編者按：
2021年2月26日是著名國際法學(xué)家、法學(xué)教育家、中國國際組織法學(xué)開拓者和奠基人梁西先生去世一周年祭日。武漢大學(xué)國家法研究所陸續(xù)推送《梁西先生訪談錄》的部分章節(jié)，以表達(dá)武漢大學(xué)國際法研究所全體師生對(duì)梁西先生的緬懷之情�！读何飨壬L談錄》是2017年上半年在征得梁西先生同意之后，由武大國際法研究所副所長鄧朝暉策劃并組織學(xué)生對(duì)其進(jìn)行的一次持續(xù)兩個(gè)多月的訪談并由博士研究生陳慧青同學(xué)整理成文，共分四個(gè)章節(jié)：一、學(xué)生年代之金色童年（1924—1953）；二、北大年代（1953—1983）；三、武大年代之重登珞珈山（1983-至今）；四、人生感悟九十年（“追夢(mèng)”六問）。根據(jù)梁西先生生前要求，本《訪談錄》只能等他去世后才能公開。
一、學(xué)生年代之金色童年（1924—1953）
1.學(xué)生：請(qǐng)您首先談?wù)勀膶W(xué)生年代。
梁先生：我人生的第一個(gè)30年，是我的學(xué)生年代。幾乎在我整個(gè)的學(xué)生年代，概括起來說吧，是一個(gè)戰(zhàn)爭的年代。在那個(gè)階段，發(fā)生了很多很多的戰(zhàn)爭。在全世界，包括中國在內(nèi)，第二次世界大戰(zhàn)，打得很慘烈。首先，在歐洲戰(zhàn)場(chǎng)，后來接著發(fā)生了太平洋戰(zhàn)爭。再后來國內(nèi)發(fā)生了內(nèi)戰(zhàn)。所以可以說，戰(zhàn)爭，貫穿了我整個(gè)的青年時(shí)代。但是呢，事情說來也真是幸運(yùn)得很，正當(dāng)我大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，解放戰(zhàn)爭勝利，新中國成立了！因此，我也就成了新中國的第一代大學(xué)生！可見，我的學(xué)生年代，包括我的人生命運(yùn)，同中華民族的興亡，是緊密地聯(lián)系在一起的！我可真算得上是一個(gè)“幸運(yùn)兒”！至于我當(dāng)時(shí)還想些什么呢？在我現(xiàn)在的記憶里面：當(dāng)時(shí)人世間，使千千萬萬人遭受無比災(zāi)難的這個(gè)背景，也就是第二次世界大戰(zhàn)這個(gè)大背景，包括我們國家在內(nèi)，它所產(chǎn)生的影響，對(duì)我的學(xué)生年代，特別是對(duì)我的思想意識(shí)，是非常非常深刻的，是刻骨銘心的！何以見得？現(xiàn)在從頭說起。我：出生在湖南湘西地區(qū)，那是一個(gè)古老的森林地區(qū)，我父母親饋贈(zèng)給我的，是一個(gè)百分之百的“金色童年”！但是，在那個(gè)深山老林里面，我那個(gè)村莊卻是中國最窮的村莊之一。當(dāng)我一天天長大以后，處在那種長期閉塞、戰(zhàn)亂和貧窮的困境下，我在想些什么呢？現(xiàn)在回憶起來：雖然我酷愛我家鄉(xiāng)的那些生我養(yǎng)我并伴我的親人和山山水水草草木木，可是我當(dāng)時(shí)最朝思暮想的，卻只有一條：怎么樣才能解脫這個(gè)苦難的困境？畢竟這個(gè)長大了的孩子，那個(gè)時(shí)候才十來歲呀！事情并不是那么容易。在此期間，曾經(jīng)出現(xiàn)過這么一件事：那時(shí)我在念私塾，年紀(jì)還小，大概六七歲吧，我們村里，來了一位穿“四個(gè)口袋”這樣一件上衣的衣冠楚楚的先生。他和我們的形象很不一樣！好比說，他是穿著鞋襪走路的！那個(gè)時(shí)候，我們和他不同，是光著赤腳走路的。有時(shí)，我們小孩子，甚至還赤身露體，在水溝里，在草地上，放牛，放羊，跑來跑去。而這位先生，卻穿著鞋襪走路，我很奇怪！于是我就問我娘，“這這，這是個(gè)什么人哪？”我娘說，“他是一個(gè)先生，一個(gè)讀書的先生，一個(gè)教書的先生�！焙髞恚@個(gè)在潛意識(shí)里給我留下了深刻的印象，非常深刻！一個(gè)難忘的“夢(mèng)想”悄悄萌芽！我心里總是想著：將來怎么樣才能擺脫我這個(gè)困境呢？怎么樣才能擺脫這種“光著赤腳”的生活呢？思來想去，覺得只有一條路，那就是：我也“去讀書”，將來也“去教書”，“去當(dāng)先生”！可是，在我那個(gè)村莊里，只有私塾啊，幾個(gè)學(xué)生，一個(gè)老師帶著，學(xué)一些“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說乎”，要背，背不出來，就打屁股。我想，要是我能夠到外面去讀“洋書”那就好多了！可是，我父親，我母親，都說這不行，這個(gè)家里現(xiàn)在只夠吃穿，而且，你讀“洋書”有用嗎？但我仍然心有不甘，不肯放棄。后來，我尋機(jī)會(huì)，找辦法，竟在人生中第一次做“小偷”了！偷什么呢，我娘啊，她有一個(gè)箱子，小箱子，她自己親自掌管的，我知道那里面有錢。于是，我偷了兩塊銀元，這是我第一次做小偷，但也是最后一次。