武步云
武步云教授生于1929年11月，內(nèi)蒙古自治區(qū)察右中旗人。1958年從中國人民大學(xué)法律系畢業(yè)后，一直在西北政法學(xué)院（現(xiàn)西北政法大學(xué)）從事教學(xué)與科研工作，1995年離休。
歷任西北政法學(xué)院哲學(xué)教研室副主任，政治理論系、行政法學(xué)系主任，哲學(xué)行政法學(xué)碩士生導(dǎo)師，兼任陜西省哲學(xué)學(xué)會(huì)辯證唯物主義研究會(huì)副總干事，陜西省法學(xué)會(huì)行政法學(xué)研究會(huì)總干事，1993年被評為享受國務(wù)院特殊津貼專家，2013年被評為陜西省資深法學(xué)家。
主要從事哲學(xué)和法學(xué)方面的教學(xué)與研究，學(xué)術(shù)功底深厚，在學(xué)界有著廣泛的學(xué)術(shù)影響。著有《馬克思主義法哲學(xué)引論》、《黑格爾法哲學(xué)——法與主體性原則的理論》、《政府法制論綱——行政法學(xué)原理研究》、《人本法學(xué)的哲學(xué)探究》等專著，發(fā)表學(xué)術(shù)論文數(shù)十篇。
|業(yè)精于勤，執(zhí)著求真 ——武步云教授訪談錄 |
受訪者：武步云，西北政法大學(xué)教授，歷任西北政法學(xué)院政治理論系、行政法學(xué)系主任，哲學(xué)行政法學(xué)碩士生導(dǎo)師。1958年畢業(yè)于中國人民大學(xué)法律系。
采訪人：錢卿，法學(xué)博士，社會(huì)學(xué)博士后。西北政法大學(xué)行政法學(xué)院講師，主要從事行政法學(xué)方面的研究。
內(nèi)容摘要：武步云教授是西北政法大學(xué)退休老教授，也是行政法和法哲學(xué)領(lǐng)域的著名學(xué)者。1988年，武教授創(chuàng)建了全國首個(gè)行政法系并擔(dān)任系主任，為我校乃至我國的行政法學(xué)科建設(shè)做出了難以磨滅的貢獻(xiàn)。在上世紀(jì)中國行政法學(xué)界發(fā)起的行政法理論基礎(chǔ)論爭中，武教授及其提出的“公共權(quán)力論”獨(dú)樹一幟，產(chǎn)生了很大的學(xué)術(shù)影響。在法哲學(xué)研究領(lǐng)域，武教授對法的起源、本質(zhì)、功能和價(jià)值有著獨(dú)到的觀點(diǎn)和見解，提出了人本法學(xué)觀，體現(xiàn)了溯本探源、求真務(wù)實(shí)、追求真理的治學(xué)精神。即使是在離休之后，武教授仍然筆耕不輟，關(guān)心學(xué)校和學(xué)院的建設(shè)和發(fā)展，積極參與相關(guān)的教學(xué)指導(dǎo)活動(dòng)，傳授經(jīng)驗(yàn)，貢獻(xiàn)心力。
關(guān)鍵詞：武步云；行政法；法哲學(xué)；行政法系；公共權(quán)力論
武步云教授生于1929年11月，內(nèi)蒙古自治區(qū)察右中旗人。1958年從中國人民大學(xué)法律系畢業(yè)后，一直在西北政法學(xué)院（現(xiàn)西北政法大學(xué)）從事教學(xué)與科研工作，直至1995年離休。歷任西北政法學(xué)院哲學(xué)教研室副主任，政治理論系、行政法學(xué)系主任，哲學(xué)行政法學(xué)碩士生導(dǎo)師，兼任陜西省哲學(xué)學(xué)會(huì)辯證唯物主義研究會(huì)副總干事，陜西省法學(xué)會(huì)行政法學(xué)研究會(huì)總干事，1993年被評為享受國務(wù)院特殊津貼專家，2013年被評為陜西省資深法學(xué)家。他主要從事哲學(xué)和法學(xué)方面的教學(xué)與研究，學(xué)術(shù)功底深厚，在學(xué)界有著廣泛的學(xué)術(shù)影響。著有《馬克思主義法哲學(xué)引論》、《黑格爾法哲學(xué)——法與主體性原則的理論》、《政府法制論綱——行政法學(xué)原理研究》、《人本法學(xué)的哲學(xué)探究》等專著，發(fā)表學(xué)術(shù)論文數(shù)十篇。十月深秋的西安，天空飄著雨絲，空氣顯得濕潤而又清冽。武教授為我打開大門，熱情地引我進(jìn)入客廳。很難想象這位身材高大、精神矍鑠、思維敏捷的老人今年已經(jīng)八十六歲了。窗明幾凈，兩杯清茶，武教授將他的學(xué)術(shù)人生向我娓娓道來。
