一點(diǎn)�，F(xiàn)在各地方的土地的實(shí)際做法太多了，土地流轉(zhuǎn)的方式也太放開了�？墒沁@些東西你完全寫在法律上，還不行。這就是法律的剛性要求
中國(guó)的法律，應(yīng)該說有十年左右，一部法律就會(huì)出現(xiàn)落后，跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生矛盾了，至少在現(xiàn)今階段，中國(guó)的立法已經(jīng)越來越從“立一個(gè)新法”變成“修改一部舊法”，也就是說，修改的法律的作用越來越突出了
中國(guó)歷次的政治運(yùn)動(dòng)最大的問題我覺得就是培養(yǎng)了一種不敢說真話的思想。中國(guó)真正敢說真話的知識(shí)分子是比較少的。我盡量做到了說真話。不去誣陷別人，不去往上爬，不去為了追求官職而昧掉自己的良心
深度對(duì)話：請(qǐng)您先介紹一下您現(xiàn)在的生活狀態(tài)，您現(xiàn)在每天的生活、時(shí)間是怎么安排的？
江平：我今年79歲了，但是工作還沒有離開。學(xué)校給了我一個(gè)終身教授的職務(wù)，但不是非常忙，更多的是帶研究生，特別是博士生。我最近得了一場(chǎng)病，是中風(fēng)后遺癥。中風(fēng)后遺癥出現(xiàn)了以后，一開始是說話有障礙，語言有障礙，行動(dòng)有障礙，經(jīng)過301醫(yī)院的治療應(yīng)該說基本上恢復(fù)了，可以說恢復(fù)到原來的95%吧，還沒有完全恢復(fù)到原來的應(yīng)該有的樣子。所以大夫建議我更多的注意恢復(fù)身體，他說這個(gè)中風(fēng)后遺癥如果再要發(fā)作的話，問題就比較大。我現(xiàn)在的生活可以說是處于一種安心修養(yǎng)為主的狀態(tài)，所以工作并不是特別繁忙。
深度對(duì)話：我記得去年給您打電話的時(shí)候，您就在生病，病中在醫(yī)院呆了多長(zhǎng)時(shí)間？
江平：近兩個(gè)月吧，差不多快兩個(gè)月出來的。
深度對(duì)話：好像人在病中的時(shí)候往往會(huì)有很多的感悟，您當(dāng)時(shí)在醫(yī)院是怎么想的？
江平：應(yīng)該說最主要的感覺就是大徹大悟了吧。什么意思呢？因?yàn)樵瓉砦疫�始終認(rèn)為自己像一個(gè)完全健康的人一樣的努力工作，而且我是希望能夠工作到80歲甚至再長(zhǎng)一點(diǎn)，現(xiàn)在看來不現(xiàn)實(shí)了。因?yàn)槿绻阋牍ぷ鏖L(zhǎng)一點(diǎn)，那么你就必須把健康放在第一位。這樣的話，就形成了一個(gè)工作和身體之間的最大的矛盾，也就是說，不能夠像過去那樣以工作作為目標(biāo)去進(jìn)行了�，F(xiàn)在要把這個(gè)目標(biāo)放得現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)吧。
青年時(shí)代：反對(duì)腐敗，追求自由民主
深度對(duì)話：我們先從您的高中時(shí)代開始說起，您的高中是在北京的31中學(xué)上的。那是一個(gè)什么樣的學(xué)校呢？
江平：31中學(xué)那時(shí)候叫崇德中學(xué)。崇德中學(xué)是一個(gè)教會(huì)學(xué)校，是一個(gè)中華圣公會(huì)辦的學(xué)校，里面還有外籍教師。當(dāng)初在北京號(hào)稱有“八大兄妹”學(xué)校，這就叫基督教辦的學(xué)校，算比較開明的。八大兄妹學(xué)校，像育英和貝滿大家都很熟悉，匯文和慕貞這也是很有名的，當(dāng)然崇德和篤志稍微不像前兩個(gè)這么知名，都是屬于基督教辦的這種學(xué)校。應(yīng)該說，在當(dāng)時(shí)基督教辦的學(xué)校讀書有一個(gè)好處就是比較自由，這就便于我們?cè)诟咧械臅r(shí)候能夠更多地參加一些學(xué)生運(yùn)動(dòng)。市政府辦的，像二中、三中、四中雖然也很有名，但是它在管理方面過分嚴(yán)格。
深度對(duì)話：所以當(dāng)時(shí)您就參加了“民主青年同盟”。民主青年同盟我們現(xiàn)在可能只能從它的字面上來進(jìn)行理解，它主要是一個(gè)起到什么樣作用的組織呢？
江平：當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨在地下還有兩個(gè)外圍組織，或者說叫地下的青年團(tuán)性質(zhì)的組織，一個(gè)叫“民主青年同盟”，一個(gè)叫“民主青年聯(lián)盟”，一個(gè)叫“民青”，一個(gè)叫“民聯(lián)”。這兩個(gè)（組織）是由兩個(gè)系統(tǒng)來領(lǐng)導(dǎo)的，在解放以后自然而然都變成團(tuán)員了，所以這等于是地下黨的外圍組織。
深度對(duì)話：那個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上整個(gè)社會(huì)正處在新舊交替的變革期，您那個(gè)時(shí)候的思想都受到哪些影響呢？
江平：1945年到1948年，這三年期間，是中國(guó)社會(huì)劇烈變動(dòng)的時(shí)期，1945年日本投降，或者說那個(gè)時(shí)候剛投降，在日本人的統(tǒng)治下當(dāng)時(shí)國(guó)民黨和蔣介石還是威望很高的。我記得蔣介石那時(shí)候到了北京來，那一次在太和殿的時(shí)候，很多人都慕名而去。中國(guó)是（聯(lián)合國(guó)）常任理事國(guó)，當(dāng)時(shí)在國(guó)際上的地位是很高的，但是這三年（1945年-1948年）期間，我們對(duì)國(guó)民黨失望了。 所以我想這三年的變化就是我們從原來對(duì)共產(chǎn)黨的不了解，到逐漸變成傾向共產(chǎn)黨了。我們這三年的時(shí)間就是在黨的地下領(lǐng)導(dǎo)人的帶動(dòng)、幫助之下逐漸走上了一條新的道路。
深度對(duì)話：那當(dāng)時(shí)對(duì)參加青年民主同盟的人有什么要求嗎？
江平：當(dāng)時(shí)沒有什么特別的要求，你只要愿意自愿寫申請(qǐng)就算加入了。我是在1948年6、7月份的時(shí)候參加的
深度對(duì)話：那個(gè)時(shí)候您18歲。
江平：18歲。
深度對(duì)話：還是很年輕的。那個(gè)時(shí)候您對(duì)未來是一個(gè)什么樣的想法呢？經(jīng)過了1945年這些變革，時(shí)代的變遷后，對(duì)整個(gè)人生的感覺，夢(mèng)想可能也都不一樣了。
江平：從年輕時(shí)代作為一個(gè)知識(shí)分子來說，我想第一個(gè)就是反對(duì)腐敗，對(duì)于這些腐敗的現(xiàn)象是很看不慣的。國(guó)民黨之所以最后民心全失散了，很大的問題是腐敗。當(dāng)時(shí)看到解放區(qū)，共產(chǎn)黨，看到的都是清廉的生活。作為我們這一代的青年知識(shí)分子參加（革命）或者所抱的理想，那還是人權(quán)、民主、自由的思想。因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)民黨最大的問題是專制，不自由，老百姓沒有權(quán)利。所以當(dāng)初愿意參加革命就是希望中國(guó)一個(gè)是（實(shí)現(xiàn)）物質(zhì)上的富強(qiáng)，一個(gè)就是政治上的民主自由，這是我們追求的目標(biāo)——一個(gè)富強(qiáng)的中國(guó)，一個(gè)民主自由的中國(guó)。
