主持人：感謝黎老師用他精練、詼諧的語(yǔ)言以及切身的體會(huì)，給我們從六個(gè)方面講述了法理學(xué)的價(jià)值，從中我們可以看出黎老師非常深厚的法理學(xué)功底以及嫻熟的《勞動(dòng)法》知識(shí)。我體會(huì)最深的就是黎老師真不愧是勞動(dòng)法專(zhuān)業(yè)的法理學(xué)專(zhuān)家，法理學(xué)界的勞動(dòng)法專(zhuān)家。當(dāng)然了，黎老師還是一個(gè)非常典型的雙棲型學(xué)者，至少是雙棲型學(xué)者。好了，下面是我們的提問(wèn)時(shí)間，同學(xué)們?nèi)绻惺裁磫?wèn)題要和黎老師交流，請(qǐng)舉手！
同學(xué)甲A：老師，您好！我今天下午是在海淀法院做法援，正好是一個(gè)勞動(dòng)法的案子，它涉及的是一個(gè)50多歲的女職工……
黎老師：你如果要討論勞動(dòng)法的案例，請(qǐng)另外換個(gè)時(shí)間好嗎？我們今天是法理學(xué)講座。
主持人：大家在權(quán)威面前不要怯場(chǎng)哦。
黎老師：那就證明了我講課已經(jīng)講得非常清楚了，沒(méi)有任何人會(huì)有問(wèn)題，這對(duì)我而言是非常好的鼓勵(lì)。
同學(xué)B：黎老師，站在您的角度上，能不能給我們推薦一些國(guó)外的學(xué)者寫(xiě)得比較好的法理學(xué)的書(shū)？
黎老師：我看的法理學(xué)的書(shū)實(shí)際上是比較早的，啟蒙學(xué)者的那些書(shū)我一般都看過(guò)，像盧梭的《論人類(lèi)不平等的起源和基礎(chǔ)》、孟德斯鳩的《論法的精神》等。當(dāng)然像黑格爾的《小邏輯》我是看不懂的，那玩意兒一般人讀不懂。上次有個(gè)學(xué)生來(lái)面試的時(shí)候說(shuō)他通讀了《小邏輯》，把我嚇一跳。我說(shuō)：“那你可以教我了。”還有就是達(dá)維的《當(dāng)代法律體系》，我看的是這一類(lèi)的東西。我認(rèn)為法理學(xué)應(yīng)該把思想史和法制史作為它的基本的東西，涉及這一方面的東西我覺(jué)得都可以看一看。
同學(xué)B：那國(guó)內(nèi)的法理學(xué)的書(shū)有那些是比較好的？
黎老師：國(guó)內(nèi)的書(shū)我看的比較多的是沈宗靈的書(shū)，因?yàn)槟菚?huì)兒還比較早，我現(xiàn)在畢竟沒(méi)搞法理學(xué)了。我看沈宗靈的書(shū)多一些，《現(xiàn)代西方法理學(xué)》等這一類(lèi)的東西看得多一些，還有就是人大和北大的法理學(xué)教科書(shū)�，F(xiàn)在法理學(xué)的研究有一些邊緣化了，研究實(shí)用的學(xué)科如法社會(huì)學(xué)之類(lèi)比較多了，研究抽象的東西少了，可能是因?yàn)樘y了吧。
同學(xué)C：黎老師, 我剛才聽(tīng)您講要重視法理學(xué)的理論價(jià)值,覺(jué)得在這一點(diǎn)上受到了很大的啟發(fā)。因?yàn)槲矣X(jué)得像中國(guó)的法理學(xué)，有一些問(wèn)題一直都存在。中國(guó)不是原來(lái)一直說(shuō)有馬錫五審判方式嗎？那是一種什么方式？但是它又沒(méi)有涉及到理論上的東西。往往國(guó)外出現(xiàn)的一些理論如ADR的理論、多元化的糾紛解決方式的理論等一旦來(lái)到中國(guó)，就馬上被認(rèn)可，被當(dāng)作一種理論、一種體系研究，但事實(shí)上中國(guó)早就已經(jīng)有這方面的審判方式、解決方法。中國(guó)的法理學(xué)好象很難有一種理論上的提升，一種形而上的提升。您認(rèn)為應(yīng)該怎樣讓中國(guó)的法理學(xué)更加理論化，而不是只是一種應(yīng)用型的學(xué)科？