一、 篳路藍(lán)縷，創(chuàng)建全國首個(gè)行政法學(xué)系
今天的西北政法大學(xué)行政法學(xué)院，其前身是成立于1988年7月的行政管理（行政法）系，這是經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)的全國第一個(gè)法學(xué)本科行政法學(xué)專業(yè)（系），在我國行政法學(xué)科建設(shè)史上具有里程碑的意義。行政法學(xué)系的創(chuàng)建與武教授的名字是緊緊聯(lián)系在一起的。武教授不僅是行政法學(xué)系的創(chuàng)建人，而且擔(dān)任了第一任系主任，親歷親為地推動(dòng)了行政法學(xué)系的誕生和成長。在行政法學(xué)系的基礎(chǔ)上，1999年9月組建為法學(xué)三系，2006年10月成立了行政法學(xué)院。經(jīng)過二十余年的建設(shè)，行政法學(xué)院已經(jīng)成為以憲法學(xué)、行政法學(xué)、行政訴訟法學(xué)、軍事法學(xué)為核心，集教學(xué)與科研為一體、本科生和研究生培養(yǎng)并重的、公法特色鮮明、規(guī)模較大的專門學(xué)院。這一切的成就，都與武教授的貢獻(xiàn)是分不開的。
錢卿（以下簡稱“錢”）：武老師您好！非常感謝您接受我的訪談。首先請您談?wù)劗?dāng)年創(chuàng)建行政法系的緣由和背景，我想，作為行政法學(xué)系的創(chuàng)建者和首任系主任，您對這段歷史是最有發(fā)言權(quán)的。
武步云（以下簡稱“武”）：好的。我從大學(xué)畢業(yè)后到西北政法學(xué)院工作，一直是從事哲學(xué)方面的教學(xué)和研究工作，曾任政治理論系系主任。后來政治理論系撤銷，面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題就是，原來政治理論系的一批教師該怎么安置和轉(zhuǎn)型？當(dāng)時(shí)我想到可以組建一個(gè)行政法學(xué)方面的系。于是我們就把這個(gè)意見報(bào)到教委。由于當(dāng)時(shí)我們國家辦學(xué)目錄里還沒有行政法學(xué)這個(gè)學(xué)科，所以教委就批了一個(gè)“行政管理（行政法）系”。
錢：我追問一句，為什么會(huì)想到組建行政法系，而不是建一個(gè)其他部門法的系，例如民商法系、經(jīng)濟(jì)法系或者國際法系？從政治理論系到行政法系，兩者之間是不是存在著某種天然的關(guān)聯(lián)？
武：你說的這種原因可能存在，但主要還是基于學(xué)校當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)情況。一方面是因?yàn)楫?dāng)時(shí)咱們學(xué)校其他方面的部門法，例如民法、刑法、憲法和各種訴訟法，大都已經(jīng)有了各自的專業(yè)或系，而行政法作為一個(gè)新興的學(xué)科，還是一片空白，有著極大的發(fā)展空間；另一方面，原來政治理論系的這批教師的知識(shí)結(jié)構(gòu)主要是哲學(xué)、政治學(xué)和社會(huì)學(xué)等，從這樣的師資背景出發(fā)，結(jié)合我們學(xué)校的實(shí)際情況，于是我們創(chuàng)辦了一個(gè)行政法學(xué)系，我就成為主要?jiǎng)?chuàng)辦人之一，現(xiàn)在行政法學(xué)院院長王周戶教授也是創(chuàng)辦人之一。
錢：行政法系的創(chuàng)建，對于行政法學(xué)科的建設(shè)有著怎樣的推動(dòng)作用？
