人生何處不選擇——趙秉志教授訪談錄
本文刊登于《法學(xué)家茶座》第12輯
采訪者為《法學(xué)家茶座》特邀記者 楚衛(wèi)
趙秉志，1956年生，河南南陽人。1987年畢業(yè)于中國人民大學(xué)法律系刑法專業(yè)，1988年3月獲法學(xué)博士學(xué)位，系新中國首屆刑法學(xué)博士。博士畢業(yè)后留校任教，先后破格晉升為副教授、碩士生導(dǎo)師、教授、博士生導(dǎo)師。1990年至1991年赴美國杜克大學(xué)法學(xué)院做訪問學(xué)者。曾擔(dān)任中國人民大學(xué)法律系副主任、法學(xué)院副院長、國家人文社會科學(xué)重點(diǎn)研究基地中國人民大學(xué)刑事法律科學(xué)研究中心主任。2005年8月，他與數(shù)位同事一起加盟北京師范大學(xué)，創(chuàng)建了我國首家獨(dú)立的、實(shí)體性、綜合性的刑事法學(xué)研究機(jī)構(gòu)———北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院，并擔(dān)任院長。2006年4月，在學(xué)校的重點(diǎn)扶持與大力支持下，北京師范大學(xué)撤法律系并成立法學(xué)院，任命他擔(dān)任法學(xué)院院長。然而每一位名人背后，必然付出了比常人更多的努力和汗水。趙秉志是時代的幸運(yùn)兒和弄潮兒，但其成長也經(jīng)歷了大大小小的選擇，有過徘徊，也有過猶豫。作為一位著名的法學(xué)家，他怎樣看待人生的選擇？面臨選擇時，又是如何處理的呢？趙秉志人生之路的選擇可以給我們后來者怎樣的啟發(fā)和引導(dǎo)？
楚衛(wèi)（以下簡稱問）：首先，祝賀北師大刑科院成立一周年并取得迅猛發(fā)展，看得出，您和您的同事們都非常高興。其次，感謝您于百忙之中接受《茶座》的采訪。您為什么選擇“選擇”作為今天訪談的主題呢？能否請您先談一下對“選擇”這個命題的看法？
趙秉志（以下簡稱趙）：人生何處不選擇？實(shí)際上人生處處都在選擇。沒有選擇，人生就失去了航標(biāo)，就不會有正確的方向和通向成功之路。人生的選擇有得有失，有利有弊。什么是選擇？面臨多種前途、多種機(jī)遇、多種可能性的時候才有選擇，才叫選擇。若只能如此，就不叫選擇，也就無法選擇。若面臨多種前景時，可不可以不選擇？不選擇是隨波逐流，實(shí)際上也是一種非常實(shí)在的選擇，只不過是你把主動權(quán)交給了一些你不能掌握的東西。所以人還是要積極選擇。為什么要選擇？選擇好了后，人的主觀能動性在相關(guān)條件下能夠更充分地發(fā)揮；選擇不好，那就是相反。至于選擇之后的前景好不好，那當(dāng)然要往好的方面去努力。人需要選擇，需要去努力。人的選擇之路，是一輩子的，大大小小的選擇都是選擇。但人生重要的選擇，往往只有幾步，也許當(dāng)時并不能清醒地認(rèn)識到。個人的選擇，首先關(guān)系到自身；如果在一定崗位上，可能涉及到一個團(tuán)隊(duì)、一個單位、一個地方；如果在國家領(lǐng)導(dǎo)人的崗位上，還涉及國家利益、民族利益和社會利益。選擇錯了，就有很大問題，人要靠行動來做出自己的選擇。要了解選擇的條件，了解自己的優(yōu)勢劣勢。正確的選擇既要靠自己的知識，更要靠自己的見解、智慧和判斷，尤其是決斷。年輕時候的選擇，決不能自以為是，輕易拒絕過來人，尤其是師長善意的引導(dǎo)和幫助。人一輩子都應(yīng)當(dāng)積極選擇，選擇各種發(fā)展的機(jī)遇，選擇進(jìn)步。當(dāng)然，也有選擇錯的時候。人只要重要關(guān)頭選擇對就行，選擇錯了可以修正、調(diào)整。但有些時候，有的關(guān)頭選擇錯了，從根本上修正很難，再想回頭不大容易。對我的發(fā)展而言，迄今稱得上重要關(guān)頭的選擇大概有七八個吧。
問：從您的簡歷看，似乎高中畢業(yè)下鄉(xiāng)是您人生第一次重大的選擇？
