風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的依法治理有何不同？中日韓如何攜手合作防控疫情擴(kuò)散、減輕地區(qū)經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的損失？2月6日，文匯報(bào)記者李念連線采訪了正在日本的上海交通大學(xué)日本研究中心主任季衛(wèi)東教授。季衛(wèi)東是第五代法學(xué)家，曾任上海交通大學(xué)凱原法學(xué)院院長(zhǎng)，曾在日本神戶大學(xué)執(zhí)教。
日本上下對(duì)中國(guó)疫情感同身受，總體友好和關(guān)注
文匯報(bào)：很多信息都顯示，日本民眾對(duì)此次中國(guó)人民遭受的新冠病毒肺炎感同身受，1月下旬許多藥妝店就有問候標(biāo)語、出售口罩，醫(yī)學(xué)界也有迅疾的科研合作，截至2月6日中午，因?yàn)椤般@石公主”號(hào)郵輪確診已經(jīng)有20人，所以，總確診人數(shù)已經(jīng)超過40人，居海外最多人數(shù)。您在日期間感受到怎樣的氛圍？是否和以往有所不同？
季衛(wèi)東：我是除夕前兩天來日本和家人過春節(jié)的，原計(jì)劃2月4日回去，但現(xiàn)在只能等到參加中旬的國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議之后了。從武漢封城之日起，日本各界和友好城市就紛紛表示慰問和支援，僅捐贈(zèng)口罩就達(dá)一百三十萬只，期間也有日本朋友問我是否需要口罩。但從一周前開始，在日本各地口罩也陸續(xù)斷供了。我以前工作過的神戶大學(xué)還特意詢問是否需要為我在日本期間提供工作室以及其他必要的幫助，讓我很感動(dòng)。另外，日本政府也表達(dá)了關(guān)切和合作抗疫的意向，剛剛又捐贈(zèng)了十萬套醫(yī)用防護(hù)服。山梨縣知事長(zhǎng)崎幸太郎還對(duì)中國(guó)游客發(fā)了公開信，表示關(guān)切，并愿意提供醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。總體氛圍確實(shí)很友好。
你提及的“鉆石公主”號(hào)郵輪問題的確頗嚴(yán)重。日本已經(jīng)完成了對(duì)船上3711名乘客的采樣，通過部分檢測(cè)結(jié)果已經(jīng)確認(rèn)六十多人感染。這個(gè)新聞對(duì)日本社會(huì)沖擊很大。國(guó)會(huì)也在進(jìn)行討論。政府有關(guān)部門已經(jīng)對(duì)搭乘日本郵輪的非本國(guó)公民都采取了嚴(yán)禁上岸的措施。此后的舉措以及輿情如何發(fā)展，還有待觀察。包括醫(yī)學(xué)專家在內(nèi)有一部分人認(rèn)為中國(guó)的新冠病肺炎造成的死亡率低于流感造成的死亡率，采取的防控措施是否有點(diǎn)過于嚴(yán)苛。但更多的人認(rèn)為中國(guó)的果斷對(duì)策是正確的、有效的，別國(guó)也應(yīng)效仿�？偠灾毡菊蛧�(guó)民都非常關(guān)注中國(guó)的疫情，并抱有同情、友善以及支援的態(tài)度。
日本防控優(yōu)點(diǎn)：信息透明、定期注射疫苗、沖洗消毒下水道
文匯報(bào)：聽說您曾經(jīng)在日本得過流感，當(dāng)時(shí)是怎樣處理的？
季衛(wèi)東：我在2006年2月得了H1N1流感，它和后來起源于墨西哥的甲型H1N1流感略有不同。因?yàn)槲沂孪葟碾娨暋?bào)紙已經(jīng)看到這個(gè)疫情的公告，知道注意事項(xiàng)，所以我出現(xiàn)發(fā)燒等類似征兆，就立刻去醫(yī)院就診。下班時(shí)間只有急診，醫(yī)生檢測(cè)了鼻子里的分泌物，馬上測(cè)出確實(shí)得病了。對(duì)癥下藥，開了達(dá)菲等藥物，很快壓住，經(jīng)過一周左右的治療后就痊愈了。
文匯報(bào)：萬幸。您在2009年回國(guó)前曾長(zhǎng)期在日本留學(xué)，高校教書、科研，日本在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的防疫一般是怎樣展開的？有哪些值得我們借鑒？