深度對(duì)話：這個(gè)想法在當(dāng)時(shí)來看是不是比較理想化，因?yàn)槟銈儾恢篮髞硪吆荛L(zhǎng)很長(zhǎng)的路。
江平：是，所以后來出現(xiàn)的中國(guó)的政治生活就出現(xiàn)了很大的變化，也出現(xiàn)了很多的磨難，這是我們最初所沒有想到的。
新中國(guó)成立：沒有中間的道路可走
深度對(duì)話：新中國(guó)1949年10月1日宣布成立，那個(gè)時(shí)候您也是在北京的嗎？
江平：我在北京，我們?cè)谘嗑┐髮W(xué)。我是1948年入學(xué)的，新聞系。入學(xué)沒多久燕京就解放了。我們10月底就解放了，北京是1月31號(hào)（1949）解放的，所以燕京提前解放了兩個(gè)多月。我們那時(shí)候課也上不下去了，因?yàn)樵跍?zhǔn)備解放北京的工作。那個(gè)時(shí)候北京叫北平，我們跟解放軍一起進(jìn)的北京做宣傳工作，所以（1949年）1月底我們是在北京參加的入城儀式。
深度對(duì)話：都宣傳什么呢？
江平：沒什么宣傳的，主要就是唱歌、跳舞。
深度對(duì)話：但是都是很積極的心態(tài)。
江平：對(duì)，等于說是一個(gè)很熱烈的迎接解放軍入城這樣一個(gè)工作。
深度對(duì)話：我看過一些對(duì)那些場(chǎng)景的介紹，比如說在做相關(guān)宣傳的時(shí)候，有相當(dāng)多的人是懷著戒心的，因?yàn)橹耙恢苯邮艿氖菄?guó)民黨的統(tǒng)治，后來接受共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。這兩個(gè)黨派之間有什么樣的不同，很多人當(dāng)時(shí)是抱著疑問的。那個(gè)時(shí)候您的工作可能也相對(duì)來說難做一些？
江平：中國(guó)那時(shí)候的政治形勢(shì)已經(jīng)到了兩個(gè)極端的地步，要么你走共產(chǎn)黨，要么你走國(guó)民黨，沒有中間道路，也就是說，走中間道路的這種思想已經(jīng)破滅了。其實(shí)那時(shí)候更多的知識(shí)分子是想走中間的道路，希望抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利以后，我們能夠建立聯(lián)合政府，走一條和平的路線。但是當(dāng)時(shí)的政治形勢(shì)已經(jīng)到了非你就是我，只有我把對(duì)方打倒了，我才能夠建立一個(gè)新中國(guó)。
如果真的在當(dāng)時(shí)情況下建立一個(gè)聯(lián)合政府，也是長(zhǎng)不了的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)政治斗爭(zhēng)的形勢(shì)是很獨(dú)特的，是中國(guó)所獨(dú)有的，和歐洲有些國(guó)家是不同的。
深度對(duì)話：您在大學(xué)的時(shí)候，覺得過得充實(shí)嗎？
江平：我的大學(xué)生活應(yīng)該說是時(shí)間很短，加起來也不到兩個(gè)月的時(shí)間，因?yàn)槟阆�，按正常來說，9月份開學(xué)，10月底就解放了，我就上了兩個(gè)月的課。而且當(dāng)時(shí)上課的心情也已經(jīng)不一樣了，或者說有點(diǎn)像“1·29運(yùn)動(dòng)”的那句話“在華北這么大的地方連一張平靜的課桌都放不下了”，那個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)沒有心思上課。因?yàn)楸本┍逼浇夥帕酥�，（我們）回到學(xué)校，就要考慮下一步怎么辦了。到底是在學(xué)校學(xué)習(xí)，還是出去參加工作？因?yàn)楫?dāng)時(shí)北京是四野（第四野戰(zhàn)軍）了，當(dāng)時(shí)四野跟所有其他野戰(zhàn)軍一樣，在向南方進(jìn)軍的時(shí)候必須要有更多的干部，所以當(dāng)時(shí)就提出來號(hào)召青年學(xué)生參加南下工作團(tuán)。這個(gè)南下工作團(tuán)需要大量的干部，我們當(dāng)時(shí)高中的學(xué)生也好，大學(xué)的學(xué)生也好，參加了之后，很多都在湖北留下來工作了。我當(dāng)初也是積極報(bào)名參加了南下工作團(tuán)。報(bào)名之后，第一件事是改名字，特別是當(dāng)時(shí)父母親還在南方的，更應(yīng)該改名字，以防暴露身份什么的。然后就是打背包、行裝。我在決定要出發(fā)的頭一天晚上，接到上級(jí)命令，就是凡是參加過進(jìn)城文工團(tuán)宣傳的人都不走了，有新的任務(wù)，有新的組織安排，這就是建團(tuán)的工作。當(dāng)初我們參加了新民主主義青年團(tuán)北平市籌備委員會(huì)，我留在團(tuán)市委，搞了一個(gè)青年文工團(tuán)。從4月份開始到10月底，搞了半年。這半年可以說是我們第一次參加工作。青年知識(shí)分子都集中在一個(gè)大院子搞一些宣傳工作，應(yīng)該說對(duì)我們的人生是一大考驗(yàn)。
深度對(duì)話：為什么呢？
江平：因?yàn)?SPAN lang=EN-US>60年以后我們又聚會(huì)，這些青年文工團(tuán)的人都已經(jīng)是70歲、80歲的人了。大家回憶當(dāng)時(shí)參加革命的熱情，還是很有感觸的。青年文工團(tuán)半年之后，我就到團(tuán)市委的軍體部工作了。那時(shí)候政府沒有體育工作，所以體育工作是由團(tuán)市委來領(lǐng)導(dǎo)的，應(yīng)該說我是經(jīng)歷了文藝工作跟體育工作的熏陶的。在團(tuán)市委的體育分會(huì)工作了一年多以后，突然有一天通知我被選派到蘇聯(lián)去學(xué)習(xí)。這對(duì)我們來說是很突然的。我從燕京大學(xué)一年級(jí)出來參加工作，沒有想到又被派出國(guó)，又去學(xué)習(xí)。當(dāng)初團(tuán)市委的人還提出來說，你既然已經(jīng)搞了體育工作，就去學(xué)體育吧，但是后來沒有。因?yàn)楫?dāng)時(shí)所有的學(xué)習(xí)內(nèi)容都是按照組織分配的原則，派你去學(xué)什么就學(xué)什么，應(yīng)該說當(dāng)初對(duì)于法律還是有選擇的。我們第一批派的是12個(gè)人，當(dāng)初總共才400多個(gè)人，應(yīng)該說按照在整個(gè)自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)里的比例，它（法律）都占有相當(dāng)?shù)牡匚�。�?guó)家還是重視法律的，但是我本人對(duì)法律沒有興趣�？墒羌热慌赡懔耍@就是第一任務(wù)了，所以我在留蘇的這五年期間對(duì)法律也就產(chǎn)生了興趣。
深度對(duì)話：當(dāng)時(shí)如果讓您選擇的話，您會(huì)選擇哪個(gè)科目呢？
江平：應(yīng)該說新聞還是很好的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們有一些人是去學(xué)新聞的，莫斯科大學(xué)新聞系，我覺得這些人學(xué)了都很好的，也有他自己的理想、志愿。