趙：是的。我人生第一次重大的選擇是在1974年4月，當(dāng)時是高中畢業(yè)，面臨是否下鄉(xiāng)插隊(duì)。我家是南陽市的，父親是地區(qū)農(nóng)科所所長，一位終身致力于農(nóng)業(yè)科學(xué)研究的農(nóng)學(xué)家，母親是小學(xué)教師。我上面有一個哥哥和兩個姐姐，他們當(dāng)時都已經(jīng)上山或下鄉(xiāng)了。根據(jù)當(dāng)時的政策，我可以留在父母身邊。為什么選擇下鄉(xiāng)呢？主要是受到時代風(fēng)潮的影響，別人都到農(nóng)村鍛煉、參加革命，我怎么就不能去呢？覺得留城里不高尚、不光榮，就報了名。后來看，這個選擇是盲目的，不理性的，但有著時代的必然性。那這個選擇錯沒錯呢？回頭看，在那個年代，即便不下鄉(xiāng)，在城里也學(xué)不到東西，無非是找個工作混日子。但我下鄉(xiāng)了，從1974年4月到1977年8月，三年多的時間，應(yīng)該說對我一生有很重要的、基礎(chǔ)性的影響。我10歲前，也就是“文革”前一直住在郊區(qū)的機(jī)關(guān)大院里，“文革”開始后，因父親被打成“走資派”，我們?nèi)乙脖悔s出機(jī)關(guān)大院而住進(jìn)市區(qū)，實(shí)際上下鄉(xiāng)時我已近18歲，對農(nóng)村情況的了解基本等于零。我下鄉(xiāng)的新野縣上莊公社東風(fēng)大隊(duì)，算是農(nóng)村比較發(fā)達(dá)的地區(qū)。但你沒去之前，根本想象不到農(nóng)村的落后和農(nóng)民的貧窮到了什么地步。我下鄉(xiāng)先在大隊(duì)農(nóng)科所干農(nóng)活，后來到大隊(duì)機(jī)修廠當(dāng)農(nóng)業(yè)工人開車床，做過大隊(duì)團(tuán)總支委員和副書記。三年多的農(nóng)村教育是我下鄉(xiāng)前根本體會不到的。一個是農(nóng)民的疾苦，你根本無法想象；第二個是農(nóng)民的樸實(shí)、善良，對人實(shí)在和熱誠，代表了中國最基層老百姓基本的品德。下鄉(xiāng)三年多，對我是國情、民情的教育和人生品行、作風(fēng)、精神的洗禮，教給我很多有用的知識和做人的道理。這第一個選擇，從耽誤了幾年時光來講是可惜的，但大的背景是在城里也學(xué)不到東西。這三年多時間，讓我了解最基層，了解老百姓，了解社會，這是我在父母身邊，在學(xué)校和城市里，根本無法學(xué)到的。這三年多難忘的經(jīng)歷，是我步入社會的第一課、第一站，對我自己的成長道路，對我獲得與人交往的經(jīng)驗(yàn)、品質(zhì)，奠定了一個較好的基礎(chǔ)。盡管選擇的當(dāng)時有沖動、有盲目，但回頭看，可以說是得大于失，收獲很大。
問：您的第二次選擇，是考大學(xué)嗎？
趙：是的。我1977年8月從農(nóng)村進(jìn)了工廠，到車隊(duì)學(xué)修車和開車，這在當(dāng)時應(yīng)該說是一個很不錯的職業(yè)。1977年下半年國家恢復(fù)高考后，考不考大學(xué)就是一個選擇。我當(dāng)時覺得“工農(nóng)兵大學(xué)生”基本學(xué)不到什么東西。但我的父母和中學(xué)班主任賀國均老師都督促我考。因此，選擇考大學(xué)，雖然有追求知識的沖動，但更多的是由于父母和老師的督促。考什么專業(yè)？又是一個選擇。原來想考醫(yī)學(xué)院，后來改成了考文科，主要是因?yàn)閺?fù)習(xí)時間太短，我的化學(xué)課基礎(chǔ)又不好，而當(dāng)時聽說醫(yī)學(xué)院不收化學(xué)不好的。我高考時報了三個志愿，第一個是鄭州大學(xué)的新聞學(xué)，第二個是南開大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，第三個是武漢大學(xué)的哲學(xué)。從報志愿的順序看就知道我不懂行，哪能后面的志愿高于前面的呢？由于我父親在“文革”中被打成“走資派”而吃盡了苦頭，全家也都受到了很多不公正的對待，因而我當(dāng)時對政治特別反感，從沒想過要學(xué)政治專業(yè)。但因?yàn)橄锣l(xiāng)時入了黨，最后被錄取到鄭州大學(xué)政治系。一聽通知說錄到了政治系，當(dāng)時我就不想上了，連入學(xué)通知書都不想取。但我所尊敬的賀老師對我說，上不上大學(xué)對人一生是有重大區(qū)別的，上什么專業(yè)、干什么工作以后還可以改變、可以選擇。這話我大體上聽進(jìn)去了，賀老師陪我去高招辦取回了入學(xué)通知書�？即髮W(xué)、選專業(yè)和上大學(xué)是我人生的第二次重大選擇，回頭看是非常正確的，但我當(dāng)時曾非常猶豫———要不要考，錄取政治系以后要不要上，都非常猶豫。從考醫(yī)改成考文，則是我自己的選擇，根本沒與人商量。考大學(xué)和上大學(xué)得益于父母和中學(xué)時代的恩師對我的督促與指點(diǎn)。這說明在面臨人生重要選擇時，自己把握不好的，不要固執(zhí)己見。如果我當(dāng)時沒有去上大學(xué)，那現(xiàn)在肯定會是另外一種狀況。