一個(gè)是“袁大頭”，另一個(gè)是孫中山頭像的銀元，頭要小一點(diǎn)。我偷了這兩塊銀元，就私自跑到離我們村約三十里路的一個(gè)小鎮(zhèn)，叫小淹，那里有一個(gè)學(xué)校，一個(gè)高級(jí)小學(xué)，我們都叫它“新學(xué)堂”。找到校長，我說“我要讀書”，好像還哭了，非常想讀書。校長說，我們這里不招生了。他久久地望著我，看得出來，那位校長很有同情心。他看著這個(gè)少年，實(shí)際上還是個(gè)孩子哪，個(gè)子長得也不大。他摸著我的腦袋問，“你叫什么名字��？”，我說,“我讀書的時(shí)候叫梁宋云，我娘不喊這個(gè)名字，喊我叫容兒�！彼f，“你姓梁啊，梁啟超的梁”。我那個(gè)時(shí)候，讀了幾本古書，也知道梁啟超。后來，他就說，“你姓梁，是涼快的涼，那你就寫一篇文章，就寫《涼快》吧�！蔽艺f，“好！”我就寫。很快的，我寫了一篇文章，短短的一篇文章。校長看了以后說：“這個(gè)還算可以，但是有個(gè)條件，進(jìn)學(xué)校以后，你得用功讀書，你要趕上功課才行。現(xiàn)在只能插班，那你就插班吧�！痹诎嗌希冶绕渌⒆哟蠛脦讱q，記得我高小畢業(yè)的那一年是1940年，我那時(shí)已經(jīng)十五六歲了。
2.學(xué)生：這些，對(duì)您學(xué)法學(xué)有什么影響嗎？
梁先生：我經(jīng)常說，我選擇法學(xué)，“不是誤會(huì)，卻是偶然”。先講這個(gè)所謂“不是誤會(huì)”吧。我想學(xué)法律啊，確實(shí)是基于一個(gè)比較原始的想法。為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)，依據(jù)我家庭的那種經(jīng)濟(jì)狀況，只能自給自足，怎么還能拿得出學(xué)費(fèi)來離開家鄉(xiāng)去遠(yuǎn)地讀書呢？但是我當(dāng)時(shí)聽到說，武大的法律系，不收學(xué)費(fèi)。這對(duì)我來講是一個(gè)福音。我想這是一個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)我念小學(xué)、中學(xué)的時(shí)候，我父母親年年都覺得有很多為難的地方。不過，當(dāng)我想考武大的時(shí)候，我父母親已經(jīng)不那么阻攔我了。為什么呢？因?yàn)槲夷赣H，我父親，已經(jīng)看出來，這孩子可能還有點(diǎn)出息，所以才勉為其難地讓我繼續(xù)讀書，后來我才到了法律系。當(dāng)時(shí)法律系的情況到底怎么樣呢：除開不收學(xué)費(fèi)以外，我在學(xué)校里還想辦法占到一些便宜，吃當(dāng)時(shí)所謂的救濟(jì)食堂。原來，那個(gè)救濟(jì)食堂，是對(duì)一些戰(zhàn)爭地區(qū)的學(xué)生，幫助他們來學(xué)習(xí)的，實(shí)際上就是一種困難補(bǔ)助。那個(gè)食堂吃的什么呢？除開一般的粗糧粗飯以外，副食很多是些罐頭，是美國人送來的一些救濟(jì)物資。收費(fèi)自然就便宜多了，學(xué)校里也沒有什么很大的花費(fèi)，住房子好像不要錢。至于講義費(fèi)，那個(gè)時(shí)候的正式教科書很少，很難買到現(xiàn)在這樣的精裝書。教師上課的時(shí)候，自己帶著講稿。我記得當(dāng)時(shí)啊，燕樹棠先生，有好幾位老先生，都有一塊方形的大棉布，把講義包在棉布里面，穿著長袍，把包講義的那個(gè)棉布包夾在腋溝下，手里拄著一根stick，一根拐杖�，F(xiàn)在想起來也是很有意思的，到底是大學(xué)教師！學(xué)生呢，也是那樣，穿著長袍。老師的那個(gè)講稿，我們當(dāng)時(shí)叫它“yellow paper”，是黃紙。多少年來，都拿那個(gè)講稿講課，所以慢慢地變成黃色了。實(shí)際上，老先生并不看那個(gè)講稿，他們也并沒有講那個(gè)講稿的內(nèi)容。發(fā)給我們的講義，收不收費(fèi)呢？我記不清楚了，就是收費(fèi)那也收得很少。那個(gè)講義，都是比較粗糙的紙張，那時(shí)只有那種紙張，不像現(xiàn)在這樣的A4紙啊，有厚度，很精致。所以當(dāng)時(shí)在武大，確實(shí)是花錢不多，這是我當(dāng)時(shí)有意考武大的很重要的一個(gè)原因。接著，講講那個(gè)所謂“卻是偶然”，為什么“偶然”呢？因?yàn)椋?dāng)時(shí)我學(xué)法律，能夠碰到那么多好老師，他們對(duì)我的啟發(fā)和誘導(dǎo)，竟然使得我對(duì)法學(xué)真的產(chǎn)生了興趣，并且還畢生耕耘這個(gè)法學(xué)。這真是“始料不及”的！我常常講，“我很高興有一畝三分地”。我父親呢，也只有一畝三分地。他當(dāng)時(shí)有：一兩畝田，可以耕種；森林嘛，可能多一點(diǎn)。我學(xué)我父親，精心地耕種自己的這“一畝三分地”，專心地耕種了一輩子！當(dāng)然，在這方面，很多老師對(duì)我產(chǎn)生了很重要的影響。這等下面再談吧。