季衛(wèi)東：近一二十年來，隨著全球化的推進(jìn)，人禽交叉感染的疫情一旦爆發(fā)可能給人類帶來巨大災(zāi)難早已被提上議事日程。日本社會(huì)早就在討論這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，并積極采取各種預(yù)防舉措。近些年來，對(duì)禽流感、豬蹄疫等都非常重視。我覺得日本在防和治方面一些做法和制度值得中國(guó)借鑒。
首先，信息非常透明。一般每年的季節(jié)性流感到來前，政府都會(huì)在政府網(wǎng)站、醫(yī)療機(jī)構(gòu)公告、電視以及報(bào)刊進(jìn)行預(yù)告。如果是突發(fā)疫情，一定是報(bào)紙和電視的頭條新聞。這些高度透明化的信息傳播，使得大家都很冷靜。
然后政府會(huì)有相應(yīng)措施跟上，如事先注射疫苗。疫苗一般在中小診所和私人醫(yī)院都備有，不需要到大醫(yī)院去排隊(duì)注射。對(duì)于口罩、藥品、疫苗等的分配，也是提前做好每個(gè)地區(qū)發(fā)病人數(shù)的預(yù)測(cè)，比如基本儲(chǔ)備量是為2500萬人提供平均每人5天服用的藥物。因此，就不會(huì)有物資調(diào)配上的供給不周。
第三，日本人有愛戴口罩的習(xí)慣。因?yàn)槿毡久磕甑幕ǚ鄹腥韭时容^高，需要口罩防御，另外，日本文化里，認(rèn)為得病就會(huì)麻煩別人，所以得了感冒都會(huì)戴起口罩。日本每個(gè)餐館、公共場(chǎng)所都配有免費(fèi)的消毒液和酒精。日本人還都有回家洗手和漱口的習(xí)慣。
第四，一般來說，日本新蓋的公寓，都有定期用高壓水管沖洗下水道并進(jìn)行消毒的制度，這樣一來避免堵塞，二來避免口糞傳播的可能。
社會(huì)自治組織的作用也不容忽視，強(qiáng)力執(zhí)法中要注意平衡
文匯報(bào)：您主攻法社會(huì)學(xué)，重大的疫情是否會(huì)促進(jìn)一個(gè)國(guó)家法制的超常規(guī)加強(qiáng)，或者說化“�！睘椤皺C(jī)”？
季衛(wèi)東：瘟疫導(dǎo)致了西羅馬帝國(guó)的衰亡，14世紀(jì)蔓延歐洲的黑死病讓歐洲消失了三分之二的人口，因此重大疫情很可能引起社會(huì)系統(tǒng)的崩潰。不過一般來說，大傳染病會(huì)引發(fā)民眾對(duì)公共衛(wèi)生應(yīng)對(duì)能力的提高，大型活動(dòng)也會(huì)改進(jìn)民眾素養(yǎng)。日本在1960年代以前的公共衛(wèi)生習(xí)慣也不敢恭維，例如鐵道兩側(cè)會(huì)扔掉很多垃圾。但是為了成功舉辦東京奧運(yùn)會(huì)，這些陋習(xí)都被克服了。一方面，可以通過健全的法律手段制約，另一方面，社會(huì)的自治組織發(fā)揮作用，讓社區(qū)組織居民、志愿者定期檢查衛(wèi)生、進(jìn)行清掃也很有效。所以日本對(duì)疫病的防控是波瀾不驚的、日常化的，沒有大轟大嗡的現(xiàn)象。
從法律上來講，醫(yī)患之間存在特殊的權(quán)力關(guān)系。尤其是超常規(guī)的疫情防控措施，容易侵犯?jìng)�(gè)人的基本權(quán)利，造成恐慌和恐怖。因此，最有效的措施是通過知情權(quán)的保障，及時(shí)發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)和預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)。別的方面姑且存而不論，在疫情防控方面盡早讓大家獲得相關(guān)信息、各自采取預(yù)防措施是完全必要的。
在疫情防控中還要注意，即便迫不得已采取強(qiáng)力措施，也要注意平衡，避免產(chǎn)生歧視。同時(shí)以立法方式建立醫(yī)療分配法規(guī)、疫苗注射法規(guī)。我也注意到，近期央視的新聞1+1里，很多信息非常透明，關(guān)切也非常切中時(shí)弊，這樣，民眾的恐慌心理就會(huì)消除。
中國(guó)關(guān)聯(lián)立法比較健全，關(guān)鍵是執(zhí)法要大幅提高，制度短板要彌補(bǔ)
文匯報(bào)：2月5日下午，中央全面依法治國(guó)委員會(huì)開會(huì)強(qiáng)調(diào)要全面提高依法防控、依法治理能力，為疫情防控工作提供法治保障。您怎么評(píng)價(jià)此時(shí)這個(gè)舉措？