問：您當(dāng)時上的是政治系，后來怎么變成了法律呢？
趙：這就是我的第三次選擇了。大學(xué)兩年后，鄭大政治系一分為三，包括政治系、哲學(xué)系、經(jīng)濟(jì)系。我聽到消息，下一步還有可能要建立法律系，但沒最后定下來，若建立法律系也只會選擇極少數(shù)學(xué)生。由于法律系是要從政治系分出來的，留在政治系才有可能被選上。這對我是個嚴(yán)峻的考驗(yàn)，我最不愿意學(xué)政治，但為了學(xué)法律，我冒了險。結(jié)合平時的不錯表現(xiàn)和老師對我的良好印象，我覺得若建立法律系，自己有可能被選上，于是對自己說，若建立法律系且自己能選入最好；如果不能如愿，也就認(rèn)了，以后再考研究生。第四學(xué)期放寒假時，我在家接到電報：“火速返校�！痹瓉矸上敌娉闪⒘耍瑑H有三個領(lǐng)導(dǎo)和兩個學(xué)生，其中就有我。緊接著，我就和另一個同學(xué)被鄭州大學(xué)送到人大法律系法學(xué)本科代培學(xué)習(xí)。這也是一次重要的選擇。為什么選擇學(xué)法律呢？主要是“文革”時的親身感受和所見所聞，覺得一個社會怎能無法無天？尤其是父親等老一輩知識分子和各級領(lǐng)導(dǎo)干部的遭遇，讓我自然對無秩序有一種痛恨，對法治有一種渴望；而且時處上個世紀(jì)80年代初期，我國剛剛開始建立法制，我認(rèn)為國家發(fā)展法治是一個大的方向，對于學(xué)習(xí)法律如饑似渴，有一點(diǎn)學(xué)法律的可能性也要爭取。這次選擇的體會是，有時候選擇是要冒一點(diǎn)風(fēng)險的，你不能總是四平八穩(wěn)，要求進(jìn)可攻、退可守。選擇要敢于冒風(fēng)險。而且，在選擇專業(yè)問題上，熱愛是基礎(chǔ)，同時還要看專業(yè)的發(fā)展前景，看國家和社會的需要。
第三次選擇，帶來了我由學(xué)政治而轉(zhuǎn)學(xué)法律的機(jī)遇和一批名師的言傳身教。在人大兩年的本科學(xué)習(xí)，使我能夠師從新中國第一代多位著名法學(xué)家，像高銘暄、王作富、佟柔、許崇德、孫國華、張晉藩、劉丁、江偉、徐立根等，受到他們學(xué)問和人品的熏陶。在這里，高銘暄教授和王作富教授成為我學(xué)習(xí)刑法的引路人，為我后來走上刑法學(xué)研究之路奠定了基礎(chǔ)。
問：您是否受到高老師和王老師的熏陶，而決定考刑法的研究生？
趙：可以這么說。1981年下半年考研究生是我人生的第四次重要選擇。
如果說前面的選擇，有的是盲目的，有的很猶豫，有的則冒險。那么第四次選擇時我對方向看得很準(zhǔn)，但遇到的困難也相當(dāng)大。因?yàn)槲沂青嵵荽髮W(xué)選送到人大法律系代培學(xué)習(xí)的，鄭大希望我學(xué)完后回去當(dāng)老師，因而開始時不同意我考研。我找到了教育部的文件：“應(yīng)屆生考研究生，任何單位、任何個人都不得以任何理由阻撓�！蔽依梅晌淦鲹�(jù)理力爭。校領(lǐng)導(dǎo)看到文件，又看到我的迫切之情，最后同意我考研。當(dāng)時我已感到，要想做大學(xué)教師，僅僅本科畢業(yè)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。不是說“老師要有一桶水，才能給學(xué)生倒出一杯水”嘛。我因此希望考上研究生，提高自己的層次和水平，以更好地勝任教師工作。這次選擇不但選了專業(yè)，還選了導(dǎo)師。我當(dāng)時毫不猶豫地選擇了人大刑法專業(yè)，選擇了高老師，被順利錄取。這次選擇的體會是，你得了解自己的志向，特別是找到有力的根據(jù)，因勢利導(dǎo)。這次選擇是我非常有意識的一個選擇，既選定了自己喜愛的專業(yè)，也選擇了我認(rèn)為對自己一生有重大影響的老師，帶來了我后來研究生時代比較扎實(shí)的基礎(chǔ)。