3.學(xué)生：請(qǐng)您接著談。
梁先生：對(duì)我影響最大的老師啊，我覺得在我印象中最深刻的，應(yīng)該從我念中學(xué)的時(shí)候說起。（導(dǎo)演：咱們只說大學(xué)的，好嗎？）好！在大學(xué)里面，我覺得，每一位老師對(duì)我都有不同方面和不同程度的影響，我現(xiàn)在只講有特點(diǎn)的。原來我們法學(xué)院最早的院長，武大國際法研究所最早的所長，韓德培先生，他不穿長袍，穿著整潔的西裝，是教我們國際私法的老師。當(dāng)時(shí)，他還有一門課，叫《西洋法律思想史》，我是這門課程的課代表。當(dāng)課代表，被認(rèn)為是學(xué)習(xí)比較好一點(diǎn)的。所以我和韓先生接觸比較多。他的學(xué)問、教學(xué)及其為人，對(duì)我的影響，有很多很多值得講的！這是一位吧。還有一位，直接對(duì)我學(xué)習(xí)國際法產(chǎn)生影響的，是當(dāng)時(shí)的校長周鯁生先生。周先生，在武漢大學(xué)從四川樂山復(fù)員到湖北珞珈山的那一年，開始做校長。周先生，我們知道，是享有國際聲譽(yù)的著名國際法學(xué)家，是中國國際法學(xué)科的鼻祖。他的著作，影響了好幾個(gè)世代的中國人。周先生當(dāng)時(shí)給我們開國際法，是我二年級(jí)的時(shí)候。他在講這門大課時(shí)，中間用專題重點(diǎn)地闡釋了他自己的著作《不平等條約十講》。這本書，現(xiàn)在各個(gè)大圖書館都有保存。他在講解對(duì)華不平等條約過程中，對(duì)我的影響是很大很大的。周先生，從自己參加過的聯(lián)合國的實(shí)際活動(dòng)，聯(lián)系到歷次的對(duì)華不平等條約，深刻地論述了這些條約的危害，以及它們對(duì)中國的長遠(yuǎn)影響。使我從內(nèi)心深處感受到了這種百年國恥的沉痛！在強(qiáng)權(quán)社會(huì)里，“弱國無外交”！我國外交官，當(dāng)時(shí)在各種國際活動(dòng)中間，雖然參加了活動(dòng)，卻始終處于一種被歧視和被打壓的地位。這一點(diǎn)，對(duì)我的沖擊很大，使我進(jìn)一步想起了火燒圓明園和抗日戰(zhàn)爭中日本法西斯的殘酷暴行。從那時(shí)起，我就決定：要學(xué)法律的話，就要學(xué)國際法。當(dāng)然，我的學(xué)習(xí)，還包括國內(nèi)法，法理學(xué)，司法實(shí)踐等各個(gè)方面的課程，但是我著重學(xué)習(xí)國際法，研究國際法。從此對(duì)國際法發(fā)生了很大的興趣。我想，選學(xué)法律專業(yè)，能夠受到法學(xué)院這些有名的老師、法學(xué)大家的指教，這是我的幸運(yùn)。除開剛才說的周鯁生先生以外，還有，燕樹棠先生，也是講國際法的，還講民法。好像還包括婚姻法。還有，當(dāng)時(shí)的劉經(jīng)旺先生給我們開公司法，姚梅鎮(zhèn)先生給我們開民法總則，還有羅鼎先生給我們開羅馬法，等等。當(dāng)時(shí)的課程是比較少的。教師也不多，但是教師講課卻各有各的風(fēng)格。燕樹棠先生，我現(xiàn)在都還記得：他在第一堂課的時(shí)候，一開始在黑板上寫了很多的參考書，包括外文的和中文的，寫了一黑板，然后擦掉，再寫一黑板，我們一一記下。燕先生還說：“我的講義啊，那個(gè)yellow paper，有限啊，你們要多看些參考書”。在講課的開場(chǎng)白中燕先生曾自我介紹說：“燕樹棠，何許人也，珞珈山上最年輕、最漂亮之教授也！”其實(shí)，當(dāng)時(shí)他已有五六十歲了！武大確實(shí)有一種很優(yōu)良的學(xué)習(xí)環(huán)境。在法學(xué)基礎(chǔ)的學(xué)習(xí)方面，除開老師的教學(xué)，我自己呢，也喜歡看書，開卷有益，所以關(guān)于哲學(xué)方面的，經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的都看，特別是文學(xué)。我在中學(xué)的時(shí)候，很喜歡文學(xué)。在中學(xué)時(shí)，我就發(fā)表過一些關(guān)于抗日戰(zhàn)爭的短文，現(xiàn)在還記得，有《兩地薔薇》，《樊城風(fēng)雨》，還有一篇很有哲學(xué)意味的所謂雜文，叫做《文明與野蠻》，把帝國主義，把東洋鬼子，罵得一塌糊涂。我當(dāng)時(shí)，也聽了很多文學(xué)方面的課程。教我們國文的，是有名的，蘇雪林先生，她對(duì)古文學(xué)，唐詩宋詞都很有研究。蘇先生是女老師，但我們都稱她為先生。我曾把我寫的《兩地薔薇》這個(gè)短篇抗日小說，送給蘇老師看過。當(dāng)時(shí)大學(xué)里面是有國文課的，主要是講古文，也講現(xiàn)代漢語。那篇《兩地薔薇》，大概有一兩萬字吧。蘇先生看了以后，一字不改！那也許是覺得太幼稚了。