黎老師：我覺(jué)得應(yīng)用型就挺好的，因?yàn)樗荏w現(xiàn)對(duì)策性，可以短、平、快地完成對(duì)對(duì)象的說(shuō)明、解釋或是研究。但是要讓它真正地有一種形而上的提升，那是必須有長(zhǎng)期的積累、長(zhǎng)時(shí)間的思考，就像康德一樣�？档乱呀�(jīng)到了什么程度呢？他每天出來(lái)散步的時(shí)間，就是鎮(zhèn)上主婦作晚飯的時(shí)間，他有一天出來(lái)晚了，全鎮(zhèn)的晚飯都遲了！他的生活竟然規(guī)范到或者說(shuō)刻板到這種程度！也就是說(shuō)他的全部的精力都投到研究中了，而像那種純粹的鉆書(shū)式的方法在我們法理學(xué)家上應(yīng)該出現(xiàn)才行，但這是很難的。因?yàn)槟惚匦枰M(jìn)行非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃伎己痛罅康拈喿x，而且絕對(duì)不是在網(wǎng)絡(luò)上down 來(lái)down 去�，F(xiàn)在很多人寫(xiě)文章過(guò)多地依賴(lài)網(wǎng)絡(luò)，好多東西都不準(zhǔn)確，所以研究當(dāng)中一定要注意硬傷的問(wèn)題。如果你是研究史學(xué)的，一旦你把年份搞錯(cuò)一次，在史學(xué)界終生都很難再起來(lái)，這就叫硬傷。而我們現(xiàn)在的很多論文都應(yīng)該注意硬傷的問(wèn)題，包括我們自己也是經(jīng)常提醒自己要避免出現(xiàn)硬傷。如果你出現(xiàn)硬傷，或許別人不會(huì)怪你，但是他們的心里會(huì)認(rèn)為你這個(gè)學(xué)者不行。他們或許記不住你的觀點(diǎn)，但是他們會(huì)記住你的硬傷。
同學(xué)D：黎老師，您剛剛提到了“惡法不是法”的問(wèn)題，就是說(shuō)一個(gè)法律如果違反了最低的道德要求，或是違反了最基本的規(guī)則，是不能執(zhí)行的。但是現(xiàn)在的情況是在我們國(guó)家的有些法律的本身不具有合理性，不能說(shuō)是實(shí)行的時(shí)候簡(jiǎn)單的不適用，要是不適用的話(huà)也不太合適。 那么有沒(méi)有一些比較好的制度或是規(guī)則去保證法官在使用這樣一部法律時(shí)能夠有比較好的結(jié)果，但又不違背原則？
黎老師：我覺(jué)得“惡法亦法”解決的并不是這個(gè)層面的問(wèn)題，你這個(gè)還只是技術(shù)規(guī)則上的問(wèn)題，就是說(shuō)在立法當(dāng)中不能達(dá)到一種技術(shù)要求。比如說(shuō)《勞動(dòng)合同法》中，它認(rèn)為是加大成本，我們開(kāi)玩笑說(shuō)法官執(zhí)法時(shí)別那么嚴(yán)就能解決問(wèn)題了。“惡法亦法”始終解決的是法律的最低道德規(guī)范問(wèn)題，因?yàn)?/SPAN>“惡法亦法”的案例除了我剛才說(shuō)的二戰(zhàn)對(duì)納粹的審判能不能夠具有正義性以外，還有一個(gè)案例說(shuō)明“惡法亦法”和它的最低道德準(zhǔn)則。其一是十個(gè)礦工在礦井底下由于坍塌上不來(lái)，最后彈盡糧絕，什么東西都沒(méi)有了，這時(shí)候想要活命就只有一個(gè)辦法——吃人！如果不吃人，所有人都必須死，但如果有人來(lái)吃，他至少可以慢慢等著救援。最后，他們就決定，我們得吃人！那吃人怎么吃呢？該先吃誰(shuí)呢？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候大家都是處于奄奄一息，也沒(méi)有說(shuō)哪個(gè)就怎么樣。最后呢他們就決定抽簽，抽簽過(guò)后呢，就把第一個(gè)人吃了，大家活過(guò)來(lái)了。