留學(xué)蘇聯(lián)：6年課程5年學(xué)完
深度對(duì)話：那五年期間，您是怎么度過的呢？
江平：在蘇聯(lián)是兩個(gè)階段，第一個(gè)階段我們?cè)诳ι剑ù髮W(xué)）�？ι�(大學(xué))是列寧開始學(xué)習(xí)、從事革命的地方，所以喀山大學(xué)法律系有專門的列寧的座位，上面寫著“列寧曾經(jīng)在這里學(xué)習(xí)過”，當(dāng)時(shí)能跟列寧作為前后同學(xué)應(yīng)該說是很光榮的。但是到了喀山之后，又發(fā)現(xiàn)不滿足，為什么呢？中國(guó)人到蘇聯(lián)來學(xué)習(xí)你總要挑最好的學(xué)校吧，(當(dāng)時(shí))最好的學(xué)校就是莫斯科大學(xué)和列寧格勒大學(xué)，而這兩個(gè)大學(xué)不去(還是很遺憾的)，所以我們?nèi)チ丝ι讲痪茫拖虼笫桂^提出來要求轉(zhuǎn)學(xué)。 另外也有一個(gè)理由就是，蘇聯(lián)在斯大林逝世之后搞了一個(gè)全國(guó)大赦，全國(guó)大赦放出來很多人，而當(dāng)時(shí)喀山的社會(huì)秩序不算太好，經(jīng)過了大赦之后，應(yīng)該說又差了一些。所以中國(guó)學(xué)生有人人自危之感，覺得應(yīng)該到比較安全的地方，到中國(guó)學(xué)生比較集中的地方。當(dāng)時(shí)在喀山有中國(guó)學(xué)生學(xué)習(xí)的學(xué)校共有三所，學(xué)法律的，學(xué)航空的和學(xué)化工的，最后這三所學(xué)校都到了莫斯科，這是我們第一個(gè)階段。第二個(gè)階段就是在莫斯科大學(xué)。我們知道蘇聯(lián)高等學(xué)校分學(xué)院和大學(xué)，學(xué)院是四年，大學(xué)是五年。所以我們轉(zhuǎn)到了大學(xué)之后，如果加上頭一年專門學(xué)俄語，那我們就要變成六年了，六年這個(gè)時(shí)間消耗太厲害了。我們當(dāng)時(shí)所有的留學(xué)生去了蘇聯(lián)，五年也好，六年也好，都不能回國(guó)，因?yàn)榛貋硪淮位ㄙM(fèi)太大。所以從這個(gè)角度來看，我們是極力希望盡量能夠早學(xué)完回國(guó)來參加工作、報(bào)效祖國(guó)。我們?nèi)サ倪@一批12個(gè)人，除了一個(gè)（學(xué)過）俄語，其他都是頭一年作為預(yù)備班學(xué)員專學(xué)俄語。后來的學(xué)生就不一樣了，都是頭一年在國(guó)內(nèi)先學(xué)俄語。我們這第一年在國(guó)外學(xué)外語，花費(fèi)是很大的。我這個(gè)人因?yàn)樵瓉碓趪?guó)內(nèi)俄語沒有很扎實(shí)的基礎(chǔ)，但是自學(xué)了一點(diǎn)，語法、單詞也稍微了解一點(diǎn)，所以在第一年里面，我頭半年專門學(xué)了俄語，到下半年就插班進(jìn)入了第二年課程的學(xué)習(xí)了。這樣的話，第一學(xué)期差的那四、五門課，我通過后來的兩年把它補(bǔ)考完畢，所以我等于是提前一年回國(guó)了，也就是1956年我回國(guó)了。這就出現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就是最后我搶了一頂“右派”的帽子。因?yàn)槿绻愕?SPAN lang=EN-US>1957年的7月份回國(guó)的話，完全反右的形勢(shì)已經(jīng)都展開了，那就沒有這個(gè)可怕的政治運(yùn)動(dòng)了。所以有人給我開玩笑說“你努力學(xué)習(xí)的結(jié)果是搶到了一頂右派的帽子”。
中蘇關(guān)系的三個(gè)階段：斯大林的問題是怎么造成的
深度對(duì)話：有時(shí)候一些事情確實(shí)是特別巧，再回過頭來看，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)算是中國(guó)的老大哥，您作為中國(guó)留學(xué)生去蘇聯(lián)，蘇聯(lián)人對(duì)您友善嗎？當(dāng)時(shí)的蘇中關(guān)系是怎么樣的？
江平：中蘇關(guān)系就我的回憶來理解是分為三個(gè)階段。斯大林在的時(shí)候，對(duì)中國(guó)是持懷疑態(tài)度的。所謂懷疑態(tài)度，就是他始終認(rèn)為中國(guó)是農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，這個(gè)農(nóng)民不是真正的工人階級(jí)的政黨，所以他怕中國(guó)人走的道路是另外一條道路，不能跟蘇聯(lián)的想法真正一樣。從過去毛澤東和斯大林之間的不斷的糾紛也可以明顯看出這個(gè)問題。斯大林并不特別信任中國(guó)，雖然后來對(duì)中國(guó)革命也給予了比較好的評(píng)價(jià)，但是在心中并不是這樣。我們?nèi)ヌK聯(lián)那時(shí)候感覺特別明顯。比如說我們1951年去的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一條規(guī)定，中國(guó)學(xué)生不能夠在蘇聯(lián)搞任何的黨的活動(dòng)，也就是說中國(guó)共產(chǎn)黨的地位在蘇聯(lián)的政治生活中是非法的，你用別的名義可以，但不能用中國(guó)共產(chǎn)黨的名義來進(jìn)行。
深度對(duì)話：為什么呢？現(xiàn)在來看，我們真的是無法理解。
江平：它就認(rèn)為你是一個(gè)國(guó)家，你外國(guó)黨在這兒活動(dòng)怎么行呢？所以，中國(guó)跟蘇聯(lián)的關(guān)系真正的密切，是斯大林死后，1953年以后了，或者說從1954年到1957年。1958年這一段應(yīng)該說是中蘇關(guān)系最密切的時(shí)候，這樣的話，中國(guó)共產(chǎn)黨活動(dòng)也公開了，我們也可以以中國(guó)共產(chǎn)黨的名義跟蘇聯(lián)的黨來進(jìn)行交涉，搞一些活動(dòng)。這一段時(shí)間關(guān)系真正不錯(cuò)。赫魯曉夫執(zhí)政的時(shí)候是中蘇關(guān)系最好的時(shí)候。
第三個(gè)階段開始出現(xiàn)摩擦和糾紛，從1957年，1958年以后開始出現(xiàn)，最厲害的是到了60年代，一直到珍寶島武裝沖突。這是中蘇關(guān)系的三個(gè)階段。
從我們?cè)谔K聯(lián)的接觸來看，對(duì)我影響最大的是赫魯曉夫在20大所做的報(bào)告，就是關(guān)于斯大林的個(gè)人迷信的報(bào)告。這個(gè)報(bào)告開始時(shí)叫“秘密報(bào)告”，后來公開傳達(dá)，外國(guó)學(xué)生也可以隨便聽了，而且還不斷的來報(bào)告，或者通過喇叭來廣播。
當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的很多學(xué)生是很不能接受的。因?yàn)樵瓤吹乃勾罅质巧褚粯�，而聽了這個(gè)報(bào)告以后，斯大林實(shí)際上變成了一個(gè)兇犯。殺掉了多少政治局委員，殺掉了多少黨代表，應(yīng)該說這是一個(gè)個(gè)人品行很罪惡的人。