大文學(xué)家改你的課外作業(yè)，哪有時(shí)間，她只說了一句，“寫得還可以，去發(fā)表吧”。后來，我就把稿子投到了《安化民報(bào)》。我還寫了一封信給編輯，說這是大文學(xué)家蘇雪林先生看過的。當(dāng)時(shí)，蘇先生有一個(gè)筆名叫做綠漪女士，綠漪女士，現(xiàn)在搞文學(xué)的都知道。據(jù)說，她的先生，當(dāng)時(shí)在南京的一個(gè)大學(xué)里面教書。我經(jīng)常去當(dāng)時(shí)的老二區(qū)蘇老師家請(qǐng)教問題。后來我病了，蘇老師還給我燉了一個(gè)雞，我們的大教授，大文學(xué)家，給學(xué)生燉一個(gè)雞湯！我心里至今還萬分感謝！不久前，我和我的學(xué)生到了珞珈山上的周總理紀(jì)念館，紀(jì)念館里面珍藏著很多老照片，其中有蘇老師的一張大照片，我向蘇老師鞠了三個(gè)躬，還把我至今對(duì)她的懷念在她面前恭敬地說了出來。
4.學(xué)生：您在武大讀書的時(shí)候，校園生活怎么樣？請(qǐng)接著再跟我們談一談。
梁先生：好的。我接著上面的問題，還補(bǔ)充一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)武大的情況啊，總的來說，我們都把校園叫做“小解放區(qū)”。雖然，當(dāng)時(shí)還沒有解放，可是武大的氣氛，那種革命的朝氣，在華中地區(qū)來說，是非常突出的。學(xué)生運(yùn)動(dòng)，風(fēng)起云涌。革命口號(hào)，革命標(biāo)語，到處都有！后來，發(fā)生了“六一慘案”，進(jìn)一步激化了學(xué)生運(yùn)動(dòng)。這里，當(dāng)時(shí)已有“黑夜里的燈塔”之稱。關(guān)于學(xué)生運(yùn)動(dòng)的情況，我將作為一個(gè)專題在后面來講。當(dāng)時(shí)的學(xué)生，并不多，我想大概也就兩千人左右。現(xiàn)在的武大，學(xué)生，老師，包括家屬和所有工作人員在內(nèi)，據(jù)說，已有十萬人之多！這個(gè)武大啊，有十萬人。相當(dāng)歐洲的一個(gè)小國家！在我念書的時(shí)候，武大還有一個(gè)特點(diǎn)：女學(xué)生很少。我記得我們法律系，只有一位女同學(xué)，大家都叫她“校之花”，就這一位啊，后來也不知道到哪里去工作了。當(dāng)時(shí)法學(xué)院除開法律系以外，還有政治系和經(jīng)濟(jì)系。解放以前一般都是這樣，法學(xué)院有政治、經(jīng)濟(jì)、法律，這三個(gè)系。什么情況呢，學(xué)生嘛，沒有多少人去管的，所以學(xué)生是很散的。我的寢室在老齋舍的黃字齋81423號(hào)，共住四個(gè)人，我們四個(gè)人都是讀中學(xué)時(shí)的先后的老同學(xué)，自動(dòng)地組合到一塊，有學(xué)政治的，有學(xué)法律的。學(xué)習(xí)和生活都很融洽。我們四人商議，分別取名為東、南、西、北。我的那個(gè)學(xué)名梁宋云，這個(gè)時(shí)候就改為梁西了。這個(gè)梁西原來是我中學(xué)時(shí)寫抗日小品文的筆名。還有一個(gè)叫吳東，一個(gè)叫曹南，一個(gè)叫盛北。他們?nèi)齻�(gè)都比我有出息，解放以后，都工作得很好。
5.學(xué)生：您剛才說，法律系有一位女同學(xué)。我想請(qǐng)問一句：當(dāng)時(shí)男女學(xué)生相處得怎么樣？
梁先生：我們現(xiàn)在，有的學(xué)校好像還不那么贊成學(xué)生談戀愛，是吧？但是當(dāng)時(shí)，我們有一個(gè)特點(diǎn)，學(xué)生年齡都比較大，我進(jìn)武大時(shí)已有二十多歲，還有好多比我更大的，有的在外面工作了一段，有了條件，再來念書。有的甚至已經(jīng)結(jié)婚了。至于戀愛嘛，學(xué)校從來不聞不問。武大現(xiàn)在有一個(gè)宿舍在東湖邊，它的形狀是一個(gè)散開的“V”字形，像只蝴蝶。我們當(dāng)時(shí)叫它“蝴蝶宮”，住的都是女同學(xué)。整個(gè)的武大，文、法、理、工、農(nóng)、醫(yī)六個(gè)學(xué)院，加起來的女學(xué)生，一個(gè)小小的“蝴蝶宮”，就把她們?nèi)慷既菁{下來了。當(dāng)時(shí)的“蝴蝶宮”是白顏色的，所以也稱為“白宮”。
6.學(xué)生：您剛才說的是老武大上世紀(jì)四十年代的情況，您考進(jìn)武大后，心情怎么樣？思想認(rèn)識(shí)上有什么變化沒有？