季衛(wèi)東：首先隨著疫情的發(fā)展，這個(gè)會(huì)議有助于防止民眾進(jìn)一步恐慌，有助疫情防控有序展開；其次，可以阻止社會(huì)中乘機(jī)牟利的非法行為，比如哄抬口罩、藥品、食物等的物價(jià)，還有瞞報(bào)疫情、拒絕隔離等現(xiàn)象。我從上海同行中得知，上海采取了口罩排號(hào)方案，都是很有效的措施。第三，中國(guó)的法律其實(shí)也非常健全，有《公共衛(wèi)生法》《傳染病防治法》《突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法》，去年12月還通過了《基本治療衛(wèi)生與健康促進(jìn)法》，這些法律當(dāng)然還有待細(xì)化，進(jìn)一步完善，但有效執(zhí)行更重要。新冠病毒肺炎疫情蔓延這樣的重大事件或許會(huì)讓執(zhí)法的效率得到一次提升機(jī)會(huì)，也會(huì)促進(jìn)制度的改革和完善。我們不能反復(fù)支付高昂的學(xué)費(fèi)，應(yīng)該汲取教訓(xùn)，填補(bǔ)漏洞。
風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)防控要突出社會(huì)信任系統(tǒng)、專家權(quán)威的建設(shè)
文匯報(bào)：您近年來一直在研究風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)及法律的關(guān)系，印象中，以往在提及“風(fēng)險(xiǎn)”社會(huì)時(shí)，比較多地聚焦在網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域事件。但這次疫情的傳染性異乎尋常地高，新冠病毒（2019-nCoV）似乎成了21世紀(jì)疫情防控中最強(qiáng)最狡猾的“超級(jí)敵人”，這是否意味著我們?cè)庥龅姆莻鹘y(tǒng)安全越來越多，“風(fēng)險(xiǎn)”社會(huì)的法治建設(shè)有何不同？
季衛(wèi)東：烏爾里�！へ惪嗽�1986年著有《風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)》一書后，圍繞風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的各類研究就逐步展開。作為負(fù)資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)就是按照概率出現(xiàn)的災(zāi)禍。因此，風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的特點(diǎn)就是不確定性很強(qiáng)。在這種狀況下，責(zé)任是治理的重要抓手，通過加強(qiáng)問責(zé)的方式減少不確定性。為了問責(zé)就必須加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)溝通，主要是決策者與受決策影響者之間的溝通。為此，必須充分交換信息。沒有信息，就會(huì)產(chǎn)生恐慌、手足失措。沒有知情權(quán)，就無法問責(zé)，無法通過責(zé)任來預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)。在風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，概率具有重要的意義，明白概率大小有利于避免風(fēng)險(xiǎn)恐慌的發(fā)生和蔓延。另外，在風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，預(yù)防是非常重要的。
為此，及時(shí)發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)、準(zhǔn)確評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)、適當(dāng)分散風(fēng)險(xiǎn)的制度安排就具有比較突出的意義。傳統(tǒng)的簡(jiǎn)單粗暴的剛性法律強(qiáng)制手段或者警力應(yīng)該慎用，對(duì)法治的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)應(yīng)該矯正。這中間有幾點(diǎn)要特別注意：