然后又把第二個(gè)人也吃了，還沒(méi)吃完所有人，大家就被救上來(lái)了。現(xiàn)在人類(lèi)社會(huì)的法律就面臨審判的問(wèn)題：這八個(gè)人，能不能審判他們？審判他們的依據(jù)是什么？這個(gè)時(shí)候他們已經(jīng)遠(yuǎn)離人類(lèi)社會(huì)了，人類(lèi)社會(huì)的法律還能不能對(duì)他們有用？因?yàn)槿绻麄兩喜粊?lái)，永遠(yuǎn)就死在里面了，而且他們不吃?xún)蓚�(gè)人的話(huà)，這八個(gè)人也都死了。這個(gè)時(shí)候就涉及到一個(gè)法律的最低道德標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題：他們的那個(gè)規(guī)則，是他們十個(gè)人的法律，但是這樣的法律，究竟算不算法律。這是法理學(xué)在富勒的理論當(dāng)中面臨的一個(gè)難題。他最后要解決這個(gè)問(wèn)題，但是又不能把這個(gè)問(wèn)題進(jìn)一步擴(kuò)大化。比如說(shuō)在《保險(xiǎn)法》里面規(guī)定我們?cè)诤Ｉ�，拋灑貨物是可以的，不能把人拋進(jìn)海里面去。另外，人的生命是同等價(jià)值的。比如說(shuō)一個(gè)大學(xué)生去救一個(gè)老農(nóng)，有人就認(rèn)為不值的，這就是一種錯(cuò)誤的想法，因?yàn)樵谏厦媸侨伺c人是等值的，也就是說(shuō)大學(xué)生應(yīng)該去救老農(nóng)，一個(gè)老農(nóng)的生命和一個(gè)大學(xué)生的生命就是等值的，生命上沒(méi)有什么貴賤之分。但法律要解決的是，一個(gè)是納粹那種情況，一個(gè)是在井下，在這兩個(gè)場(chǎng)景下面法理學(xué)怎么來(lái)解決它，怎么來(lái)協(xié)調(diào)道德和法律的關(guān)系。這是一個(gè)值得人類(lèi)思考的話(huà)題。就是要求人們通過(guò)很好的思考，得出一個(gè)在邏輯上能夠站的住腳的體系化的結(jié)論。
這個(gè)原理的重要性，我覺(jué)得還應(yīng)該體現(xiàn)在對(duì)這些基本理論的遵守，包括在我們這個(gè)研究當(dāng)中。我記得上一次有一篇博士論文就碰到了這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得那個(gè)博士是個(gè)很用功的博士，而且那篇博士論文（是外校的）也是一篇優(yōu)秀的論文。但是我認(rèn)為他那個(gè)博士論文有兩個(gè)致命的錯(cuò)誤，而且那兩個(gè)致命的錯(cuò)，我覺(jué)得都跟法理學(xué)有關(guān)。他是研究勞務(wù)派遣的。第一個(gè)，他的理論就是建立在勞務(wù)派遣既然進(jìn)入了《勞動(dòng)法》，所以我們現(xiàn)在沒(méi)有必要去討論它應(yīng)不應(yīng)該存在的問(wèn)題，只要討論它應(yīng)該怎么用的問(wèn)題，這就回到了我剛才所說(shuō)的只要有法就可以的觀點(diǎn)。這還是其次，他第二個(gè)的問(wèn)題的邏輯問(wèn)題，對(duì)基本問(wèn)題的違背就更加嚴(yán)重了。他這第二個(gè)問(wèn)題是什么呢 ？他說(shuō)，只要將勞務(wù)派遣限定在用人單位降低人工成本范圍內(nèi)，這樣的勞務(wù)派遣就正常了，就不會(huì)侵害勞動(dòng)者的權(quán)益了。現(xiàn)在這個(gè)博士現(xiàn)在已經(jīng)是學(xué)術(shù)帶頭人了，但他的這個(gè)觀點(diǎn)加重了其學(xué)術(shù)地位的危險(xiǎn)性。因?yàn)閯趧?wù)派遣的要害就在于用人單位用它來(lái)減少他的成本。