梁先生：小時(shí)候，我夢(mèng)想自己長大后去當(dāng)個(gè)“先生”，那是指的當(dāng)個(gè)私塾老師。當(dāng)時(shí)的私塾老師，他帶我們幾個(gè)最多十幾個(gè)學(xué)生，教我們唸“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說乎”。他有鞋子穿，有襪子穿，我很羨慕！后來，我進(jìn)了小學(xué)，進(jìn)了中學(xué)，特別是進(jìn)了武大以后，這個(gè)想法發(fā)展了�！皦�(mèng)”做得越來越美了！下面，從頭說起。我考武大時(shí)，考完之后，感覺自己的成績不是很有把握。當(dāng)時(shí)，考武大要考國文。其中有一個(gè)作文題目，是《多難興邦》。在考場(chǎng)一見到這個(gè)題目就很欣喜，我覺得這正好是我常常思考的問題！這篇文章，可以非常準(zhǔn)確地說：我是帶著沸騰的熱血這樣一種激情來寫的！這是一門。第二門是數(shù)學(xué)，包括幾何學(xué)在內(nèi)，里面還包括代數(shù)和三角。其中幾何考得特別好。我擅于邏輯思維，所以在幾何學(xué)這方面占了便宜！當(dāng)走出考場(chǎng)時(shí)，好多同學(xué)說幾何題沒有做出來。還有一門考試就是物理。我平時(shí)，一向喜歡剖析事務(wù)的發(fā)展規(guī)律，對(duì)物理學(xué)很有興趣，所以物理可能考得比較好�；瘜W(xué)，考得不好，比如說，那些分子式啊，老是記不起來。其他還有一些課程，我覺得考得很一般。在這種沒有很大把握的情況下，孤身一人在外，怎么辦呢？想來想去，我不想回家。我想，好不容易出來了，那就應(yīng)該再向前走，不應(yīng)該往后退！所以我就想辦法找一位老同學(xué)，請(qǐng)他介紹我，到他家鄉(xiāng)的一個(gè)小鎮(zhèn)去工作。這位同學(xué)，他的名字我忘了，只記得姓封，是我中學(xué)的，高我一個(gè)年級(jí)的同學(xué)。就這樣我在湖北公安縣當(dāng)上了家庭教師。同時(shí)也等著武漢大學(xué)發(fā)榜。這樣，一個(gè)可以自食其力，再一個(gè)啊，可以不返回老家，也可以節(jié)省一點(diǎn)路費(fèi)。過了一個(gè)來月以后，可能超過了一個(gè)月，我得到了一個(gè)遲到的消息：武漢的報(bào)紙上發(fā)表了武大的招生錄取名單。我驚慌地去找這個(gè)名單，急忙在上面找自己的名字。結(jié)果，看了兩遍，但是沒有！中間只有一個(gè)叫梁采云的，和我差一個(gè)字！當(dāng)時(shí)，我還是抱有幻想，有點(diǎn)懷疑，這個(gè)名字是不是就是我？我的一個(gè)同事和我一樣也是考的武大，他跟我說：“宋云啊，你別夢(mèng)想了，天下啊，同名的多著呢，何況你這個(gè)還不同名，還差一個(gè)字！”不過，我當(dāng)時(shí)還是不到黃河心不死，下決心要親自到武大去看看，不肯放棄。所以，就從公安縣，我教書的那個(gè)小鎮(zhèn)，立即出發(fā)，乘坐汽車，那是個(gè)遠(yuǎn)途汽車，還是敞篷車��！經(jīng)過好長的時(shí)間，到了漢口，過了江，上了珞珈山。當(dāng)時(shí)考試，考場(chǎng)在校外。當(dāng)我第一次進(jìn)入武大時(shí)，印象最深刻的是：首先，到了體育館，在那個(gè)旁邊的大道上，有很高很高的法國梧桐，現(xiàn)在那些梧桐樹還在。體育館頂上那個(gè)綠顏色的琉璃瓦，那天有太陽，在陽光照射下，非常非常美！經(jīng)過櫻花大道，看到了雄偉的男生宿舍，就是現(xiàn)在的老齋舍。這是個(gè)“依山起筑”的很壯觀的很美的古典的大建筑呀！然后，看到三個(gè)高高的大拱門。從拱門上去就到了老圖書館，多么莊嚴(yán)肅穆！最后，到了文學(xué)院，到了注冊(cè)組。當(dāng)我走進(jìn)這個(gè)注冊(cè)組辦公室的時(shí)候，好像在做夢(mèng)一樣，很彷徨，又恐慌，簡直有點(diǎn)麻木了！有一種說不出來的緊張！當(dāng)我站到那個(gè)高大的臺(tái)子前面時(shí)，突然感覺到自己顯得多么矮�。∽�(cè)組的那位老師問我：“你叫什么名字?”我低聲說，“我叫梁宋云，法律系法理組的�！狈ɡ斫M預(yù)定招12個(gè)人，報(bào)考的學(xué)生是比較多的，據(jù)說有100多人參加考試。當(dāng)這位老師看到這12個(gè)人的名單時(shí)，他大聲說：“有”。并且教我辦手續(xù)。哎呀，當(dāng)我聽到這個(gè)“有”字后，我懵了，簡直懵了！原來，非常疲乏，從公安，到武昌，到武大，這一路，那真的叫“顛簸”！為什么？那個(gè)時(shí)候沒有我們現(xiàn)在這樣的柏油公路，只有沙石路，到處坎坎坷坷，車子一上一下，跳得很高。本來，人已經(jīng)很累了，但是，當(dāng)我辦完入學(xué)手續(xù)，走出注冊(cè)組辦公室后，原先所有的一切“困惑”，“懵懂”，“驚慌”，“顛簸”，“疲乏”，這個(gè)時(shí)候啊，全都煙消云散了，只見前面是晴空萬里！現(xiàn)在想來：人啊，怎么就這么在乎“得失”！經(jīng)不起挫折！怎么就這么脆弱！這么渺�。』貞洰�(dāng)時(shí)，這個(gè)從鄉(xiāng)下來的放牛娃，這個(gè)“美夢(mèng)成真”的年輕人，這時(shí)像個(gè)什么呢：就像那個(gè)“丑小鴨”變成了“白天鵝”那樣，就像那個(gè)阿Q變得得意時(shí)那樣，大大地 “飄飄然”起來了！