1，決策過程要充分溝通，聽取不同意見，加強(qiáng)在風(fēng)險(xiǎn)分配上的公平正義。決策者與受決策者的反應(yīng)常常很不相同，考量也不同。拿疫情來說，科學(xué)家只考慮傳染防控，但還要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等全方位的考量，因此，這個(gè)中間就要加強(qiáng)溝通。中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)，社會(huì)民意豐富，更要注意及時(shí)提供正確的信息，圍繞風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行充分的溝通。風(fēng)險(xiǎn)主要是指選擇、決策的風(fēng)險(xiǎn)，因此風(fēng)險(xiǎn)是與責(zé)任密切聯(lián)系在一起的。決策失誤就要問責(zé)。當(dāng)然在現(xiàn)階段，防控疫情是第一位，問責(zé)是第二位。
2，要建立社會(huì)信任系統(tǒng)。在非典時(shí)期，吳儀副總理曾說過，由于最初沒有及時(shí)通報(bào)信息，大家只能通過鐘南山等科學(xué)家發(fā)布的內(nèi)容才能獲得信息。此次疫情，國(guó)務(wù)院開通了疫情線索提供網(wǎng)，湖北政府也采用了不少熱線等措施，社會(huì)信任度在逐步改善。
3，采取法治方式進(jìn)行疫情防控決不能簡(jiǎn)單地理解為“一刀切”，要讓大家獲得安全感、信任感，降低執(zhí)法的成本和阻力。
建議中日韓聯(lián)手：采取特別旅游模式、部長(zhǎng)級(jí)磋商加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)合作
文匯報(bào)：您2017年擔(dān)任上海交大日本研究中心主任后，著力推進(jìn)中日企業(yè)之間的經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新合作。中國(guó)的疫情防控還在進(jìn)行中，疫情勢(shì)必會(huì)對(duì)東亞地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作帶來影響。而就在一個(gè)多月前的2019年12月24日，第八次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議在四川成都舉行，韓國(guó)總統(tǒng)文在寅、日本首相安倍晉三出席會(huì)議。此次會(huì)議著眼未來十年推動(dòng)三國(guó)提升合作水平，促進(jìn)地區(qū)和世界的和平穩(wěn)定與發(fā)展繁榮。這對(duì)東亞無疑是很大的利好，7月在東京還將舉辦奧運(yùn)會(huì)。但在防疫形勢(shì)下，您覺得三方可以怎樣聯(lián)手應(yīng)對(duì)？
12月24日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)與韓國(guó)總統(tǒng)文在寅、日本首相安倍晉三共同出席第八次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議。.jpeg
2019年12月24日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)與韓國(guó)總統(tǒng)文在寅、日本首相安倍晉三共同出席第八次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議