用人單位成本的減少和勞動(dòng)者報(bào)酬的減少，是完全同步和絕對(duì)等同的。勞動(dòng)者報(bào)酬減少直接對(duì)勞動(dòng)者構(gòu)成損害，怎么可能說(shuō)用人單位降低成本不損害勞動(dòng)者權(quán)益呢？這不是緣木求魚(yú)嗎？所以說(shuō)這些就體現(xiàn)了他在方法論上的邏輯不嚴(yán)謹(jǐn)。由于他對(duì)這個(gè)命題的思考在邏輯上是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�，這就使他沒(méi)有辦法用這個(gè)理論很周延的來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
同學(xué)E：黎老師，我可不可以這樣子說(shuō)，那如果從法理學(xué)的角度上，“惡法亦法”和“惡法非法”的問(wèn)題應(yīng)該是超越實(shí)體法的角度去看，該限定在實(shí)體法上看。那么假如我們是從法律規(guī)范上看，我們?nèi)绻麖募夹g(shù)性上看“惡法亦法”和“惡法非法”的問(wèn)題，他可能考察的角度和思維方法都是不一樣的。
黎老師：對(duì)，對(duì)，這絕對(duì)是兩個(gè)層面上的問(wèn)題。我現(xiàn)在覺(jué)得，法理學(xué)研究對(duì)于我而言，（也是我自己作為一個(gè)逃兵吧），我確實(shí)是江郎才盡搞不下去了。但是我感覺(jué)到法理學(xué)研究確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題，他是用部門(mén)法來(lái)證明自己的定理，這也有類(lèi)似“雞生蛋蛋生雞”了，也有點(diǎn)“甭聽(tīng)法理學(xué)者怎么說(shuō)的，我們這個(gè)法律出來(lái)就要用我們的東西了”的味道了。實(shí)際上你看西方那些法理學(xué)家，他們寫(xiě)的那些著作，很少引用實(shí)體法，很少用實(shí)體法來(lái)證明自己的存在。相反，實(shí)體法必須依據(jù)他們的指導(dǎo)，我覺(jué)得這是法理學(xué)。而我們的法理學(xué)，本來(lái)你在談法律關(guān)系吧，它就用《民法》來(lái)證明。我一個(gè)學(xué)生告訴我，我法理學(xué)學(xué)得特別好。我說(shuō)：“你怎么學(xué)得好呢？”我聽(tīng)了后也很感動(dòng)：因?yàn)樗欠菍?zhuān)業(yè)的，為了考這個(gè)研究生，把法理學(xué)看了5遍�？吹绞裁闯潭�？就是無(wú)論怎么提問(wèn)，任何問(wèn)題，他都知道哪一頁(yè)的哪一句話(huà)。他法理學(xué)考了80多分。但是呢，他接著說(shuō)，我再看《民法》的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)原來(lái)法理學(xué)用的就是這些東西。他的話(huà)就表明我們法理學(xué)的論證，依然是用實(shí)體法來(lái)證明自己的存在。這個(gè)是有點(diǎn)問(wèn)題的，至少我覺(jué)得是這樣。你既然要指導(dǎo)實(shí)體法，你干嘛不停地用實(shí)體法來(lái)證明你的正確性，所以在規(guī)則的層面上追求應(yīng)有，和在純理論問(wèn)題上追求應(yīng)有，確實(shí)是有很大差別的。
同學(xué)F：黎老師，那個(gè)，您剛才在……
黎老師：坐下來(lái)，不要站起來(lái)，我都沒(méi)站起來(lái)，你站起來(lái)干嘛？
同學(xué)F：您剛才提到了法理學(xué)的定理在實(shí)際中的應(yīng)用，那現(xiàn)在有些問(wèn)題，在法理學(xué)上是不是有爭(zhēng)論的。比如說(shuō)，富勒，他支持“惡法非法”，法律應(yīng)該有最低的道德底線(xiàn)。但是也有一些西方的大家們，比如說(shuō)哈特、拉茲，他們就認(rèn)為“惡法亦法”