問：您讀完碩士后，接著就考了博士嗎？
趙：對。1984年考博，是我的第五次選擇。當(dāng)時面臨碩士畢業(yè)，考博還是工作，需要做出選擇。這次選擇與鄭州大學(xué)沒關(guān)系，我上了碩士就不屬于鄭大的人了，完全是自己決定的。因想進(jìn)一步在專業(yè)上深造，恰好我碩士畢業(yè)那年導(dǎo)師高銘暄教授被批準(zhǔn)為全國刑法學(xué)界首位博士生導(dǎo)師，機(jī)遇來了，我就選擇了考博士。但在考博的同時，又像其他很多同學(xué)一樣在找工作，因?yàn)檎l都沒有絕對把握一定能被錄取上博士�？疾┙Y(jié)果出來了，我以優(yōu)異成績被順利錄取，但我也已被最高人民檢察院錄用。最高人民檢察院按其當(dāng)時政策不允許在職讀博士，因此是到最高人民檢察院工作，還是上博士，就又需要選擇了。我沒有任何猶豫，選擇了上博士，從而與做一名檢察官擦肩而過。這次選擇，使得我后來和同窗陳興良一起成為新中國首屆刑法學(xué)博士。
三年博士讀得很起勁兒，也不覺得辛苦。1987年畢業(yè)，作為全國首屆刑法學(xué)博士，在當(dāng)時的情況下，留校是順理成章的，但也可以出去工作。學(xué)校和導(dǎo)師都希望我留校，我當(dāng)時覺得人大具有全國第一個刑法博士點(diǎn)，又成了國家級重點(diǎn)學(xué)科，發(fā)展前景很好，于是就在1987年底畢業(yè)時選擇了留校，1988年3月通過博士論文答辯，6月被破格評聘為副教授。并在1990年10月公派赴美國留學(xué)，1991年8月份按期回國。
問：出國留學(xué)時，您有沒有考慮過在美國讀博士或是留在美國工作呢？
趙：在美國再讀博士倒是沒想過。不過1991年上半年在美國曾有一個工作機(jī)會。美國國會圖書館東亞法律研究中心給我提供了一個研究員的崗位，希望我在杜克大學(xué)做完訪問學(xué)者后，去他們那里做研究工作，薪水較豐厚。但我在出國的時候，就沒有打算在美國長時間停留，更沒有打算在美國找工作或者是拿學(xué)位，準(zhǔn)備到時間就回來。當(dāng)時人大刑法學(xué)科在全國已居領(lǐng)先地位，自己是業(yè)務(wù)骨干，在國內(nèi)的事業(yè)已有相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)，而且單位領(lǐng)導(dǎo)和導(dǎo)師對自己都非常器重，希望我能按期回國。我覺得回來前途比較大，就沒有接受美國國會圖書館的邀請。如果當(dāng)時沒有按時回來，在美國工作一段時間或是花幾年功夫再讀了博士，從單位來講，這種行為不大好。但從個人長遠(yuǎn)發(fā)展來看，也可能外語真正過關(guān)，專業(yè)發(fā)展更有后勁。不過回來有回來的發(fā)展道路。這第六次選擇從今天來看，不能說后悔；但在當(dāng)時，有沒有一個更妥善、更好的可以兼顧的選擇設(shè)計(jì)呢？客觀地講，這次選擇應(yīng)當(dāng)一分為二，有利有弊。
問：您多年來的研究都注重理論聯(lián)系實(shí)際，那您有沒有想過到法律實(shí)務(wù)部門去工作呢？
趙：是在高校從事學(xué)術(shù)研究，還是到司法實(shí)務(wù)部門從事實(shí)務(wù)工作，這應(yīng)該算是我的第七次選擇。1999年和2002年各有一次機(jī)會，但性質(zhì)是一樣的。
1999年春節(jié)過后，最高法院主要領(lǐng)導(dǎo)想充實(shí)研究力量，希望我去當(dāng)研究室正廳級的副主任，再過渡到當(dāng)主任。我自己當(dāng)時也非常想去。因?yàn)閺?/SPAN>1992年起，我當(dāng)教授已經(jīng)六七年了，加上體制等原因，覺得在學(xué)校沒有更大的發(fā)展空間。之前我還申請了富布萊特項(xiàng)目并已被錄取，按項(xiàng)目計(jì)劃要到美國做兩年訪問學(xué)者，資助較豐厚，還可帶家人孩子一起去，條件非常誘人。最高法院主要領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心我去那么長時間會影響我調(diào)最高法院工作，建議不要去。我就把這個機(jī)會放棄了。由于富布萊特項(xiàng)目從來沒有不去的，我還就此被要求向教育部和美國大使館寫了說明進(jìn)行解釋。這次最終沒能到最高法院工作，主要原因是學(xué)�；诨亟ㄔO(shè)的需要，不同意放行，而到司法機(jī)關(guān)工作單位不同意放檔案是辦不成的。