季衛(wèi)東：去年中日韓三國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量加起來已經(jīng)超過美國(guó)了，而中日韓三方會(huì)議的召開又發(fā)出地區(qū)合作的利好消息。此次中國(guó)疫情，不僅日韓兩國(guó)有感染者，更重要的是經(jīng)濟(jì)也一定程度會(huì)受累。防止經(jīng)濟(jì)下滑此時(shí)也很重要。我和山梨縣知事長(zhǎng)崎幸太郎的政策輔佐官藤卷美文先生、山梨大學(xué)附屬醫(yī)院院長(zhǎng)武田正之博士以及茅曉陽教授、富士吉田市的市長(zhǎng)等有所討論。我們初步設(shè)想能否搞一個(gè)“山梨模式”，通過體檢醫(yī)療旅游與商務(wù)活動(dòng)相結(jié)合的方式，兼顧疫情防控與經(jīng)濟(jì)合作。山梨縣在富士山腳下，地廣人稀，但風(fēng)景秀麗，遍布溫泉。山梨縣可以以專用巴士、專用溫泉酒店的方式接待中國(guó)的商務(wù)旅游團(tuán)，前期隔離式休閑，10-14天后可以進(jìn)行正常的商務(wù)活動(dòng)。另外，還想提議中日韓三國(guó)之間就疫情防控合作和經(jīng)濟(jì)發(fā)展召開部長(zhǎng)級(jí)對(duì)策協(xié)調(diào)會(huì)議，借鑒彼此的有效做法，在經(jīng)濟(jì)方面也可以取長(zhǎng)補(bǔ)短、互通有無。 風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的依法治理有何不同？中日韓如何攜手合作防控疫情擴(kuò)散、減輕地區(qū)經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的損失？2月6日，文匯報(bào)記者李念連線采訪了正在日本的上海交通大學(xué)日本研究中心主任季衛(wèi)東教授。季衛(wèi)東是第五代法學(xué)家，曾任上海交通大學(xué)凱原法學(xué)院院長(zhǎng)，曾在日本神戶大學(xué)執(zhí)教。
日本上下對(duì)中國(guó)疫情感同身受，總體友好和關(guān)注
文匯報(bào)：很多信息都顯示，日本民眾對(duì)此次中國(guó)人民遭受的新冠病毒肺炎感同身受，1月下旬許多藥妝店就有問候標(biāo)語、出售口罩，醫(yī)學(xué)界也有迅疾的科研合作，截至2月6日中午，因?yàn)椤般@石公主”號(hào)郵輪確診已經(jīng)有20人，所以，總確診人數(shù)已經(jīng)超過40人，居海外最多人數(shù)。您在日期間感受到怎樣的氛圍？是否和以往有所不同？
季衛(wèi)東：我是除夕前兩天來日本和家人過春節(jié)的，原計(jì)劃2月4日回去，但現(xiàn)在只能等到參加中旬的國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議之后了。從武漢封城之日起，日本各界和友好城市就紛紛表示慰問和支援，僅捐贈(zèng)口罩就達(dá)一百三十萬只，期間也有日本朋友問我是否需要口罩。但從一周前開始，在日本各地口罩也陸續(xù)斷供了。我以前工作過的神戶大學(xué)還特意詢問是否需要為我在日本期間提供工作室以及其他必要的幫助，讓我很感動(dòng)。另外，日本政府也表達(dá)了關(guān)切和合作抗疫的意向，剛剛又捐贈(zèng)了十萬套醫(yī)用防護(hù)服。山梨縣知事長(zhǎng)崎幸太郎還對(duì)中國(guó)游客發(fā)了公開信，表示關(guān)切，并愿意提供醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)服務(wù)�？傮w氛圍確實(shí)很友好。
你提及的“鉆石公主”號(hào)郵輪問題的確頗嚴(yán)重。日本已經(jīng)完成了對(duì)船上3711名乘客的采樣，通過部分檢測(cè)結(jié)果已經(jīng)確認(rèn)六十多人感染。這個(gè)新聞對(duì)日本社會(huì)沖擊很大。國(guó)會(huì)也在進(jìn)行討論。政府有關(guān)部門已經(jīng)對(duì)搭乘日本郵輪的非本國(guó)公民都采取了嚴(yán)禁上岸的措施。此后的舉措以及輿情如何發(fā)展，還有待觀察。包括醫(yī)學(xué)專家在內(nèi)有一部分人認(rèn)為中國(guó)的新冠病肺炎造成的死亡率低于流感造成的死亡率，采取的防控措施是否有點(diǎn)過于嚴(yán)苛。但更多的人認(rèn)為中國(guó)的果斷對(duì)策是正確的、有效的，別國(guó)也應(yīng)效仿�？偠灾�，日本政府和國(guó)民都非常關(guān)注中國(guó)的疫情，并抱有同情、友善以及支援的態(tài)度。