武：我們西北政法在全國范圍內(nèi)是第一個(gè)成立行政法學(xué)系的。此后不久，北京、杭州和重慶等地的很多學(xué)校相繼開設(shè)了行政法學(xué)系，設(shè)置了行政管理專業(yè)或者行政法學(xué)專業(yè)。我們學(xué)校在行政法學(xué)系組建之前，是王周戶等幾個(gè)憲法教研室的老師在零散地開設(shè)行政法學(xué)課程，后來王周戶老師他們調(diào)過來一起組建了行政法學(xué)系，才系統(tǒng)地開設(shè)行政法學(xué)課程。行政法學(xué)系建立起來以后，我們在課程設(shè)計(jì)方面也花了不少時(shí)間，開展了實(shí)驗(yàn)、走訪，如派王建華老師等到北京走訪我國著名行政法學(xué)家王名揚(yáng)教授等，并參考了國外的以及臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，逐漸地把這個(gè)系辦了起來。
二、 獨(dú)樹一幟，參與行政法學(xué)理論基礎(chǔ)的論爭
在上個(gè)世紀(jì)80到90年代，中國行政法學(xué)界掀起了一場著名的行政法理論基礎(chǔ)論爭。學(xué)者們著眼于行政法最基本的理論問題，即“行政法的本質(zhì)是什么”，展開了熱烈的討論，促進(jìn)了中國行政法學(xué)理論體系的形成。在這場“百花齊放、百家爭鳴”的論爭中，武教授提出的“公共權(quán)力論”獨(dú)樹一幟，學(xué)術(shù)影響很大，有著很高的地位。今天人們回顧和研究那場論爭，武教授的“公共權(quán)力論”都是必須提及、無可回避的。
錢：武老師，請問您當(dāng)時(shí)是出于什么樣的原因參與到這場論爭中的？
武：實(shí)事求是地說，我并不是“自覺地”參加這場討論的。當(dāng)時(shí)我正在寫作《政府法制論綱》[ 武步云：《政府法制論綱——行政法學(xué)原理研究》，陜西人民出版社1995年版。]一書，在寫這本書的時(shí)候，我在思考，行政法的理論基礎(chǔ)究竟是什么，應(yīng)該將行政法定性為什么性質(zhì)的法，建立在什么樣的理論基礎(chǔ)上？在該書的結(jié)語部分，我得出結(jié)論說，應(yīng)將行政法界定為關(guān)于行政權(quán)的法，而行政權(quán)如恩格斯講的是一種“公共權(quán)力”，行政法應(yīng)當(dāng)建立在公共權(quán)力理論的基礎(chǔ)上。后來我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)還比較重要，就把結(jié)語整理成文章，發(fā)表在《法律科學(xué)》雜志上，結(jié)果在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了較大的影響，點(diǎn)擊率較高，這也算是“無心插柳柳成蔭”吧。
錢：武老師您真是太謙虛了。我查了一下，您發(fā)表在《法律科學(xué)》1994年第3期的《行政法的理論基礎(chǔ)——公共權(quán)力論》這篇文章，在中國期刊網(wǎng)上被下載700余次，被引用達(dá)60多次，影響非常大。具體來說，您是基于怎樣的觀點(diǎn)提出“公共權(quán)力論”的？
武：當(dāng)時(shí)那場討論最主要的代表人物是北京大學(xué)的羅豪才教授，他提出行政法的理論基礎(chǔ)是“平衡論”。我實(shí)際上是不同意他的看法。以“平衡論”來說，雖具有一定的事實(shí)根據(jù)和真理性，但說政府和公民之間的權(quán)利義務(wù)的平衡，是行政法產(chǎn)生的原因，或用以解釋行政法的本質(zhì)、功能、價(jià)值、體系及其發(fā)展規(guī)律，似乎是有難度的。在行政法律關(guān)系中，作為管理者的政府和作為被管理者的公民，兩者之間的利益怎么平衡�。績烧咧g的地位可以平等，因?yàn)榉擅媲叭巳似降�，但是利益不可能平衡。雖然羅教授是公認(rèn)的權(quán)威，但是我這個(gè)人一向是在理論上不饒人的。我只是提出我自己的觀點(diǎn)，而且我的觀點(diǎn)是從馬克思主義中來的。后來，羅教授在編《現(xiàn)代行政法的平衡理論》[ 羅豪才主編：《現(xiàn)代行政法的平衡理論》，北京大學(xué)出版社1997年版。]一書時(shí)，也將我那篇文章作為不同觀點(diǎn)收錄到書后。