7.學(xué)生：您剛才好像提到了鸚鵡洲？
梁先生：是的。在長沙，當(dāng)時(shí)有湖南大學(xué)，好像還有幾個(gè)私立大學(xué)。但是，到長沙以后，我還是很想再往前面走，而且當(dāng)時(shí)覺得，武大好像比湖大更好一點(diǎn)。所以我報(bào)考了武大，這是一點(diǎn)。另外一點(diǎn)呢，在武漢，有個(gè)鸚鵡洲，鸚鵡洲上面有很多我們湖南人。為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)，我們那個(gè)湘西的山林地區(qū)，有很多木頭，杉木啊，松木啊，主要是杉木，很大一根的，從村里運(yùn)出來，到了資江邊上，編成木排，然后由水路經(jīng)過洞庭湖，再進(jìn)入長江，然后再到武漢的鸚鵡洲，停在這個(gè)地方，再把木頭賣出去，能掙錢。所以，當(dāng)時(shí)我到武漢來，就可以不花錢借住在我們老鄉(xiāng)的木排上，需要時(shí)，就從鸚鵡洲過江，到武昌這邊來參加考試。這也是我選擇報(bào)考武大的經(jīng)濟(jì)原因之一。
8.學(xué)生：在武大讀書期間，您有沒有養(yǎng)成一些對(duì)自己人生與學(xué)術(shù)方面有影響的習(xí)慣和品質(zhì)？
梁先生：我想，年輕人接受教育嘛，一般來說主要是家庭教育、社會(huì)教育和學(xué)校教育這三個(gè)方面。我在家庭教育方面：我父母親不識(shí)字，所以主要是我父母親對(duì)我的那種樸實(shí)善良、吃苦耐勞和平靜知足的潛移默化的影響。父母親在我幼兒時(shí)給了我一個(gè)十足快樂的“金色童年”，在艱難困苦中給了我一種十分盡心和良好的教養(yǎng)。我的父母親是100分的父母親！在社會(huì)教育方面：我覺得對(duì)我來說，主要是通過那種坎坷、苦楚和復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)歷，總結(jié)各種正反面經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來進(jìn)行“自我塑造”的一個(gè)過程。但是，對(duì)我比較規(guī)律而且重要的，是在學(xué)校教育方面：早期，中小學(xué)給我的是一般的和基礎(chǔ)的知識(shí)，當(dāng)然對(duì)后來的發(fā)展很有影響。下面談?wù)劥髮W(xué)階段，老師對(duì)我在學(xué)習(xí)和做人方面的一些啟示。大學(xué)，是一個(gè)小社會(huì)，學(xué)校的教育環(huán)境和各位老師對(duì)我的影響是比較大的。我學(xué)習(xí)國際法的啟蒙導(dǎo)師周鯁生先生，給我留下了很深刻的印象。在我的《影冊(cè)》里，選登了四位老師，其中第一位就是周先生，還有燕樹堂先生，韓德培先生和姚梅鎮(zhèn)先生�，F(xiàn)在以周先生為例，他教學(xué)，非常嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真，從來不馬虎半點(diǎn)，他講課有一種法學(xué)大家、學(xué)問大家的風(fēng)范，不慌不忙，很有層次，論證非常深刻。他給我們講課的講義，我們所做的記錄，每次整理出來，都能成為一篇很好的文章。周先生遺著《國際法》的上下冊(cè)，實(shí)際上就是當(dāng)時(shí)講稿的升級(jí)版。我們?cè)?jīng)到周先生家去請(qǐng)教國際法問題，周先生有個(gè)習(xí)慣，如果是去拉社會(huì)關(guān)系、拉人情關(guān)系，他一般都不會(huì)接受，我對(duì)周先生這種言傳身教的崇高育人精神，極為敬佩！但是，如果你是去請(qǐng)教問題，他肯定不會(huì)拒絕。
9.學(xué)生：周先生這種教學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真的大師品德，給您帶來了什么具體的影響呢？
梁先生：這肯定產(chǎn)生了潛移默化的效果。我一向把講課當(dāng)做一種神圣的對(duì)學(xué)生必須認(rèn)真完成的重要義務(wù)，所以，我如果萬一沒有備好課，我寧愿請(qǐng)假，以后再補(bǔ)，也絕不敢輕易去上課。我經(jīng)常給年輕朋友們講，據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，老教師講老課，其備課和講課的時(shí)間至少是二比一，如果是老教師講新課，兩者的比例就應(yīng)該是十比一。當(dāng)然，如果是新教師講新課，那這個(gè)比例肯定就應(yīng)該更高一些。我的原則是：“沒有備好課，絕不上講臺(tái)！”
10.學(xué)生：您能具體談一談自己備課的情況嗎？