黎老師：凱爾森也這么說(shuō)。
同學(xué)F：所以說(shuō)這些定理，在法理學(xué)上本身就是有爭(zhēng)論的……
黎老師：這會(huì)兒你自己就有作用了。你取一點(diǎn)就行了。就像愛(ài)因斯坦的理論一樣，愛(ài)因斯坦的理論一直都有爭(zhēng)論，包括他告訴羅斯福，必須要進(jìn)行核武器的研究。德國(guó)為了反對(duì)他，在納粹的組織下，出了一本書(shū)，叫做《一百個(gè)科學(xué)家反愛(ài)因斯坦》，這個(gè)書(shū)的名字就是這樣。愛(ài)因斯坦就說(shuō)了一句話(huà)，如果我是錯(cuò)的，一個(gè)科學(xué)家反我就夠了，干嘛要一百個(gè)？所以理論上有道德規(guī)范、有最低道德規(guī)范還是沒(méi)有，都沒(méi)有關(guān)系，重要的是你取舍哪一種，而且你從理論上解決，證明他的存在就夠了。理論界中肯定有多種理論的存在，那么你作為一個(gè)研究者，你作為一個(gè)，比如說(shuō)，中國(guó)學(xué)生，中國(guó)人，你只要結(jié)合你的感受，取一種你認(rèn)為正確的就可以了。并且將這一種理論，貫穿到研究當(dāng)中、評(píng)判當(dāng)中。
同學(xué)H：黎老師，我有一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在研究法律，有從法哲學(xué)方面，有從法經(jīng)濟(jì)學(xué)方面、也有從社會(huì)學(xué)方面來(lái)研究的。研究法律的方法特別多，研究方法可能就是百花齊放，但是這些研究方法怎么協(xié)調(diào)， 以哪一個(gè)為主？
黎老師：我覺(jué)得研究方法都是共通的�；艚鹪凇稌r(shí)間簡(jiǎn)史》和《果殼中的世界》反復(fù)談到的一點(diǎn)就是，人們?yōu)榱搜芯康姆奖�，將一個(gè)問(wèn)題突出后將其他的問(wèn)題靜止化了。實(shí)際上其他問(wèn)題并沒(méi)有靜止化，就像我兒子，他跟我老討論數(shù)理化問(wèn)題，包括討論語(yǔ)文的問(wèn)題，剛跟他講一個(gè)結(jié)果，他馬上說(shuō)出另外一個(gè)變量。我就告訴他，你要記住，數(shù)學(xué)就是這樣的：它把其他變量固定化了，只考慮一個(gè)變量的時(shí)候，這就是研究。這就是研究的一個(gè)特點(diǎn)，但是這也是研究的缺陷。所以說(shuō)，牛頓的這個(gè)蘋(píng)果掉下來(lái)的這個(gè)理論，他必須在時(shí)空不變的情況下才能成立；一旦放在愛(ài)因斯坦的相對(duì)論里，牛頓就是荒謬的。再放到霍金的理論里，愛(ài)因斯坦也荒謬了。所以說(shuō)法經(jīng)濟(jì)學(xué)，法社會(huì)學(xué)，你就考慮其實(shí)只是人們把它劃分了而已，實(shí)際上他就是一個(gè)整體，一個(gè)都可以拿來(lái)用的方法。無(wú)非說(shuō)對(duì)于我這個(gè)對(duì)象，哪些可以用的問(wèn)題。有時(shí)侯數(shù)學(xué)的方法用在法學(xué)里面我覺(jué)得很好，因?yàn)閿?shù)學(xué)非常嚴(yán)謹(jǐn)。我現(xiàn)在跟著我兒子學(xué)習(xí)數(shù)理化，當(dāng)然我學(xué)的是那個(gè)很“大”的書(shū)，如《數(shù)學(xué)史》的論著，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我的研究也是挺有幫助的。所以說(shuō)，并不是研究法社會(huì)學(xué)，就一定會(huì)得出一個(gè)法社會(huì)學(xué)的結(jié)論，也許你得出的結(jié)論是另外一個(gè)東西。