2002年是同樣的機(jī)會，最高檢察院主要領(lǐng)導(dǎo)希望我去該院當(dāng)研究室主任，并承諾要為我的繼續(xù)進(jìn)步創(chuàng)造條件。我這次不像上次那么熱衷。因?yàn)檫@個時候我已經(jīng)主持人大刑事法中心好幾年了，事業(yè)發(fā)展很好，而且我也不相信學(xué)校會輕易放我走，因而我只是答應(yīng)可以考慮去，讓最高檢察院做做學(xué)校工作試試看。后來果然被學(xué)校一直拖著不研究，也就拖黃了。
這兩次都是面臨到中央司法領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)工作還是繼續(xù)留在高校的選擇。如果去中央司法領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，一去就是正廳級，起點(diǎn)比較高，容易發(fā)展進(jìn)步。但當(dāng)時人大的刑法學(xué)科和刑事法中心發(fā)展很好，自己又是負(fù)責(zé)人，加之學(xué)校也不同意放行，特別是高老師幾次語重心長地與我談話，說我是學(xué)術(shù)起家的，學(xué)術(shù)基礎(chǔ)這么好，為個人為單位為學(xué)術(shù)事業(yè)，都不宜輕易離開這個崗位。基于學(xué)術(shù)事業(yè)心和恩師的厚望，猶豫之下，我還是沒去�；仡^看，這兩次選擇也是有利有弊。到中央司法領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，也許能做出實(shí)際的貢獻(xiàn)，也許個人發(fā)展進(jìn)步還不錯；但沒去，之后人大刑事法中心和全國刑法學(xué)研究會的繁榮發(fā)展，我起到了主導(dǎo)作用。當(dāng)時究竟是到中央司法領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，還是繼續(xù)留在高校，在權(quán)衡和猶豫時，我經(jīng)常拿在四川“劉氏莊園”參觀時看到的張大千所書的一副對聯(lián)來開導(dǎo)自己：“人到萬難須放膽，事遇兩可要平心。”怎么理解呢？如果你進(jìn)退維谷，處于前進(jìn)危險﹑后退更危險的時候，用英語講就是在魔鬼和大海之間（Between the devil and deep sea），你就要放膽一搏，你不搏，你就要陷入滅頂之災(zāi)。關(guān)鍵在于我不是面臨這種處境，我是“事遇兩可”，到中央司法領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)有實(shí)務(wù)和仕途的前途，在高校有學(xué)術(shù)事業(yè)的發(fā)展。我認(rèn)為不能孤注一擲，要考慮周詳，謹(jǐn)慎行動。有些事情，比如考研，要堅(jiān)決選擇；有些機(jī)遇，比如到實(shí)務(wù)部門或是留在高校，各有利弊，就要三思而定，酌情選擇。
問：離開人大到北師大，是否是一次重要的選擇呢？
趙：這是到目前為止，我人生中最關(guān)鍵、最重大的一次選擇。我們是2005年8月來到北師大的。但這個過程不是8月份才開始的，之前有數(shù)月時間在爭取改變現(xiàn)狀，而且我們最初選擇的并不是北師大。我們在學(xué)習(xí)外國先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上認(rèn)為，中國刑事法學(xué)要想在現(xiàn)有基礎(chǔ)上取得突破，必須在發(fā)展模式上做出創(chuàng)新，走實(shí)體化的道路。實(shí)體化的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)也是教育部設(shè)立國家人文社會科學(xué)重點(diǎn)研究基地的初衷和要求。