梁先生：我在文化大革命以前，講課一向是比較認(rèn)真的。文化大革命中間不能講課了，我和其他許多教師一樣被打入“冷宮”。文化大革命期間，是學(xué)生當(dāng)先生，學(xué)生改寫講義，先生還能上課的不是很多。但文化大革命結(jié)束后，先生終究還得要重新走上講臺(tái)。老實(shí)講，再上課的時(shí)候，我是很沒有把握的，心里很虛。為什么？在十年動(dòng)亂中，學(xué)生和先生之間的那種相互信任與尊重的關(guān)系，已經(jīng)丟失了很多很多，因此，現(xiàn)在要給學(xué)生講課，心理上必須有十分充足的準(zhǔn)備！我決定調(diào)回武大來的時(shí)候，我預(yù)先利用暑假親自到武大去做了一次調(diào)研，了解武大的教學(xué)情況到底怎么樣？那時(shí)我在北大已經(jīng)教了30年書，算是個(gè)老教員了，但心里還是有不少為難情緒。那個(gè)暑假，我在武大法律系資料室的長方形閱覽桌上�。ㄋ┝瞬畈欢嘁粋�(gè)月，找留校的學(xué)生談話，到宿舍去訪問他們，到行政大樓前面林子里，坐在那些小石桌旁邊，一邊看書，一邊同他們聊天。除此之外，就是自己利用系資料室的資料加緊備課。我調(diào)回武大時(shí)，我的國際組織法，雖然在北大已開設(shè)了三四年，但仍是一門新課，我必須認(rèn)真對(duì)待。我特別關(guān)心的是怎樣引起學(xué)生對(duì)我講課的興趣，還要爭取他們對(duì)我的信任和尊重。教師如果得不到學(xué)生的信任和尊重，教育效果肯定好不了。我備課時(shí)一向非常重視試講，還是用我文革前的那套老辦法：我多次請(qǐng)我夫人單獨(dú)到教室去，作為學(xué)生聽我試講。我在講堂上面，邊講邊寫黑板，我把第一堂課先講給她聽，她給我提了不少意見。然后，覺得差不多了，再到教研室去試講。教研室提了意見，沒有什么問題，那就可以正式開課了。為了講好課，我還買了我平生第一臺(tái)小錄音機(jī)，把我講課的聲音錄下來，然后反復(fù)聽錄音帶，一直到自己聽得滿意了，內(nèi)容也滾瓜爛熟了，才開始正式講課。我記得我在武大講的第一堂課，效果非常好。當(dāng)時(shí)聽課的是國際法專業(yè)二年級(jí)的全體研究生，講完課以后，有一位姓張的學(xué)生，給系里面反應(yīng)，他們第一次聽到了真正的國際法課。此后，我想要當(dāng)一輩子“教書匠”的信念，大大加強(qiáng)了。猛回頭，自從我回到武大以來，轉(zhuǎn)眼間又已經(jīng)三十多個(gè)春秋了！
11.學(xué)生：您教了這么長時(shí)間的書，能不能讓我們分享一下您的經(jīng)驗(yàn)和感想？
梁先生：首先一點(diǎn)，我覺得教學(xué)工作，是“教”與“學(xué)”的一種互動(dòng)的關(guān)系。確實(shí)，世界上的事情都具有多方面的關(guān)聯(lián)。教師和學(xué)生的關(guān)系，除開主要是教師傳授基本知識(shí)以外，應(yīng)該也是一個(gè)互動(dòng)的過程，一個(gè)師生彼此促進(jìn)的過程。學(xué)生確實(shí)從我這里學(xué)到了很多基本知識(shí)，但我也從學(xué)生那里接受了很多啟發(fā)。好比說，我在講課以后，學(xué)生會(huì)向我提問題，我就需要解答，會(huì)向我提意見，我就需要改進(jìn)，教學(xué)相長，講課能力和水平也自然會(huì)得到提高。這是一點(diǎn)。另一點(diǎn)：我雖然教了幾十年書，但是，如前所說，我在上課的前一天，總是要拿出加倍的時(shí)間來仔細(xì)備課的。假如我需要講一個(gè)小時(shí)的課，我至少要用兩個(gè)小時(shí)來備課。在這個(gè)過程中，我有一個(gè)“過電影”的方法。什么叫“過電影”呢？我的習(xí)慣就是把我明天講課的思路，講課的輪廓，都重新重點(diǎn)地思考一下：講幾個(gè)大問題？比方說，講三個(gè)大問題，這三個(gè)大問題的中心論點(diǎn)是什么，重點(diǎn)是什么，都要仔細(xì)想一想；這節(jié)課中，還有哪些難點(diǎn)和疑點(diǎn)，還有哪些案例，等等，都要默默地認(rèn)真想一遍，想清楚，都要好好安排一下。在這種情況下，課程當(dāng)然是會(huì)講得比較順暢的。此外，我還有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)：在我學(xué)有專長的這個(gè)知識(shí)范圍以內(nèi)，我講得越少越精，這個(gè)課就會(huì)講得越好。比方說，我懂100%，但我只重點(diǎn)地講20%，這個(gè)課肯定會(huì)講得很好，下課后，感覺會(huì)非常愉快。如果我要講到50%，情況就會(huì)差一點(diǎn)。如果要講到80%，那就很吃力，這堂課肯定不會(huì)有好效果。當(dāng)然，如果是超過了我這個(gè)100%的范圍，那就會(huì)變成胡說八道了！所以，我講課的原則是：“厚積薄發(fā)”四個(gè)字，講課的經(jīng)驗(yàn)是：“準(zhǔn)備多，講得少，課程就一定會(huì)講得好”十六個(gè)字。