所以有些蘇聯(lián)學(xué)生喝酒、鬧事，想不通，我們也想不通。斯大林是這么一個(gè)世界共產(chǎn)黨人所崇拜的人，現(xiàn)在怎么變成這樣了？這應(yīng)該說在我的個(gè)人思想中也是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變。
也就是說，斯大林的問題究竟是什么東西造成的呢？我覺得不能怪罪到一個(gè)人身上。
評(píng)論蘇聯(lián)的法律：憲法精神從本質(zhì)來說是被踐踏
深度對(duì)話：那么當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的這種法律制度在當(dāng)時(shí)世界來說算是先進(jìn)的嗎？
江平：我覺得蘇聯(lián)的法律制度應(yīng)該從兩個(gè)方面來看，不要因?yàn)槲覀兏K聯(lián)關(guān)系好，我們就認(rèn)為它很好，關(guān)系不好的時(shí)候，我們就認(rèn)為它很壞。應(yīng)該從兩個(gè)方面來看，第一，它有好的一面，這個(gè)好的一面是什么呢？就是蘇聯(lián)的法律制度始終沒有中斷，沒有像我們的文化大革命，文科都要取消或者是類似這樣的東西。列寧在十月革命勝利了以后，廢除的只是土地私有。它的兩個(gè)宣言，一個(gè)是《土地宣言》，一個(gè)是《和平宣言》。也就是說，它并沒有把舊俄羅斯的法律全部廢除。連民法它也沒有廢除，民法典也沒有廢除，所以它有一個(gè)“繼受”。它只是在1923年通過了民法典，把原來的民法典廢除了，而我們國(guó)家一開始就廢除了所有國(guó)民黨的法律。
深度對(duì)話：也就是說那個(gè)時(shí)候新中國(guó)所有的法律是……
江平：全部廢除了，全部空白了。
深度對(duì)話：一個(gè)國(guó)家要運(yùn)行，沒有法律怎么辦呢？
江平：都是在無法的情況下存在的。蘇聯(lián)的法律教育制度也可以說是沒有廢除。你看莫斯科大學(xué)，這應(yīng)該說是典型了。我在莫斯科大學(xué)學(xué)習(xí)的時(shí)候，還學(xué)拉丁文，還學(xué)羅馬法，因?yàn)樗J(rèn)為羅馬法是法律的根源，他是不能夠廢除的。你可以批判舊俄羅斯的法律，舊沙皇的法律，但是你不能批判羅馬法。羅馬法是母法，它是根源。在這個(gè)意義上，它還有一定的歷史傳統(tǒng)。所以我可以說，在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的法律，特別是像民事法律這些，它基本的體系還是跟德國(guó)法律、羅馬法律差不多的。這就造成一個(gè)很荒謬的現(xiàn)象，就是我們?nèi)サ教K聯(lián)學(xué)法律的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)說了一句話“舊法的書一律不能帶”，到蘇聯(lián)去學(xué)嶄新的法律�？墒悄切┓稍谔K聯(lián)的體系仍然是德國(guó)民法典或者是羅馬法的那個(gè)體系，所以它基本的法律體系的思想應(yīng)該說還保留著原來的東西。
蘇聯(lián)法律的問題在哪里呢？我覺得關(guān)鍵就在于它的意識(shí)形態(tài)。當(dāng)然它講的法律理論仍然是馬克思主義的，或者說這個(gè)法律是階級(jí)斗爭(zhēng)的工具，是專政的工具。斯大林（時(shí)期）的《憲法》也有，但是斯大林（時(shí)期）的《憲法》有，并不代表著它先進(jìn)的法治。有憲法并不代表有憲政，所以這一點(diǎn)對(duì)我們來說是很突出的。這邊斯大林憲法還有“憲法節(jié)”，每年要紀(jì)念憲法節(jié)，但是那邊的憲法精神從本質(zhì)上來說是被踐踏的，沒有什么真正的個(gè)人的民主自由的權(quán)利。只要是反對(duì)現(xiàn)政權(quán)、對(duì)現(xiàn)政權(quán)有不同的意見，就把你抓起來，這哪里叫憲法精神呢？所以這一部分是比較差的。尤其是維辛斯基(原蘇聯(lián)外交部部長(zhǎng))當(dāng)了蘇聯(lián)法學(xué)界的最高代表人物后，維辛斯基那是最破壞法制精神的，迫害那些反對(duì)派，迫害那些人，所以應(yīng)該說，他的實(shí)踐和其理論所代表的思想是不一致的。
深度對(duì)話：那么就是說，經(jīng)歷了這些，你自然而然的會(huì)有一種懷疑。那個(gè)時(shí)候方向還明確嗎？比如說回國(guó)之后，能做什么，不能做什么？
江平：那當(dāng)然還是很明確的，那個(gè)時(shí)候還是對(duì)蘇聯(lián)的法律不懷疑。雖然個(gè)別一些東西我可以來糾正，但是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家必須有法律來做為你的治國(guó)方式也好，其他的管理方式也好，這是不可動(dòng)搖的。
留學(xué)歸來：搶到了一頂“右派”的帽子
深度對(duì)話：您1956年提前學(xué)成回國(guó)，“搶了一頂右派的帽子”，當(dāng)時(shí)把您打成右派是因?yàn)槭裁丛蚰�？您有什么樣的罪狀呢�?SPAN lang=EN-US>
江平：我們知道右派是有各種原因的，有的是因?yàn)闅v史上的，一直跟共產(chǎn)黨意見不一樣，有的是因?yàn)閭�(gè)人利益的膨脹，我其實(shí)就是寫了一張大字報(bào)，是20個(gè)老師助教寫的大字報(bào)。
當(dāng)初回國(guó)后，都鼓勵(lì)年輕人向黨提意見。因?yàn)楫?dāng)時(shí)是整風(fēng)時(shí)期，要幫助黨整風(fēng)，我又是5年一直出國(guó)，不知道國(guó)內(nèi)的情況，所以校黨委也更是希望我?guī)ь^給黨提意見。提意見過程中，我們20個(gè)教師就醞釀了一個(gè)大字報(bào)，這個(gè)大字報(bào)有5點(diǎn)內(nèi)容，成立整風(fēng)委員會(huì)，鼓勵(lì)中層干部向黨提意見，還有什么工會(huì)選舉等等，五條。
這個(gè)大字報(bào)寫出來后，當(dāng)時(shí)很轟動(dòng)，因?yàn)檫@是教師里面一個(gè)很重要的活動(dòng)。當(dāng)初書記副書記(北京政法學(xué)院)來看的時(shí)候都說不錯(cuò)，大字報(bào)寫得很有水平。但是到了反右斗爭(zhēng)開始的時(shí)候，就把這個(gè)大字報(bào)叫做反黨大字報(bào)，我是積極分子，是帶頭寫的，就被劃定為右派。
當(dāng)時(shí)我剛從蘇聯(lián)回來，回來之后，由于蘇聯(lián)有司法代表團(tuán)到中國(guó)來訪問，所以我還被抽調(diào)去專門接待蘇聯(lián)司法代表團(tuán)，回到學(xué)校已經(jīng)差不多11月份了。我在學(xué)校的時(shí)間很短，有人就懷疑，說江平劃為右派的社會(huì)基礎(chǔ)是什么呢？因?yàn)槭裁幢粍潪橛遗赡�？為這個(gè)事專門在我們學(xué)校的禮堂還搞過一次辯論，最后得出的結(jié)論就是，我之所以成為右派，是因?yàn)橘Y產(chǎn)階級(jí)民主自由而形成的。