就我來(lái)說(shuō)，開(kāi)卷有益，所以上次講讓我去給博士生講方法，我實(shí)在沒(méi)辦法講，講不到半小時(shí)。最后我就三個(gè)字，“多看書(shū)”，只要你多看書(shū)，一切問(wèn)題就都解決了。拿到書(shū)就看，不管是什么書(shū)，你就不停的看。自然而然地，不管你看什么書(shū)，只要到了一定的時(shí)間，通過(guò)量的積累。就像我那個(gè)同學(xué)說(shuō)，他女兒跟他出國(guó)，學(xué)外語(yǔ)是學(xué)得那個(gè)頭昏腦脹，半天都學(xué)不懂，但是11個(gè)月后的一個(gè)早上，突然發(fā)現(xiàn)，她就簡(jiǎn)直就是一個(gè)外國(guó)人了。這就是量在不知不覺(jué)中的積累而出現(xiàn)的結(jié)果。有一個(gè)外交官也談到這一點(diǎn)，他說(shuō)他兒子出國(guó)時(shí)也是這樣，整整一年都很著急，怎么都學(xué)不會(huì)外語(yǔ)。到十二個(gè)月的時(shí)候，突然說(shuō)的就像是一個(gè)外國(guó)人的語(yǔ)言了。他就是通過(guò)這種不知不覺(jué)的積累學(xué)會(huì)外語(yǔ)。所以說(shuō)對(duì)一個(gè)學(xué)生來(lái)說(shuō)，別的什么都是瞎掰，就是多看書(shū)，你只要多看書(shū)，什么問(wèn)題都解決了。你也沒(méi)有必要去崇拜什么人，你也不用看他，等你走到他這一步，到他那個(gè)年齡，你會(huì)比他更成功。當(dāng)然，如果你一天到晚在網(wǎng)上down 來(lái)down 去，那是不行的。在我看來(lái)，網(wǎng)絡(luò)確實(shí)可以給你提供一些短平快的信息，是有一定用處的，但是你把這個(gè)論文寫(xiě)作全都放在網(wǎng)上，那你寫(xiě)出來(lái)的文章真的是會(huì)讓人擔(dān)心。
同學(xué)I：黎老師，我想請(qǐng)較你一個(gè)問(wèn)題。您是法理學(xué)的學(xué)術(shù)背景，那現(xiàn)在轉(zhuǎn)到《勞動(dòng)法》和《社會(huì)保障法》這個(gè)方面的研究。你覺(jué)得你在這個(gè)方面的部門(mén)法的研究，跟其他老師相比，你的優(yōu)勢(shì)在哪里，你跟他們的觀點(diǎn)有什么不同？
黎老師：我覺(jué)得沒(méi)什么優(yōu)勢(shì)，因?yàn)�，其�?shí)學(xué)科也是人們把它分成這樣的。我不就說(shuō)了嗎？比如，王軼教授的研究做得好，而他至少在這個(gè)階段給我們的印象是《物權(quán)法》的規(guī)范體系，他用的法理學(xué)的理論。而實(shí)際上我們看到的更多的就是，像姚輝老師的一些文章里面，法律學(xué)的背景也是非常濃厚的。包括像新寶，他和我一樣也是研究《保險(xiǎn)法》的，他得出一個(gè)理論，保險(xiǎn)這個(gè)制度是可以說(shuō)是人類(lèi)發(fā)明的最沒(méi)有創(chuàng)造意義的制度，因?yàn)樗鼘?duì)財(cái)富的增長(zhǎng)沒(méi)有實(shí)質(zhì)性影響。你說(shuō)他這個(gè)從哪兒得出來(lái)的，他可以從實(shí)用經(jīng)濟(jì)學(xué)，從法理學(xué)，從任何一個(gè)角度上的得出來(lái)。實(shí)際上，你研究到這個(gè)階段，自然而然就會(huì)對(duì)這樣的現(xiàn)象產(chǎn)生感覺(jué)。而這對(duì)我們學(xué)生特別重要�，F(xiàn)在我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，碩士論文寫(xiě)到后面，在對(duì)策方面都要加上保險(xiǎn)，管他什么事，就讓他參保。我說(shuō)你保險(xiǎn)搞清楚沒(méi)有？保險(xiǎn)本身就具有很大的風(fēng)險(xiǎn)性，保險(xiǎn)并不能萬(wàn)能地解決社會(huì)上的所有問(wèn)題，更何況，保險(xiǎn)就是像新寶說(shuō)的，并不是對(duì)社會(huì)具有創(chuàng)造性的價(jià)值，是人類(lèi)沒(méi)有辦法了才選擇的，但是它也是自然選擇的結(jié)果。