我一直認(rèn)為，行政權(quán)是行政法理論研究的核心對象，必須把行政權(quán)的本質(zhì)、功能、價(jià)值搞清楚，加以專門而又認(rèn)真的理論研究。也就是說，行政法的核心問題在于搞清楚什么是行政權(quán)。一直到現(xiàn)在，我還是認(rèn)為現(xiàn)有的對行政權(quán)的定義是不到位的。理論問題必須追溯到本源上，要把問題的本質(zhì)搞清楚：政府和它擁有的行政權(quán)在人類社會(huì)中最初是如何形成和產(chǎn)生的？我覺得恩格斯提出的公共權(quán)力論是非常中肯的，有著非常重要的意義。行政權(quán)最原始的起源是什么？行政權(quán)最初就是為了處理如何分配土地、水源和其他資源的問題，由人民群眾賦予管理機(jī)構(gòu)的權(quán)力，這種管理機(jī)構(gòu)就是政府的雛形。行政權(quán)的產(chǎn)生就是為社會(huì)提供公共服務(wù)，管理公共生活，處理公共利益，這是權(quán)力的基礎(chǔ)所在。所以它是一種公共的權(quán)力，不是私權(quán)力。從馬克思主義的觀念來看，這個(gè)理論也是符合實(shí)際，符合政府最初的模型。
錢：您現(xiàn)在還堅(jiān)持“公共權(quán)力論”的觀點(diǎn)嗎？或者說，“公共權(quán)力論”在今天還有著現(xiàn)實(shí)意義嗎？
武：我現(xiàn)在仍然認(rèn)為這個(gè)理論是正確的，是有現(xiàn)實(shí)意義的。公共權(quán)力論的核心觀點(diǎn)，是說國家權(quán)力、政府權(quán)力、司法權(quán)力等不是某種特權(quán)或私權(quán)，而是社會(huì)的權(quán)力、人民的權(quán)力，行使這些權(quán)力的機(jī)關(guān)和人員，不應(yīng)是凌駕于社會(huì)之上、人民之上的官僚機(jī)構(gòu)和官僚，不是當(dāng)了官就有權(quán)，他們必須是不謀私利、不以權(quán)營私的，是全心全意為人民服務(wù)的。為什么現(xiàn)在仍然存在很多以權(quán)謀私的現(xiàn)象，就是因?yàn)榘褭?quán)力看作是私有的，而不是公共的。當(dāng)然，權(quán)力本身具有二重性即積極性和腐蝕性。掌握了權(quán)力的人，往往會(huì)跟個(gè)人利益聯(lián)系起來，就會(huì)有貪污受賄的問題。但是我們在理論上，必須強(qiáng)調(diào)權(quán)力的公共屬性，政府的行為必須建立在公共利益的基礎(chǔ)上，而不能像恩格斯指出的那樣，人民的公仆成了凌駕于人民之上的統(tǒng)治者，這樣，地位和性質(zhì)發(fā)生了質(zhì)的改變。
三、 溯本探源，精耕細(xì)作于法哲學(xué)領(lǐng)域
有趣的是，武教授的學(xué)術(shù)“老本行”并不是行政法，而是法哲學(xué)。武老師自己也說，他的哲學(xué)的功底可能要比法學(xué)還要好。20多年的哲學(xué)教學(xué)研究生涯，使得他將哲學(xué)和法學(xué)融為一體，潛心于法哲學(xué)理論研究，對法的起源、本質(zhì)、功能和價(jià)值有著獨(dú)到的觀點(diǎn)和見解�；谶@種哲學(xué)背景，武教授在訪談中把自己定位為“搞理論的”，自嘲“喜歡鉆牛角尖”。在我這個(gè)后輩看來，這卻是一種“較真”的可愛勁頭，是溯本探源、求真務(wù)實(shí)、追求真理的精神體現(xiàn)。
錢：從研究成果的分布情況來看，您學(xué)術(shù)研究的旨趣主要是偏重于哲學(xué)和法哲學(xué)吧？