當(dāng)時我們認(rèn)識到，根據(jù)我們在人大事業(yè)發(fā)展面臨的瓶頸問題，我們有三條路徑可供選擇：一是在人大安于現(xiàn)狀，原地踏步；二是在人大爭取體制的突破；三是如果在人大爭取體制突破不成功，就到其他高校去發(fā)展。如果安于現(xiàn)狀，對我們個人而言，可謂輕車熟路，可保名利雙收；但就整個國家刑事法學(xué)事業(yè)發(fā)展而言，益處不大。受體制﹑學(xué)術(shù)環(huán)境和發(fā)展規(guī)模等的制約，在今后較長的時間內(nèi)，刑事法中心也恐怕難有大的發(fā)展。于是，我們集體商量向外聯(lián)系，看有沒有地方愿意給我們以事業(yè)發(fā)展所需要的體制空間。正是以國家刑事法學(xué)事業(yè)發(fā)展為重的大局意識，促使我們決心到人大之外去尋求發(fā)展空間。雖然這樣選擇會面臨諸多困難和風(fēng)險，而且個人損失會很大，但我想明白了一個道理：在事業(yè)上要算大賬，不能算小賬。我們留下來，怎么發(fā)展，過了三五年又能有什么發(fā)展？走出去，有了體制空間和寬闊平臺，辛苦三五年，又會得到怎樣的事業(yè)發(fā)展？體制問題顯然成了制約我們事業(yè)發(fā)展的瓶頸。有了體制條件，我們這個團(tuán)隊(duì)原有的其他大的天時地利人和的條件都沒有變，事業(yè)就會有大的發(fā)展。當(dāng)時直到箭在弦上時，還是誰也沒有想到我們會加盟北師大，因?yàn)榇蠹叶颊J(rèn)為北師大的法律學(xué)科太弱了，不會在我們的選擇視野中。這次選擇，我們主要選擇的是體制，是事業(yè)！這次選擇，證明了我們追求事業(yè)的勇氣；而且刑科院一年的發(fā)展和法學(xué)院的建立已經(jīng)初步證明了我們選擇的方向和道路是正確的，是有前途的，是得到各方面肯定的，對國家和社會有著重要的意義。
問：您選擇到北師大創(chuàng)建刑科院，現(xiàn)又兼任法學(xué)院院長，如何帶領(lǐng)您的同事們把這個選擇走好？能否請您談?wù)劚睅煷笮炭圃汉头▽W(xué)院發(fā)展的規(guī)劃與前景？
趙：我在北師大，不光想把刑科院搞好，我最想作出的貢獻(xiàn)，是努力探索一條研究院（旨在占領(lǐng)學(xué)術(shù)制高點(diǎn)的高層次的專門研究機(jī)構(gòu)）與法學(xué)院（學(xué)科完備、功能齊全的高等法學(xué)教研機(jī)構(gòu)）相得益彰、協(xié)調(diào)發(fā)展的道路。如果這條路能走好，我覺得這也許是我對于事業(yè)發(fā)展、對于體制創(chuàng)新的最大貢獻(xiàn)。在兩院的大會小會上我都講，刑科院的體制一定要堅(jiān)持，一定要弘揚(yáng)。刑科院不光想在國內(nèi)競爭，還要在國際上競爭。沒有體制，沒有專門的獨(dú)立的人、財、物，沒有相對雄厚集中的研究隊(duì)伍、高水平的學(xué)術(shù)成果和學(xué)術(shù)含量以及豐富的學(xué)術(shù)活動，要想在國際上占有一席之地，要想在國內(nèi)顯著領(lǐng)先于其他單位，是不大可能的。所以，刑科院定位于培養(yǎng)高層次人才，占領(lǐng)學(xué)術(shù)制高點(diǎn)，占領(lǐng)學(xué)術(shù)前沿。另一方面，人才培養(yǎng)系統(tǒng)全面、學(xué)科搭配齊全合理，這是任何一個功能完備的法學(xué)院尤其是重點(diǎn)大學(xué)的一流法學(xué)院都應(yīng)當(dāng)具備的，這也是在給高層次的研究機(jī)構(gòu)做人才輸送方面的配合。如果法學(xué)院能夠和刑科院配合好，相得益彰，不光是北師大的法學(xué)學(xué)科在短時間內(nèi)可以迅速繁榮發(fā)展，后來居上而躍居前列，關(guān)鍵在于這種體制增強(qiáng)了學(xué)科和學(xué)校在國際上的影響。如果一些大的學(xué)科都能走這條路，那將是我國的一些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在國際上能夠占一席之地的比較好的途徑。我總體的設(shè)想是，刑科院和法學(xué)院既彼此獨(dú)立，又能夠相互配合、相互支持，能夠在體制、功能和人才培養(yǎng)、學(xué)術(shù)研究諸方面起到互補(bǔ)、互相促進(jìn)的作用。這點(diǎn)在中國目前的高校還是比較缺乏的。