為什么呢？分析我的歷史原因，中學(xué)是在教會(huì)學(xué)校，一天到晚想著民主自由。你到了大學(xué)，燕京大學(xué)，又是號(hào)稱“自由、民主”的學(xué)校。對(duì)于這個(gè)結(jié)論，我本人應(yīng)該說又接受又不接受。接受的一條是，大體上我的思想根源是民主自由的思想。但是不好接受的一個(gè)很重要的理由就是，為什么民主自由就是資產(chǎn)階級(jí)的？我們?cè)趺床恢v社會(huì)主義民主自由呢？好像一說民主自由人權(quán)這都是西方的觀點(diǎn)。當(dāng)時(shí)也是實(shí)在覺得這個(gè)問題不好解決，在我的思想中始終是一個(gè)疙瘩�，F(xiàn)在不一樣了，我們也講人權(quán)，也講民主。這個(gè)是關(guān)鍵的問題。
人生三大打擊：政治、情感、肉體
深度對(duì)話：當(dāng)時(shí)對(duì)那種形勢(shì)的判斷是怎么樣的呢？
江平：當(dāng)初的右派性質(zhì)是“敵我”，但是按人民內(nèi)部矛盾來處理，是這么一個(gè)提法，而且越來越升級(jí)。這一點(diǎn)對(duì)我們來說是很難接受的，因?yàn)槟愕扔谡f把它劃到人民之外了，但是我按人民內(nèi)部矛盾來處理。對(duì)我來說，應(yīng)該說打擊是很大的。當(dāng)初我是按很優(yōu)秀的知識(shí)分子派到國(guó)外去學(xué)習(xí)的，在國(guó)外五年期間根本沒有想到什么可能是敵我矛盾，我回來自然（認(rèn)為）我是紅色的，所以這一點(diǎn)是完全出乎我自己的意料。
我的打擊是三個(gè)，一個(gè)是政治上的打擊，從人民內(nèi)部變成了敵我了。第二個(gè)就是緊接著與新婚的妻子離婚。在蘇聯(lián)認(rèn)識(shí)了，但不準(zhǔn)結(jié)婚，因?yàn)榧o(jì)律不允許，回國(guó)之后我馬上結(jié)婚。她是1957年回來的，結(jié)婚之后，沒多少天我又被劃為右派，對(duì)方就提出來要求離婚。那我怎么辦呢？我只能答應(yīng)，不能妨礙人家的政治前程。
第三個(gè)就是被火車壓斷了腿，這也是一個(gè)很大的打擊。在西山勞動(dòng)的時(shí)候，因?yàn)槟莻�(gè)地方正在修橋，我們?nèi)ツ娩摻z繩，突然火車滑行下來壓斷了腿。這三個(gè)打擊應(yīng)該說對(duì)人生來說是非常大的，但是在當(dāng)時(shí)還是可以忍受。
深度對(duì)話：為什么那個(gè)時(shí)候人的韌性可以這么強(qiáng)呢？
江平：可以忍受的一個(gè)原因就是，我還是屬于右派里面處分比較輕的，或者說幾乎是最輕的一類。我們知道右派處分分為“極右”和“右派”�！皹O右”是一類二類三類處分，這是要到校外去勞動(dòng)改造，只給十幾塊錢生活費(fèi)。作為“右派”處分的，就是四類、五類、六類。四類的處分是降兩級(jí)（工資），五類的是降一級(jí)（工資），六類就是免于處分，就是不降級(jí)。在學(xué)校統(tǒng)統(tǒng)只有兩個(gè)人。我是第五類處分，工資降了一級(jí)。
深度對(duì)話：那您那個(gè)時(shí)候工資拿多少錢？
江平：原來是78塊。
深度對(duì)話：在五幾年您就能拿70多？
江平：因?yàn)槲覅⒓舆^工作我又是留蘇人員，所以比國(guó)內(nèi)的正常畢業(yè)生要高兩級(jí)。所以降一級(jí)處分生活上沒有太大的影響，還是可以的。在這種情況下，作為四類、五類、六類都留校，工作要變化一下，你不能再教法律了，法律是階級(jí)斗爭(zhēng)的工具，刀把子。你不能再講課了，哪怕民法你也不能講了。所以就把我調(diào)到了外語教研室，教外語。我想教外語也好吧，也終究是老師，我是在這種情況下留校的。所以在劃右派以后，一直到文化大革命之前，我從事的主要就是外語教學(xué)。
深度對(duì)話：那期間有一段，您是到五七干校下放的？
江平：五七干校已經(jīng)進(jìn)入到文化大革命了，也就是說我從57年到66年這一段期間主要是留在學(xué)校教學(xué)。
深度對(duì)話：是北京政法學(xué)院?jiǎn)幔?SPAN lang=EN-US>
江平：對(duì)。
深度對(duì)話：當(dāng)時(shí)北京政法學(xué)院在國(guó)內(nèi)是處于什么樣的地位呢？
江平：當(dāng)時(shí)號(hào)稱幾大法學(xué)院，北京政法學(xué)院也是其中之一，所以應(yīng)該說還是我們國(guó)家在培養(yǎng)法律方面的重點(diǎn)學(xué)校。
“文革”期間：賣掉法律書，對(duì)中國(guó)法制建設(shè)完全悲觀
深度對(duì)話：三年的自然災(zāi)害，那個(gè)時(shí)候您在北京，您是怎么過的呢？生活受到很大的影響嗎？
江平：這一段時(shí)間，我也區(qū)分為兩段。一段就是勞動(dòng)期間。右派都要參加校內(nèi)勞動(dòng)，我們是在大臺(tái)的基地。那時(shí)候應(yīng)該說沒有太受糧食問題的影響，為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)凡是屬于重體力勞動(dòng)的都有特殊的標(biāo)準(zhǔn)，或者說它那個(gè)時(shí)候還是敞開吃的，因?yàn)槭悄阕约悍N的糧食拿來（吃）。我直到1959年才再回這個(gè)學(xué)校。回學(xué)校的時(shí)候，開始出現(xiàn)了暫時(shí)困難，或者說災(zāi)害。那個(gè)時(shí)候定量都減到了25斤，就是一個(gè)月一天一斤都不到，而且那時(shí)候沒有更多的副食或者是糕點(diǎn)來補(bǔ)充，肉也很少，所以應(yīng)該說是最困難的時(shí)候。不過相對(duì)來說，（我）還好一點(diǎn)，為什么呢？因?yàn)閷W(xué)校并不是體力勞動(dòng)很重的。所以像這種情況應(yīng)該說還能夠忍受，還沒有到了生活不下去的情況。當(dāng)時(shí)也有一些其他的措施，“瓜菜代”各種的方法能夠使你盡量做的大一點(diǎn)，或者是其他的代用品有一些，這還好。但是營(yíng)養(yǎng)不良、浮腫，這是普遍現(xiàn)象。深度對(duì)話：您剛才說過您有過三個(gè)打擊，在經(jīng)歷了這些后，您有沒有問自己一個(gè)問題，什么時(shí)候會(huì)是一個(gè)頭？
我從蘇聯(lián)回來的時(shí)候帶了許多書。我?guī)缀醢蚜籼K期間所節(jié)省的錢都用在了兩個(gè)地方。一個(gè)是買照相器材，我愛照相。另外一個(gè)就是買書。所以帶回來很多箱子的書，托運(yùn)都花了很多錢。開始我總希望這些書能夠派上用場(chǎng)，因?yàn)槟阋獙W(xué)蘇聯(lián)，要教法律，你必須要借助這些書。后來中蘇關(guān)系出現(xiàn)問題，中國(guó)的法制又出現(xiàn)這個(gè)情況，所以當(dāng)初認(rèn)為能夠?qū)崿F(xiàn)自己的目標(biāo)真正來教法律的機(jī)會(huì)很少了。我直到文化大革命期間，才下決心把這些書當(dāng)廢紙賣掉了，除了幾本比較好的資料性的書留下以外，其他的都賣掉了。我想那個(gè)時(shí)候是我對(duì)中國(guó)的法制建設(shè)完全悲觀的時(shí)期，認(rèn)為中國(guó)沒有太多法制的希望了。
深度對(duì)話：對(duì)自己以后的人生道路方向感可能也沒有了。
江平：是。
延慶中學(xué)任教6年
深度對(duì)話：這樣的話，后來是怎么樣慢慢過來的呢？
江平：文化大革命以后，開始的四五年都是停課鬧革命，每天都是寫寫大字報(bào)。這些我們又不能參與，只不過幫人家抄大字報(bào)，總的來說還是屬于“靠邊站”的人物。到了1971年（政治風(fēng)向）很明確了，北京政法學(xué)院解散。