武：是的，我的科研偏重于法哲學(xué)。我是學(xué)法出身，來到政法學(xué)院，在哲學(xué)教研室教了二十多年哲學(xué)，所以，哲學(xué)的功底可能要比法學(xué)的功底還好。因此，我根據(jù)我的學(xué)術(shù)興趣和知識(shí)結(jié)構(gòu)，確定了法哲學(xué)這個(gè)研究方向，也圍繞這個(gè)領(lǐng)域?qū)懥藥妆緦Ｖ�。在行政法方面，坦白地說，我是在創(chuàng)建了行政法系之后才開始涉獵，比如在做行政法專業(yè)的培養(yǎng)目標(biāo)、課程設(shè)置的時(shí)候進(jìn)行了相關(guān)的學(xué)習(xí)和研究，上面提到的《政府法制論綱》一書就是這時(shí)期的成果。但本書內(nèi)的一些提法和觀點(diǎn)，現(xiàn)在看來已相形見絀了。
錢：您能否向我們介紹一下您對于法哲學(xué)的研究心得？
武：其實(shí)法學(xué)與哲學(xué)是緊密相連的，法學(xué)最開始就是從哲學(xué)中分離出來的。以我50多年的了解和體會(huì)，我覺得法學(xué)的研究離不開哲學(xué)，沒有哲學(xué)就永遠(yuǎn)深入不下去。就法看法，猶如“不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”一樣。學(xué)哲學(xué)的人有個(gè)怪毛病，就是他愛研究事物的本質(zhì)。舉個(gè)例子來說，“法”究竟是什么東西？或者說法的本質(zhì)是什么？這是一個(gè)最核心的問題。作為一個(gè)法學(xué)院，一個(gè)法科大學(xué)，不管你是學(xué)哪個(gè)法的，你都要對法有個(gè)本質(zhì)的認(rèn)識(shí)，不能連法的概念都沒有深刻的認(rèn)識(shí)。這是一個(gè)最基本的問題，也恰恰是最難解決的問題。我認(rèn)為站在“法”的里面去看“法”，是回答不了這個(gè)問題的。所以我把哲學(xué)和法聯(lián)系起來，用哲學(xué)的觀點(diǎn)和理論來解釋法，不是用法來解釋法。過去，人們根據(jù)馬克思《共產(chǎn)黨宣言》里面的話定義為“法是統(tǒng)治階級(jí)的意志”，這是從前蘇聯(lián)流傳下來的一個(gè)觀點(diǎn)，一直到八十年代都還是占統(tǒng)治地位的觀點(diǎn)。但是我的疑問是，在剝削階級(jí)被消滅后就沒有階級(jí)，而只有階層了，那么法又代表那個(gè)階級(jí)的意志呢？事實(shí)上，馬克思、恩格斯并沒有完整說過“法是統(tǒng)治階級(jí)的意志”這樣一句話，而只是說是法是有階級(jí)性的。因?yàn)槲沂歉憷碚摰模晕蚁矚g抓這些法哲學(xué)方面的問題，想把“法是什么”的問題搞清楚，從“究竟什么是法”開始，研究法的本質(zhì)、起源、功能、價(jià)值和法律方法等等一系列問題。由此，我在1992年寫了一本《馬克思主義法哲學(xué)引論》，[ 武步云：《馬克思主義法哲學(xué)引論》，陜西人民出版社1992年版。]在這本書中，我闡明了我的立場，即不同意把法定義為統(tǒng)治階級(jí)的意志。后來，我研究了黑格爾的《法哲學(xué)原理》之后，又寫了《黑格爾法哲學(xué)——法與主體性原則的理論》一書，[ 武步云：《黑格爾法哲學(xué)——法與主體性原則的理論》，法律出版社1995年版。]主體性原則指的是自由，通俗的說就是研究法與自由的理論。
我八十歲的時(shí)候，又把這兩本書的思想重新整理和修改了一下，寫了一本《人本法學(xué)的哲學(xué)探究》，[ 武步云：《人本法學(xué)的哲學(xué)探究》，法律出版社2008年版。]提出了人本法學(xué)的觀點(diǎn)。在某種意義上，我可以說是人本法學(xué)學(xué)派的創(chuàng)始人。人本法學(xué)實(shí)際上是我探究法的本質(zhì)問題的延續(xù)。簡單來說，法就是上升為國家意志的行為規(guī)范。人類社會(huì)是一個(gè)集體社會(huì)，一個(gè)人不可能構(gòu)成社會(huì)。通過人們的行為，構(gòu)成了社會(huì)關(guān)系。