日本防控優(yōu)點(diǎn)：信息透明、定期注射疫苗、沖洗消毒下水道
文匯報(bào)：聽說您曾經(jīng)在日本得過流感，當(dāng)時(shí)是怎樣處理的？
季衛(wèi)東：我在2006年2月得了H1N1流感，它和后來起源于墨西哥的甲型H1N1流感略有不同。因?yàn)槲沂孪葟碾娨�、�?bào)紙已經(jīng)看到這個(gè)疫情的公告，知道注意事項(xiàng)，所以我出現(xiàn)發(fā)燒等類似征兆，就立刻去醫(yī)院就診。下班時(shí)間只有急診，醫(yī)生檢測(cè)了鼻子里的分泌物，馬上測(cè)出確實(shí)得病了。對(duì)癥下藥，開了達(dá)菲等藥物，很快壓住，經(jīng)過一周左右的治療后就痊愈了。
文匯報(bào)：萬幸。您在2009年回國(guó)前曾長(zhǎng)期在日本留學(xué)，高校教書、科研，日本在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的防疫一般是怎樣展開的？有哪些值得我們借鑒？
季衛(wèi)東：近一二十年來，隨著全球化的推進(jìn)，人禽交叉感染的疫情一旦爆發(fā)可能給人類帶來巨大災(zāi)難早已被提上議事日程。日本社會(huì)早就在討論這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，并積極采取各種預(yù)防舉措。近些年來，對(duì)禽流感、豬蹄疫等都非常重視。我覺得日本在防和治方面一些做法和制度值得中國(guó)借鑒。
首先，信息非常透明。一般每年的季節(jié)性流感到來前，政府都會(huì)在政府網(wǎng)站、醫(yī)療機(jī)構(gòu)公告、電視以及報(bào)刊進(jìn)行預(yù)告。如果是突發(fā)疫情，一定是報(bào)紙和電視的頭條新聞。這些高度透明化的信息傳播，使得大家都很冷靜。
然后政府會(huì)有相應(yīng)措施跟上，如事先注射疫苗。疫苗一般在中小診所和私人醫(yī)院都備有，不需要到大醫(yī)院去排隊(duì)注射。對(duì)于口罩、藥品、疫苗等的分配，也是提前做好每個(gè)地區(qū)發(fā)病人數(shù)的預(yù)測(cè)，比如基本儲(chǔ)備量是為2500萬人提供平均每人5天服用的藥物。因此，就不會(huì)有物資調(diào)配上的供給不周。
第三，日本人有愛戴口罩的習(xí)慣。因?yàn)槿毡久磕甑幕ǚ鄹腥韭时容^高，需要口罩防御，另外，日本文化里，認(rèn)為得病就會(huì)麻煩別人，所以得了感冒都會(huì)戴起口罩。日本每個(gè)餐館、公共場(chǎng)所都配有免費(fèi)的消毒液和酒精。日本人還都有回家洗手和漱口的習(xí)慣。
第四，一般來說，日本新蓋的公寓，都有定期用高壓水管沖洗下水道并進(jìn)行消毒的制度，這樣一來避免堵塞，二來避免口糞傳播的可能。
社會(huì)自治組織的作用也不容忽視，強(qiáng)力執(zhí)法中要注意平衡
文匯報(bào)：您主攻法社會(huì)學(xué)，重大的疫情是否會(huì)促進(jìn)一個(gè)國(guó)家法制的超常規(guī)加強(qiáng)，或者說化“�！睘椤皺C(jī)”？
季衛(wèi)東：瘟疫導(dǎo)致了西羅馬帝國(guó)的衰亡，14世紀(jì)蔓延歐洲的黑死病讓歐洲消失了三分之二的人口，因此重大疫情很可能引起社會(huì)系統(tǒng)的崩潰。不過一般來說，大傳染病會(huì)引發(fā)民眾對(duì)公共衛(wèi)生應(yīng)對(duì)能力的提高，大型活動(dòng)也會(huì)改進(jìn)民眾素養(yǎng)。日本在1960年代以前的公共衛(wèi)生習(xí)慣也不敢恭維，例如鐵道兩側(cè)會(huì)扔掉很多垃圾。但是為了成功舉辦東京奧運(yùn)會(huì)，這些陋習(xí)都被克服了。一方面，可以通過健全的法律手段制約，另一方面，社會(huì)的自治組織發(fā)揮作用，讓社區(qū)組織居民、志愿者定期檢查衛(wèi)生、進(jìn)行清掃也很有效。所以日本對(duì)疫病的防控是波瀾不驚的、日�；模瑳]有大轟大嗡的現(xiàn)象。