深度對(duì)話：它為什么要解散呢？
江平：認(rèn)為學(xué)法律沒用了，“文科無用論”，文科里面的法律尤其沒有用處，所以這樣北京政法學(xué)院解散。我們是在安徽五鋪濉溪縣那兒搞“斗、批、散”，斗批完了就解散了。當(dāng)時(shí)應(yīng)該說知識(shí)分子的境遇是很悲慘的，或者說這些知識(shí)分子沒人歡迎。大學(xué)教授也好，副教授也好，講師也好（都）沒人歡迎，除非你有很好的政治背景。
我被分配在安徽宿縣師范學(xué)校。去報(bào)到的時(shí)候，我講到了我的困難，我的戶口，我的家里，我的孩子……人家說你愛到哪兒到哪兒，我不歡迎你們。你是分配來的，你不到這兒報(bào)到，你只要找到有去的地方你就可以去。這樣的話，我們就可以在北京自己找了�？墒钱�(dāng)時(shí)的分配情況也很有意思，有的人臨解散的時(shí)候手里面就已經(jīng)拿到了五六個(gè)派遣證，自己看去哪兒好，那顯然是有門路的，有關(guān)系的，紅色的。我們這些就變成了到北京到處求職了。我記得我還到第二外國(guó)語學(xué)校去求職過。我是教外語的，我留蘇留了五年，那個(gè)時(shí)候俄語還是最受歡迎的，去那兒總可以吧？人家一看你的政治情況，完全拒絕，不歡迎。
深度對(duì)話：當(dāng)時(shí)只要是政治不合格，在社會(huì)上就沒有位置。
江平：沒有位置。所以最后我只能夠在北京市的遠(yuǎn)郊區(qū)延慶縣，那有一個(gè)（北京政法學(xué)院）畢業(yè)的學(xué)生，在那兒做教育局的副局長(zhǎng)，說江老師當(dāng)初還教過我們外語，很不錯(cuò)，到我們這兒來吧。這才能夠進(jìn)入（北京）了。
不過說真的，那六年半在遠(yuǎn)郊區(qū)的生活是我一生中生活很愉快的時(shí)候。因?yàn)槿思也缓芙橐膺@個(gè)(右派身份)。
我開始是教外語，第二年就教政治課了，那是縣里面第一個(gè)最好的中學(xué)，我當(dāng)政治課的組長(zhǎng)了，我受寵若驚了。我想我要在大學(xué)是不可能有這么一個(gè)（機(jī)會(huì)）教政治課，還是組長(zhǎng)。所以在延慶中學(xué)的時(shí)候，參加的一些活動(dòng)使我感覺到，政治上的歧視在地方人家是不看的，他就看你的才能如何。
我在那兒做周總理逝世的報(bào)告，全校的，我做運(yùn)動(dòng)會(huì)上的解說，覺得心情很愉快，因?yàn)槿思页浞窒嘈盼�。所以在這個(gè)地方度過了六年，等于說是我生活中的一大快樂。再往下就是改革開放開始了。
1978年：“為‘右派’平反是對(duì)我最大的解放”
深度對(duì)話：1978年9月份十一屆三中全會(huì)。我也是那個(gè)時(shí)候出生的。但是我們這代人來看的話，就覺得那個(gè)年份就只是一個(gè)數(shù)字，只是一個(gè)歷史上發(fā)生的事情而已，但是對(duì)您來說，尤其是在您前期經(jīng)歷了這么多的事情，這一天對(duì)您來說可能是意味著什么？您怎么樣感覺到它的風(fēng)向、風(fēng)氣變了？
江平：是啊，因?yàn)閺倪@時(shí)候開始，我們的政治風(fēng)氣發(fā)生非常大的變化。我記得那時(shí)候王家福是列寧格勒大學(xué)學(xué)法律的，當(dāng)時(shí)在（社會(huì)科學(xué)院）法學(xué)研究所。他專門跑到延慶縣教育局，希望調(diào)我到法學(xué)研究所工作，因?yàn)樗X得現(xiàn)在學(xué)法律的人真正剩下的不多了，還能夠充分發(fā)揮我的作用。可是北京政法學(xué)院要復(fù)校，我就寄希望于回北京政法學(xué)院，因?yàn)槲耶吘故潜本┱▽W(xué)院的人。當(dāng)初從那里出來的人，他們都了解我，所以我后來又回到了北京政法學(xué)院，他們也歡迎我。
回去后馬上就是為右派平反、甄別，這應(yīng)該說是一個(gè)很大的沒有想到的事情。應(yīng)該說，能夠?yàn)閹缀跛械挠遗善椒�，所有的檔案都銷毀，還給本人，你愿意怎么處置就怎么處置，歷史上不作為一個(gè)問題，完全可以和正常的人一樣來使用，這對(duì)我是一個(gè)最大的解放。
因?yàn)橛遗善椒戳艘院�，�?dāng)初民法的教研室里面，我就成為一個(gè)負(fù)責(zé)人，之后又過了四年左右，領(lǐng)導(dǎo)要換班子，司法部專門派來一個(gè)考察組來考察，最后把我選為副院長(zhǎng)，來主管學(xué)校的教學(xué)、科研工作。我想這應(yīng)該說是我人生的一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折，從此我開始進(jìn)入領(lǐng)導(dǎo)行列了。
1979年：北京政法學(xué)院復(fù)校,師資和教材缺乏是最大困難
深度對(duì)話：您當(dāng)時(shí)被任命為副院長(zhǎng)的時(shí)候，北京政法學(xué)院那個(gè)時(shí)候叫中國(guó)政法大學(xué)嗎？
江平：沒有，還叫北京政法學(xué)院。改成中國(guó)政法大學(xué)是1984年改的，正式掛牌子。
深度對(duì)話：那您當(dāng)校領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，您面對(duì)的是一種什么樣的情況？整個(gè)學(xué)校的情況是怎么樣的？
江平：應(yīng)該說，政法大學(xué)是1979年復(fù)校，復(fù)校面臨著最大的問題就是師資和教材的缺乏，這是非常明顯的。
深度對(duì)話：生源情況如何呢？
江平：招的學(xué)生應(yīng)該是都很了不得的。這些人都是高考恢復(fù)以后，實(shí)踐工作里面突出的優(yōu)秀的人才，78、79、80級(jí)，還都是從社會(huì)上來招，都是最優(yōu)秀的，但是教師跟不上。
教師跟不上有幾個(gè)原因，一個(gè)是老一輩的教師過去有的被打倒了，有的被批判了，有的年紀(jì)也大了，所以老教授這部分幾乎沒有幾個(gè)可以再使用的。如果從學(xué)校原有的50年代、60年代培養(yǎng)出來的學(xué)生來看，當(dāng)時(shí)因?yàn)槭窃凇白蟆钡臅r(shí)期，這些都是以“政治紅”來作為留校標(biāo)志的，這些“政治紅”可以說是政治工作經(jīng)驗(yàn)很豐富，但是在教學(xué)方面還很差。
“我是在歷史的特殊點(diǎn)上被重用的”
江平：當(dāng)時(shí)沒有幾門真正的法律課，外語幾乎都用不上了，因?yàn)槎际菍W(xué)俄語的，俄語也沒有學(xué)太好，所以我可以說，我就是在當(dāng)時(shí)的這種特殊情況下，在歷史的一個(gè)特殊點(diǎn)上被重用了。因?yàn)閺奶K聯(lián)回來的沒幾個(gè)人了，而且我在燕京大學(xué)還學(xué)過，有一定的英語基礎(chǔ)，有一定的俄語的基礎(chǔ)。我還有留學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，還有一些學(xué)的課程，有些當(dāng)時(shí)還是比較成體系的課程，所以我有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。這在當(dāng)時(shí)來說是很不錯(cuò)的了。擔(dān)任校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)主管教學(xué)和科研領(lǐng)域的時(shí)候，我第一個(gè)頭疼的問題是解決教師的問題。只有有好的教師，才能夠培養(yǎng)一批新的人才，才能夠按新的觀點(diǎn)來培養(yǎng)我們的法制人才。所以人是最關(guān)鍵的，這只能夠寄希望于79年、 80年這一批入學(xué)的學(xué)生。