在人的社會(huì)關(guān)系網(wǎng)里，人們必須要有行為規(guī)則，必須遵守行為規(guī)則和秩序。這是人的、社會(huì)的本性，這也是人本法學(xué)觀念的出發(fā)點(diǎn)。法與人的行為是分不開的，它就是人的一種行為規(guī)則。馬克思認(rèn)為法與國家最終是會(huì)消失的，但我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)值得研究，因?yàn)橹灰猩鐣?huì)，就必然有行為；只要有行為，就必然有規(guī)范。行為如果沒有規(guī)范，這個(gè)社會(huì)就亂套，就像沒有交通規(guī)則人們就沒有辦法開車上路一樣。毛澤東曾經(jīng)講過，一萬年以后也要有法院，我認(rèn)為這話有一定的道理。所以說，法是從人本身提煉出來的東西，這就是法的人本性。
因此，我所研究的法哲學(xué)的核心問題，就是回答了“什么是法”這樣一個(gè)很簡單的問題。從世界法學(xué)史來看，至今也沒有一個(gè)法學(xué)家能夠提出一個(gè)被大家公認(rèn)的法的定義。我所做的工作，就是盡我的努力，提出自己的觀點(diǎn)，盡可能地去接近這個(gè)問題的答案。
錢：在某種意義上，法哲學(xué)是一種研究理念和研究方法，它會(huì)滲透到我們對法學(xué)乃至行政法學(xué)具體問題的理解和認(rèn)識(shí)中，不知道我這種理解是否正確？
武：你說的有道理。我舉個(gè)例子，現(xiàn)在“社會(huì)法”的概念非常熱門，已經(jīng)被法學(xué)界認(rèn)可和接受了。實(shí)際上，“社會(huì)法”指的就是社會(huì)保障法這部分的內(nèi)容。但是我們要追問的是，哪個(gè)法不是社會(huì)的法？從理論上來說，沒有一種法不是屬于社會(huì)性質(zhì)的法，不是規(guī)范人的社會(huì)行為的法。如果不存在非社會(huì)的法，那么“社會(huì)法”的概念在邏輯上就不能成立。所以最好直接使用社會(huì)保障法的概念，這樣很明確。我認(rèn)為搞法學(xué)的人對概念的界定必須要清晰，要講究邏輯和文法，就像法官判決一個(gè)案子時(shí)要講究文字嚴(yán)密，錯(cuò)一個(gè)字都是掉腦袋的事情。而且我們作為從事教學(xué)工作的教師，如果連一些基本概念都說不到位，那是對不起學(xué)生的。行政法學(xué)發(fā)展到今天，在體系內(nèi)容上已經(jīng)比較完備了，但是它在基礎(chǔ)理論上一定要有更為嚴(yán)密和嚴(yán)格的界定。我還是堅(jiān)持認(rèn)為，對行政權(quán)和行政法本質(zhì)的思考和描述是行政法今后發(fā)展的基礎(chǔ)。我認(rèn)為現(xiàn)在行政法學(xué)上還有好多概念的規(guī)定是不到位的，比如行政法的定義，行政權(quán)的定義，等等。例如，通說認(rèn)為，行政法的基本原則是合法性原則和合理性原則，但是請問哪一個(gè)法不需要合法、合理？我認(rèn)為行政法的基本原則應(yīng)當(dāng)是規(guī)范行政法的特殊原則，而不可泛泛而論。又如行政法上的“行政相對人”概念，這個(gè)概念原本是為了回避管理者與被管理者、統(tǒng)治者與被統(tǒng)治者的提法而產(chǎn)生的，但是并不確切。“相對人”是一個(gè)哲學(xué)概念，如果公民是行政相對人，那么政府是不是行政相對人？大家是相對的，有我才有你，有你才有我。相對來說，政府是行政相對人，政府行為指向的對象也是行政相對人，所以這個(gè)概念在邏輯上是說不清楚的。所以，必須“鉆牛角尖”，研究這些理論問題。
四、 老驥伏櫪，為學(xué)院發(fā)展貢獻(xiàn)心力
武教授離休之后仍然筆耕不輟，不僅在八十高齡出版著作，而且仍在不斷地撰寫學(xué)術(shù)論文。在訪談中，我驚訝地發(fā)現(xiàn)，全面推進(jìn)依法治國、推動(dòng)政府職能轉(zhuǎn)變這些時(shí)下的熱詞，都在他的最新研究成果范圍之內(nèi)。同時(shí)，武教授也非常關(guān)心學(xué)校和學(xué)院的建設(shè)和發(fā)展，積極參與相關(guān)的教學(xué)指導(dǎo)活動(dòng)，傳授經(jīng)驗(yàn)，建謀獻(xiàn)策。從他的身上，我深切地感受到了一位老政法人的情懷和風(fēng)度。