問：最后，能否請您結(jié)合自己的選擇，給我們的年輕學(xué)生和學(xué)者們在面臨人生選擇時應(yīng)如何面對、如何處理，提出一些建議呢？
趙：我總結(jié)自己迄今的這些選擇，概括來講，就是人生無處不選擇。大大小小的選擇都是選擇，有對的，有錯的，有對錯各半的。人生要不斷積極探索、積極選擇、勇于選擇，也要不斷地及時修正自己的選擇。我覺得人生的發(fā)展，處于不斷地選擇探索之中，首先是方向和道路的選擇；但也不是有了方向和道路就不用選擇了，往哪兒走的方向甚至道路都決定了，路上也還要選擇，因?yàn)樗幌竦貓D上標(biāo)的那么簡單，在具體走路的時候，蜿蜒迂回啊，峰回路轉(zhuǎn)啊，柳暗花明啊，你看得不大清楚了，這時你就還要做出一些選擇。
給青年同仁們提建議不敢當(dāng)，只能說是有些具體的感悟和體會與大家分享吧。第一點(diǎn)，要做有心人。法國科學(xué)家巴斯德有句名言：“機(jī)遇只偏愛那種有準(zhǔn)備的頭腦�！边x擇成功，不是憑空而來的，除了各種因素之外，更在于你自身?xiàng)l件的積累。機(jī)遇來時，不要因?yàn)樽约簵l件不夠而枉自興嘆。
第二點(diǎn)，要善于了解自己。“知人者智，知己者明�！币私庾约�，善于規(guī)劃自己，就是你想怎么樣發(fā)展，有一個規(guī)劃你才好選擇。要達(dá)到一個什么目的，怎么樣發(fā)展，大的方向要清楚。比如我上述的最后一次選擇，是要干事業(yè)，希望自己和團(tuán)隊(duì)有這個平臺。如果我沒有這樣的志向，要這個平臺干什么呢？我想做大這個事業(yè)，才會做出這個選擇。大的志向不是想有就有的，要根據(jù)你自己事業(yè)的發(fā)展，根據(jù)你的眼界。簡單地說，就是要敢于選擇，善于選擇，積極選擇，不能消極對待。同時，要適當(dāng)調(diào)整自己已有的選擇。做出選擇后，如果這件事明明不行，你不能硬著頭皮走下去，一條道兒走到黑。
第三點(diǎn)，選擇中的主見與納言。人的一生很長，會不斷遇到需要自己做出選擇的時候，這時首先就得有自己的主見。人生選擇主要靠自己的主見；但另一方面又不能忽視、拒絕別人特別是師長親朋善意的幫助、提醒，尤其在你對選擇比較盲目的時候。以我自己為例，考大學(xué)和上大學(xué)，父母和師長的幫助起了很大作用；是留在高校還是到實(shí)務(wù)部門，導(dǎo)師的指點(diǎn)給了很大的幫助。這些建議對正確的選擇，有積極的影響。
第四點(diǎn)，要選擇攀登的挑戰(zhàn)。人生要發(fā)展要進(jìn)步就要勇于選擇挑戰(zhàn)，選擇大的天地、高的階梯。借用《白鹿原》這本名著里的一句話，“誰不離開這個原子，誰就沒有出息”。人生的選擇應(yīng)該盡可能不是平面，不是原地踏步，而是攀登，選擇從人生階梯的一層攀登到二層，從二層攀登到三層，是一個攀登的過程。人最累的時候就是攀登的時候，而不是在平坦大道往前走的時候。選擇本身要有挑戰(zhàn)性的發(fā)展前景。不選擇有挑戰(zhàn)性的前景，是沒有意義的，是不會有大的發(fā)展機(jī)遇和空間的。英語有諺云“No pains, No gains”，沒有經(jīng)歷過大的挑戰(zhàn)、受過大的痛苦和磨難，就不會有大的收獲。所以選擇，尤其是涉及人生和事業(yè)發(fā)展重大關(guān)頭的選擇，就要有意識地去選擇有挑戰(zhàn)性的東西。
第五點(diǎn)，要特別把握好重大的選擇。人的一生大大小小有很多選擇，當(dāng)然每一個選擇都要認(rèn)真對待，但關(guān)鍵是要把握好一些重大的選擇。人生的重大選擇錯了，有些是無法彌補(bǔ)或修正的，有些即使可修正也事倍功半，要走彎路。所以一些重大的選擇，一定要站在對自己的人生負(fù)責(zé)任的態(tài)度上，特別是在你擔(dān)任一定職務(wù)，涉及單位和其他人的前途命運(yùn)時尤應(yīng)慎重。所以我說，選擇都要認(rèn)真對待，重大選擇尤其要把握好。有些事情，是不能讓你試驗(yàn)的。年輕時可能不懂，但隨著年齡和閱歷的增長，就會逐漸知道選擇，尤其是重大選擇的重要意義了。對于我自己若干次重大的選擇，回頭看看，有些選擇不是特別滿意；有些選擇有其歷史原因；大部分選擇還算滿意或基本滿意。我是一個積極的、勇于探索、敢于選擇的人，加之我對選擇的認(rèn)真對待和各方面的幫助，所以我的選擇大多數(shù)是不錯的。人生有很多十字路口，你不選擇，你隨便走一條路，那也是一個選擇啊。這個時候就要審時度勢，就要了解自己，了解環(huán)境，了解自己的志向，了解自己的條件，進(jìn)而自覺地做出明智的選擇。