今天，有個(gè)學(xué)生提出，既然保險(xiǎn)都可以這樣選擇，那么你《勞動(dòng)法》上面為什么不可以讓他選擇。而這就是《勞動(dòng)法》和《保險(xiǎn)法》的最大區(qū)別，在《勞動(dòng)法》上我無(wú)法選擇，因?yàn)槲乙燥垼憔褪墙o我再低的勞動(dòng)條件，我都得接受，因?yàn)槲也粍趧?dòng)就得餓死，這是沒(méi)辦法的事。而保險(xiǎn)不一樣，你愛(ài)投不投，他沒(méi)辦法強(qiáng)加給你。這是一種business,你可以視而不見(jiàn)。但勞動(dòng)法做不到這一點(diǎn)，勞動(dòng)法必須以強(qiáng)烈的社會(huì)干預(yù)、社會(huì)責(zé)任感、最低的道德底線(xiàn)來(lái)建立它的體系，來(lái)規(guī)范一些個(gè)人完全無(wú)法對(duì)抗的社會(huì)現(xiàn)象，這就是勞動(dòng)法的特性。
所以，我覺(jué)得很難得出，一個(gè)人學(xué)問(wèn)他做到這一步，是由什么原因造成的。我當(dāng)時(shí)對(duì)吳大英老師，也想提這個(gè)問(wèn)題，我就在想，他看過(guò)哪幾本書(shū)，我就去看哪幾本書(shū)，他會(huì)寫(xiě)怎樣的文章，我就會(huì)寫(xiě)出怎樣的文章。其實(shí)完全不是這樣一回事。人們老說(shuō)牛頓定理就是因?yàn)樘O(píng)果正好打在他鼻尖上�，F(xiàn)在霍金就說(shuō)：蘋(píng)果打到鼻尖上是鬼話(huà)。因?yàn)樵谔O(píng)果打到鼻尖上后發(fā)現(xiàn)的萬(wàn)有引力定理，是在牛頓思考了萬(wàn)有引力很多年后。只有不停地思考，連覺(jué)都睡不著，這樣蘋(píng)果打下來(lái)，才能發(fā)現(xiàn)萬(wàn)有引力。否則你說(shuō)像我們這樣一個(gè)人，蘋(píng)是就是把他腦袋打爛了，你也不會(huì)知道啊。你非要說(shuō)這是蘋(píng)果打在鼻尖上，是打出來(lái)的，是哪一個(gè)理論支撐牛頓的？這是沒(méi)辦法分的，是個(gè)整體。所以多讀書(shū)，你既然來(lái)到了這里讀書(shū)，在這兒花了兩年，三年時(shí)間，你就應(yīng)該把他充分利用起來(lái)。這些東西，說(shuō)的自私一點(diǎn)，對(duì)你今后一生都用的上。再說(shuō)的自私點(diǎn)，至少對(duì)你教育子女有用。你如果不讀書(shū)，在這晃來(lái)晃去過(guò)幾年，是很麻煩的，我覺(jué)得沒(méi)意思。浪費(fèi)生命是最不值得的，因?yàn)樯悄阕约旱摹?/SPAN>
主持人：大家還有什么問(wèn)題？黎老師非常平易近人，不用害怕。錯(cuò)誤問(wèn)題也可以提�，F(xiàn)在多犯錯(cuò)，以后可以少犯錯(cuò)。將來(lái)教育子女可以犯更少的錯(cuò)誤。
黎老師：你小孩多大?
主持人：我沒(méi)有孩子。
黎老師：沒(méi)有？我還以為你有，還想和你探討一下小孩的教育問(wèn)題。那沒(méi)有問(wèn)題就算了，今天就到這里吧。
主持人：那么，今天的講座就到這里，感謝黎老師的精彩演講。最后，讓我們?cè)僖詿崃业恼坡晛?lái)感謝黎老師。