所以79年那一批學(xué)生里面是有很多優(yōu)秀人才的，我們?cè)谶@批人里面挑一些留校做教師，而且做教師之前先學(xué)三年的研究生。我們請(qǐng)了全國(guó)最好的一些老師來培養(yǎng)，這樣的話，就形成了第一批的梯隊(duì)�，F(xiàn)在這一批人就是法學(xué)，包括中國(guó)政法大學(xué)，站在講臺(tái)上的最得力的骨干。
79年—89年: 中國(guó)法學(xué)從貧窮走向富裕的時(shí)期
深度對(duì)話：如果那個(gè)時(shí)候您是應(yīng)王家福先生的邀請(qǐng)去了中科院，那會(huì)是一個(gè)什么樣的情況呢？
江平：那當(dāng)然不一樣了，社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所主要是搞法學(xué)研究，它沒有學(xué)生，沒有教學(xué)任務(wù)。作為一個(gè)大學(xué)來說，它還是有點(diǎn)像軍營(yíng)，每年有戰(zhàn)士來入伍，每年有不少新的大學(xué)生來培訓(xùn)，這是很重要的。主管教學(xué)科研的第二個(gè)任務(wù)就是開什么課程，我覺得這對(duì)我們來說是很重要的。因?yàn)楝F(xiàn)在你再按原來的一些法律體系來教已經(jīng)不行了，更重要的是吸引、吸收國(guó)外的一些好的課程的設(shè)置。
在此以前或者說在文化大革命或者是再早以前，大學(xué)里面教的課程，凡是涉及到西方國(guó)家的，都要加強(qiáng)批判內(nèi)容才能夠開，比如西方國(guó)家法學(xué)批判，西方的什么批判。
改革開放之后，我們思想有些解放，或者說我們也已經(jīng)突破了這一個(gè)禁區(qū)。拿我的領(lǐng)域來說，我當(dāng)時(shí)在學(xué)校開了兩門課，一個(gè)是《羅馬法》，不是羅馬法批判，講當(dāng)時(shí)人家是怎么做出來《羅馬法》的有關(guān)規(guī)定的。再一個(gè)是西方國(guó)家的《民商法》，這門課也是完全新的。
當(dāng)時(shí)我們沒有多少西方國(guó)家的民法，特別是商法。還沒有股份制公司，票據(jù)是什么東西都不知道，股票是什么也不知道。這些東西在西方國(guó)家已經(jīng)是實(shí)行的很有效的東西。所以在這種情況下，我們開這兩門課實(shí)際上就是對(duì)現(xiàn)有課程的改革，更多的給學(xué)生新的知識(shí)，用現(xiàn)代的眼光、現(xiàn)代的治理國(guó)家的手段來培養(yǎng)學(xué)生，那么這一代學(xué)生的思想應(yīng)該說是和國(guó)際潮流是接軌的。
我也參加了社會(huì)上的一些立法活動(dòng)。1986年制定了《民法通則》，還有一些其他的單行法，參加了社會(huì)上的一些立法活動(dòng)和法學(xué)中的討論研究，提高了我們國(guó)家的整個(gè)的法制水平。
80年代初的時(shí)候，我記得當(dāng)時(shí)對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)、法學(xué)都有一些評(píng)語，那時(shí)候?qū)τ诜▽W(xué)，最大的說法就是貧窮，貧窮的法學(xué)。中國(guó)的法學(xué)實(shí)在太貧窮了，老師備課的書籍是什么書籍？那時(shí)候外語又看不懂，所以臺(tái)灣的書籍成為最熱門的。因?yàn)榕_(tái)灣的法律和我們類似，都是大陸法系。臺(tái)灣的像史尚寬，像王澤鑑，他們的一些著作成為老師案頭必備的參考書。
可是到了90年代情況就不一樣了，中國(guó)法律的發(fā)展已經(jīng)很快了。我們的學(xué)生，尤其是成了碩士生和博士生以后的，他們所閱讀的書籍，他們所寫的論文，已經(jīng)有很多獨(dú)創(chuàng)的見解了。
深度對(duì)話：如果說讓您來形容那段日子的話，您覺得它在您記憶當(dāng)中占有什么樣的地位？
江平：它是我一生中在法學(xué)教育方面很有獨(dú)創(chuàng)的、很蓬勃發(fā)展的一段時(shí)間�？梢哉f從79年到89年這一段時(shí)間，是中國(guó)法學(xué)從貧窮走上內(nèi)容越來越富裕、逐漸形成了有中國(guó)特色的法學(xué)教育的這么一段時(shí)期。實(shí)際上我在學(xué)校的主要貢獻(xiàn)也是在這一段時(shí)間。
現(xiàn)階段：專家參與立法程度越來越高
深度對(duì)話：期間您也有很多身份，擔(dān)任過全國(guó)人大常委，也參加了《民法通則》制定，還擔(dān)任過《信托法》、《合同法》起草組的組長(zhǎng)，并且參與制定《公司法》、《合同法》、《物權(quán)法》，這些法都在我們?nèi)粘Ｉ钪杏绕涫墙?jīng)濟(jì)生活中起到非常重要的作用。那么您參與這些法律制訂的那個(gè)時(shí)候，中國(guó)的法律狀況是什么樣的呢？
江平：應(yīng)該說學(xué)者參與的程度是越來越高的。《民法通則》1986年通過的時(shí)候，也找了4個(gè)專家，佟柔、王家福，我，魏振瀛。我理解這是專家參與，就是不要鬧太大的笑話。中國(guó)的法律結(jié)果跟國(guó)際上有很大的不同，做法不一樣也不好，不要讓人覺得有這樣一些東西。但是專家參與的程度還是比較低的。
后來到了《行政訴訟法》就不一樣了�！缎姓V訟法》是成立了行政訴訟研究小組，行政立法研究小組。這個(gè)行政立法研究小組就是作為領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)的立法參謀機(jī)構(gòu)了，它自己就來起草了一部法律，起草了行政訴訟法的草案。但是這個(gè)草案只作為一個(gè)初稿提交給立法機(jī)構(gòu)，然后立法機(jī)構(gòu)在這個(gè)基礎(chǔ)上再去征求部門的意見，去征求各級(jí)人大常委會(huì)的意見。草案也起了很重要的作用，但是最后通過的稿子跟它已經(jīng)相差很多了。
到了后來的《物權(quán)法》、《合同法》這都是專家先來起草的，但是專家的起草稿和最后通過的（最終稿）變動(dòng)很大。原因就在于專家起草的東西是從專家的角度來考慮，能不能在全國(guó)適用，很復(fù)雜。你要看看各部門意見怎么樣，各個(gè)部門的意見不一樣的話，還會(huì)有很大的變動(dòng)。所以應(yīng)該說，專家的立法在不同的時(shí)間、不同的場(chǎng)合，在不同程度上會(huì)影響立法。
深度對(duì)話：那我是不是可以這么來理解，就是說我們現(xiàn)在出臺(tái)的這些所謂的法律法規(guī)，還是一個(gè)在各種利益博弈下的一個(gè)產(chǎn)物？
江平：是。它必然是利益、矛盾、沖突的折中。
中國(guó)從“立新法”向“修改舊法”的轉(zhuǎn)變
深度對(duì)話：那要是這樣的話，是不是也意味著我們下一步針對(duì)相關(guān)法律的修改還有很長(zhǎng)的的路要走呢？