下面，專門談?wù)剬懼v稿的問題：我的講稿，常常要修改多次。每多改一遍，我的思想就會(huì)多提高一步。每多寫一次講稿，多講一次課，我就會(huì)多一個(gè)升級(jí)版。所以，我的課程，越講到后面越成熟，而且這個(gè)講稿也就逐步變成了我后來的文章或者著作的初稿。我經(jīng)常和我的年輕朋友們講，我們要把科研和教學(xué)緊密地結(jié)合起來，教學(xué)的過程就是研究的過程，科研主要是為了能夠把課教好。我們的講義，一再修改，就可以升級(jí)成為自己的著作。現(xiàn)在老了，不講課了，可是我還有一個(gè)想法：人們常說，“活到老、學(xué)到老”，我覺得，自己還有很大的空間去提高自己。所以，現(xiàn)在當(dāng)我看到一些國際問題，好比說，歐盟當(dāng)前的裂變，英國的脫歐，中東的戰(zhàn)爭，東海及南海的糾紛，東盟的發(fā)展，拉美及非洲的變化，大國間錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系，甚至網(wǎng)絡(luò)空間的國際法問題等等，我都要思考，都要學(xué)習(xí)，都要拿自己已出版的著作來比對(duì)一下，看過去的分析與論述和現(xiàn)在的形勢(shì)發(fā)展，有什么不一樣？有哪些差距？需要怎樣來提高？就是說：老年人也要“與時(shí)俱進(jìn)”，也要up to date！ 也要不斷地給自己充電！
12.學(xué)生：您在畢業(yè)之前，有沒有想過以后從事怎樣的工作，成為怎樣的人呢？
梁先生：剛才說過，我在初進(jìn)武大時(shí)，和魯迅筆下的阿Q那樣，得意得很有一點(diǎn)“飄飄然”！后來慢慢地，這種“飄飄然”的感覺消失了。為什么？因?yàn)橄氲搅藢砭蜆I(yè)的問題，自己將來怎么生活？怎么吃飯？怎么幫父母親養(yǎng)老？怎么為社會(huì)做點(diǎn)事情？等等。讀到三年級(jí)的時(shí)候，開始領(lǐng)悟到這句話：“畢業(yè)就是失業(yè)！”很多同學(xué)也都在嘀咕這個(gè)問題。當(dāng)時(shí)，有些同學(xué)有得力的背景，比方說，家長在社會(huì)上有地位，或者有人在銀行里面工作，當(dāng)時(shí)認(rèn)為，最好的就是能在銀行里工作。但是像我這樣的情況，沒有任何有力的背景，終究還是個(gè)“丑小鴨”，到哪里去找工作呢？我現(xiàn)在想起來都還感覺到寒心！在前不久的一個(gè)早晨，我告訴我女兒說：“昨晚又做夢(mèng)了”，她問我做的什么夢(mèng)？我說：“我夢(mèng)見我畢業(yè)了，但是找不到工作！”這就是前幾個(gè)星期的事情，這是當(dāng)年在潛意識(shí)里面殘留下來的一種無盡的“憂慮”！覺得沒有前途，怎么辦？你看，事情說來也真巧，等到我畢業(yè)的那一年，正好是中華人民共和國成立的那一年，所以，我最后成為了新中國的第一屆大學(xué)生。于是，我又有一點(diǎn)“飄飄然”起來了，不過，沒有以前那么厲害�？梢�，我的好運(yùn)，終究還是神州大地的這個(gè)大命運(yùn)給我?guī)淼�！我記得：那個(gè)時(shí)候，湖北省高級(jí)人民法院，把我們這班畢業(yè)生一卡車都送到了漢口，參加一個(gè)中南地區(qū)六省的大司法訓(xùn)練班。我在我《影冊(cè)》里面，還留有一張?jiān)谥猩焦珗@照的同班學(xué)員的照片做紀(jì)念，這是一張很老的照片，到現(xiàn)在已經(jīng)有半個(gè)多世紀(jì)了吧。在訓(xùn)練班結(jié)業(yè)以后，我就被分配到了湖北高級(jí)人民法院工作。這里有很多故事，今天就不講了。到了省法院之后，安排在研究科工作，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)上覺得我是學(xué)“法理學(xué)”的，同時(shí)也是一個(gè)很愛鉆研的年輕人，所以把我放到研究科，開始到社會(huì)基層調(diào)查研究婚姻問題：為什么當(dāng)時(shí)離婚案件那么多？從這些離婚案件里面可以總結(jié)出什么？對(duì)這個(gè)安排，當(dāng)然我很愿意，后來，研究科也覺得這個(gè)梁西工作得還不錯(cuò)。這個(gè)科的科長是張戰(zhàn)，比我大十幾歲，對(duì)我比較關(guān)心，所以經(jīng)過兩年試用之后，他就建議省法院院長沈德純（當(dāng)時(shí)兼任武大法學(xué)院教授，后來調(diào)任最高人民法院辦公廳主任）推薦我到北京的中央政法干校去繼續(xù)學(xué)習(xí)。那里的校長是彭真，當(dāng)時(shí)董必武好像是最高人民法院的院長，他當(dāng)然是這個(gè)干校的主管領(lǐng)導(dǎo)。那個(gè)時(shí)候，中央政法干校除開一般地講蘇聯(lián)法學(xué)理論以外，主要是講解各種政策和重要法規(guī)。我除開學(xué)習(xí)這些以外，剩下的時(shí)間就跑到圖書館看書去了。