錢：據(jù)我的了解，您在去年上半年以八十五歲的高齡，不辭辛勞地旁聽和指導(dǎo)了行政法學(xué)院青年教師的授課，并圍繞行政法的課堂教學(xué)方法和理論體系建設(shè)，對行政法學(xué)院教師做了專題講座。您能否給我們講講具體的情況？
武：去年上半年，應(yīng)行政法學(xué)院王周戶院長的邀請，在開學(xué)六周內(nèi)，聽了行政法學(xué)院七位青年教師的授課，課程有公務(wù)員法、行政法學(xué)、行政法案例評析、行政訴訟法學(xué)等本科、研究生課程�？偟膩碚f，多數(shù)老師講課方式先進(jìn)，講課態(tài)度認(rèn)真，與學(xué)生有較好的互動(dòng)。我提出的意見是：如案例評析課很重要，不管是對法學(xué)哪門課程，關(guān)鍵是要培養(yǎng)學(xué)生的法律邏輯思維能力，在教學(xué)目標(biāo)和講授方式上要思考案例評析課與其它法學(xué)課程之間的區(qū)別。
在聽課的基礎(chǔ)上，結(jié)合我離休后對行政法學(xué)的再思考，針對行政法的理論體系建設(shè)問題做了一些建義。簡要來說，主要有三個(gè)結(jié)論：一是目前行政法學(xué)理論體系還很不成熟，正如我們上面談到的，行政法的概念、行政法的法律淵源、行政法基本原則、行政相對人、市場經(jīng)濟(jì)與行政行為等方面的理論體系尚不成熟。二是基于行政法學(xué)還不成熟以及我院辦學(xué)歷史及人才現(xiàn)狀，我主張創(chuàng)建西北政法大學(xué)行政法學(xué)院自己的、能夠站得住腳的行政法學(xué)理論體系。三是如何創(chuàng)建自己的能夠站得住腳的行政法學(xué)理論體系，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)以十八大精神作為指導(dǎo)思想，以現(xiàn)行政府及其發(fā)展作為參照系，以馬克思主義法學(xué)研究方法，逐個(gè)概念逐個(gè)規(guī)則開展研究和討論。
錢：武老師您已經(jīng)從教五十多年了，剛才我們主要聊了您的學(xué)術(shù)和科研，最后能否請您談?wù)勀诮虒W(xué)方面的建議？
武：教學(xué)也是我離休后非常關(guān)注的問題。在教學(xué)方法上，我主張教師要和學(xué)生互動(dòng)。我曾經(jīng)給學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)寫過一個(gè)教學(xué)法的改革意見，提倡“導(dǎo)讀式教學(xué)法”�，F(xiàn)在的學(xué)生一天到晚都在上課，我主張要至少留出50%的時(shí)間給學(xué)生在圖書館自主學(xué)習(xí)和閱讀，因?yàn)閷W(xué)生的知識(shí)主要是從圖書館獲得的，是通過閱讀把別人的東西變成自己的東西，而不是完全依賴?yán)蠋熤v授。我反對教師滿堂灌的模式，滿堂灌看似完成了教學(xué)任務(wù)，但是不能調(diào)動(dòng)學(xué)生的積極性、主動(dòng)性和創(chuàng)造性，學(xué)生的思維能力不能培養(yǎng)出來，教學(xué)其實(shí)是失敗的。對學(xué)生的思維能力的培養(yǎng)，是考察一個(gè)學(xué)校教學(xué)質(zhì)量的重要指標(biāo)。法律條文和訴訟程序等是比較容易掌握的，難的是運(yùn)用法律知識(shí)分析具體問題的思維能力。所以我主張通過導(dǎo)讀式教學(xué)法，讓學(xué)生自己開發(fā)和提升自己的思維能力。[ 具體思想可參見武步云：《淺談“導(dǎo)讀”式教學(xué)法》，《西北政法大學(xué)報(bào)》2013年12月31日第2版。]