江平：中國(guó)的法律，應(yīng)該說有十年左右，一部法律就會(huì)出現(xiàn)落后，跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生矛盾了，像《合同法》、《物權(quán)法》這些基本的法律，10年時(shí)間，應(yīng)該說中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，變化很大，你再不改就落后了。所以從現(xiàn)在的情況來看，至少在現(xiàn)今階段，中國(guó)的立法已經(jīng)越來越從“立一個(gè)新法”變成“修改一部舊法”，也就是說，修改的法律的作用越來越突出了。很多法律是已經(jīng)修改過一遍或者是兩遍了。但是修改法律也有一個(gè)問題，中國(guó)的法律不可能太體現(xiàn)改革的精神。
拿《物權(quán)法》來說，《物權(quán)法》很多都是折中的產(chǎn)物，它不可能太超前，因?yàn)樘暗脑�，可能�?duì)中國(guó)的實(shí)踐帶來反面的作用。你比如說《物權(quán)法》，大家也討論宅基地、房子能不能流動(dòng)，能不能流通，而且有些地方也有這樣的做法。但是如果你法律上寫的條文太流通了，太給了房屋的所有人以自主權(quán)利的話，那給農(nóng)村帶來的影響就太大了，所以中國(guó)的法律很慎重。中國(guó)土地那么大，各個(gè)地方很不相同，在廣州、珠江三角洲地區(qū)可行的，到別的地方不見得就完全可行，所以中國(guó)得按最低的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來立，不能都按先進(jìn)地區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)來立。這是一個(gè)很大的問題。
中國(guó)的法律有很多還不能夠真正實(shí)現(xiàn)法治
深度對(duì)話：如果說法是一個(gè)“標(biāo)桿”的話，不同的地方對(duì)“標(biāo)桿”的需求是不一樣的。
江平：是，所以這就是立法的難度了。其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在立法不能夠太強(qiáng)調(diào)剛性，因?yàn)榉傻膭傂栽谀莾�，有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，你不符合它就是違法，那怎么辦呢？全國(guó)都是違法，你也麻煩。土地問題，最突出的表現(xiàn)了這一點(diǎn)。現(xiàn)在各地方的土地的實(shí)際做法太多了，土地流轉(zhuǎn)的方式也太放開了。可是這些東西你完全寫在法律上，還不行。這就是法律的剛性要求。
所以中國(guó)的法律有很多還不能真正實(shí)現(xiàn)法治，就是這個(gè)道理。這里面有的是正常的，有的就容易給人治造成空間。像重慶直轄市、成都，搞了“城鄉(xiāng)一體化”的試點(diǎn)。它要采取實(shí)驗(yàn)的辦法，試點(diǎn)的辦法。哪些是合理的？合法的？哪些超過了這個(gè)范圍就是非法的了，違反了土地管理法了，那你怎么辦呢？所以中國(guó)一方面需要有法律，要有法制，一方面又要考慮到中國(guó)這么大，能不能全國(guó)都以一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量，這個(gè)就是難度比較大的問題了。
深度對(duì)話：如果說各個(gè)地方都有不同的相關(guān)法律的話，這個(gè)地方的事情歸那個(gè)地方管轄的情況也會(huì)出現(xiàn)。
江平：是。
永遠(yuǎn)的江校長(zhǎng)
深度對(duì)話：中國(guó)政法大學(xué)的很多老師、學(xué)生都稱您為“永遠(yuǎn)的江校長(zhǎng)”。我還聽馬懷德老師說，政法大學(xué)的學(xué)生以見過您為榮，以聽過您的講話為幸事。面對(duì)這么多的贊美，您怎么樣保持清醒呢？
江平：我想，這個(gè)事情應(yīng)該是能夠以平常心來對(duì)待的。比如說在有一年紀(jì)念校慶的時(shí)候，主持人念著這些在座的校長(zhǎng)，所有的人都是照樣念，而恰恰是念到我的時(shí)候，臺(tái)下是接連不斷的掌聲。我可以體會(huì)到學(xué)生的這種感情，學(xué)生還是認(rèn)為我是為了保護(hù)學(xué)生的利益下臺(tái)的，給予了我以支持。這是我很感動(dòng)的。我感到學(xué)生能夠時(shí)常記住我，包括學(xué)生現(xiàn)在寫的“法治天下”（政法大學(xué)正門處的石碑，江平提寫）等等，他都希望我來給他們寫這個(gè)東西，來表達(dá)這個(gè)意思。所以我覺得，雖然在校長(zhǎng)被免職多少年以后，這個(gè)影響現(xiàn)在逐漸小多了，逐漸淡化了，但是總的來說，我非常理解學(xué)生對(duì)我的感情。這種感情我認(rèn)為是對(duì)于一個(gè)有正義感的校長(zhǎng)的一種同情和支持。
如果有來生，還要選擇在大學(xué)當(dāng)教授
深度對(duì)話：您今年已經(jīng)79歲了，馬上也到了新中國(guó)成立60周年的周年慶，您不光是一個(gè)親歷者，也是一個(gè)見證者，同時(shí)又是中國(guó)民主法治進(jìn)程的推進(jìn)者，回首您走過的這些路，您有什么樣的感受呢？
江平：我覺得對(duì)人生的感受來說，第一個(gè)就是，我常常講如果來生再讓我來選擇的話，我還要選擇在大學(xué)當(dāng)教授。為什么呢？因?yàn)榇髮W(xué)生是一個(gè)人在選擇的專業(yè)里形成他的目標(biāo)的一個(gè)時(shí)期，而法學(xué)的專業(yè)又是實(shí)現(xiàn)他的法治天下、法治理念的最重要的四年，如果這時(shí)候我能夠從事教育工作，來為他們把自己的四年的法學(xué)教育搞得更好，當(dāng)校長(zhǎng)也好，不當(dāng)校長(zhǎng)也好，這都是你作為法學(xué)工作者、教育工作者價(jià)值的最大體現(xiàn)。
第二個(gè)，就是我自認(rèn)為，我從劃右派到后來出來工作，到后來又被免職，我覺得我的一生里面很重要的一個(gè)就是不說違心話或者盡量不說違心話，或者是在重大問題上我不說違心話。我是什么樣，我就說出我的觀點(diǎn)。你認(rèn)為我合適，我就來擔(dān)任工作，你認(rèn)為不合適，你給我免掉，我還是一個(gè)教授。
中國(guó)歷次的政治運(yùn)動(dòng)最大的問題我覺得就是培養(yǎng)了一種不敢說真話的思想。中國(guó)真正敢說真話的知識(shí)分子是比較少的，所以也可以說，這是知識(shí)分子的某種軟弱性吧。可能從中國(guó)來說，知識(shí)分子總有一些軟弱性。這種東西也不能太多地責(zé)怪當(dāng)事人，說你怎么那么沒有骨氣。但是我只能說，在這種情況下，我盡量做到了說真話。不去誣陷別人，不去往上爬，不去為了追求官職而昧掉自己的良心，我覺得盡量做到這一點(diǎn)，是我一生很大的愿望。所以我在當(dāng)校長(zhǎng)期間，我也沒有為了當(dāng)什么去跑官或者跑什么，我覺得知識(shí)分子就是憑自己的知識(shí)和能力，能夠在這個(gè)范圍中做到了學(xué)生覺得這個(gè)老師還有他的起碼的良心，有起碼的政治理解，這就夠了。
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