第六點(diǎn)，正確的選擇包括進(jìn)取與放棄。戰(zhàn)場上不可能永遠(yuǎn)是進(jìn)攻，還有必要的防御和退卻。人生選擇又何嘗不是如此。很多時候你應(yīng)該選擇進(jìn)取，因?yàn)檫M(jìn)取往往與成績和成功緊密相伴；但由自身?xiàng)l件和客觀因素所影響所決定，有時候選擇退卻乃至放棄才是明智的。有所得必有所失，有所失必有所得，有時候退一步才能換來進(jìn)兩步，正所謂退一步海闊天空。有個說法叫“選擇放棄是一門藝術(shù)”，這是很有道理的。選擇放棄不是向逆境和困難投降，不是選擇失敗，而是審時度勢后的一種策略性的明智之舉。該選擇進(jìn)取時你不做此選擇，當(dāng)然是錯誤的；但該選擇放棄時你不知道放棄，或者不敢選擇放棄，那也是不明智的，是要碰壁的。明智的選擇放棄決不是怯懦之舉，該放棄時不選擇放棄才是匹夫之勇，豈不聞“煩惱皆因強(qiáng)出頭”。因此，懂得選擇必要的放棄，這也是人生進(jìn)行正確選擇的一個不可或缺的方面。
第七點(diǎn)，要善于從別人的選擇中學(xué)習(xí)。我上大學(xué)和讀研究生時一直比較喜歡看名人傳記，其中重要一點(diǎn)，就是看成功人士在人生道路上是怎么選擇的。不要只看到偉人、名人的成功，更要看到他們成功路上的選擇和艱苦奮斗的歷程。別人在面臨一個事情的時候，怎樣選擇，為什么這樣選擇，人家的選擇為什么對？你處在這個位置的時候，你會怎樣選擇？要善于從別人的選擇里面來感悟他們選擇的精髓。當(dāng)然，任何選擇都沒有現(xiàn)成的東西可遵循，我的感悟是要抓住主要矛盾，要不拘形式，要看怎樣選擇才能通向發(fā)展進(jìn)步之路。
第八點(diǎn)，涉及眾人的選擇要力求眾志成城。如果選擇涉及一個單位、一個團(tuán)隊(duì)，涉及眾人利益時，要讓當(dāng)事人充分了解自己面臨的情況，要促使當(dāng)事人自己做出理智的決定，這是非常重要的。人人都有選擇的自由，人人都有自己的意志。這次從人大到師大，不光是我自己，還包括好幾個人，甚至還有幾位原來打算一起到師大或?qū)Υ擞兴紤]而最終沒有與我們同行的同事，我讓大家都了解情況，我們團(tuán)隊(duì)的成員曾多次集體討論我們事業(yè)面臨的困境、發(fā)展的走向及我們可能的選擇等問題，可以說我們真正做到了民主，做到了尊重個人的意愿，這是我們這次重大行動之所以成功的一個很重要的因素。毛主席說“我們應(yīng)該相信群眾”，我理解就是這個道理。如果我藏著掖著，不相信大家，甚至愚弄大家，最后非敗得一塌糊涂不可。
第九點(diǎn)，選擇之后，一定要堅(jiān)定走下去，要自信，不要這山望那山高。如果選擇之后，總是猶豫，三心二意，比長比短，這也是非常大的忌諱，會影響你的前進(jìn)步伐和決心。只要你認(rèn)為選擇的方向和道路是正確的，就要堅(jiān)定地走下去。不但選擇要堅(jiān)定、果斷，選擇以后還要堅(jiān)定地把道路走好。而后面這點(diǎn)，可不是一賭氣、一跺腳、一下決心就能做到的，必須Step by step。選擇以后要堅(jiān)定自己的選擇，還要發(fā)展自己的選擇帶來的事業(yè)發(fā)展的機(jī)遇。這點(diǎn)也是非常重要的。
最后，對已經(jīng)做出的選擇要經(jīng)�；仡^看看。這樣不是要患得患失或后悔，而是要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，減少今后選擇的盲目性，使原來做出的好的選擇能夠堅(jiān)持，能夠發(fā)揚(yáng)。年輕的時候，選擇可能是盲目的，慢慢地到半自覺，最后到完全自覺。比如這次離開人大，就是我非常果斷而又理智的選擇，決不是沒有深思熟慮的選擇，不是一個意氣用事的選擇�？傊松幪幱羞x擇。學(xué)會選擇，重視選擇，勇于選擇進(jìn)取，懂得選擇放棄，成功和快樂就會與你的人生之旅相伴。