從法律上來講，醫(yī)患之間存在特殊的權(quán)力關(guān)系。尤其是超常規(guī)的疫情防控措施，容易侵犯?jìng)�(gè)人的基本權(quán)利，造成恐慌和恐怖。因此，最有效的措施是通過知情權(quán)的保障，及時(shí)發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)和預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)。別的方面姑且存而不論，在疫情防控方面盡早讓大家獲得相關(guān)信息、各自采取預(yù)防措施是完全必要的。
在疫情防控中還要注意，即便迫不得已采取強(qiáng)力措施，也要注意平衡，避免產(chǎn)生歧視。同時(shí)以立法方式建立醫(yī)療分配法規(guī)、疫苗注射法規(guī)。我也注意到，近期央視的新聞1+1里，很多信息非常透明，關(guān)切也非常切中時(shí)弊，這樣，民眾的恐慌心理就會(huì)消除。
中國(guó)關(guān)聯(lián)立法比較健全，關(guān)鍵是執(zhí)法要大幅提高，制度短板要彌補(bǔ)
文匯報(bào)：2月5日下午，中央全面依法治國(guó)委員會(huì)開會(huì)強(qiáng)調(diào)要全面提高依法防控、依法治理能力，為疫情防控工作提供法治保障。您怎么評(píng)價(jià)此時(shí)這個(gè)舉措？
季衛(wèi)東：首先隨著疫情的發(fā)展，這個(gè)會(huì)議有助于防止民眾進(jìn)一步恐慌，有助疫情防控有序展開；其次，可以阻止社會(huì)中乘機(jī)牟利的非法行為，比如哄抬口罩、藥品、食物等的物價(jià)，還有瞞報(bào)疫情、拒絕隔離等現(xiàn)象。我從上海同行中得知，上海采取了口罩排號(hào)方案，都是很有效的措施。第三，中國(guó)的法律其實(shí)也非常健全，有《公共衛(wèi)生法》《傳染病防治法》《突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法》，去年12月還通過了《基本治療衛(wèi)生與健康促進(jìn)法》，這些法律當(dāng)然還有待細(xì)化，進(jìn)一步完善，但有效執(zhí)行更重要。新冠病毒肺炎疫情蔓延這樣的重大事件或許會(huì)讓執(zhí)法的效率得到一次提升機(jī)會(huì)，也會(huì)促進(jìn)制度的改革和完善。我們不能反復(fù)支付高昂的學(xué)費(fèi)，應(yīng)該汲取教訓(xùn)，填補(bǔ)漏洞。
風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)防控要突出社會(huì)信任系統(tǒng)、專家權(quán)威的建設(shè)
文匯報(bào)：您近年來一直在研究風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)及法律的關(guān)系，印象中，以往在提及“風(fēng)險(xiǎn)”社會(huì)時(shí)，比較多地聚焦在網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域事件。但這次疫情的傳染性異乎尋常地高，新冠病毒（2019-nCoV）似乎成了21世紀(jì)疫情防控中最強(qiáng)最狡猾的“超級(jí)敵人”，這是否意味著我們?cè)庥龅姆莻鹘y(tǒng)安全越來越多，“風(fēng)險(xiǎn)”社會(huì)的法治建設(shè)有何不同？
季衛(wèi)東：烏爾里�！へ惪嗽�1986年著有《風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)》一書后，圍繞風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的各類研究就逐步展開。作為負(fù)資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)就是按照概率出現(xiàn)的災(zāi)禍。因此，風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的特點(diǎn)就是不確定性很強(qiáng)。在這種狀況下，責(zé)任是治理的重要抓手，通過加強(qiáng)問責(zé)的方式減少不確定性。為了問責(zé)就必須加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)溝通，主要是決策者與受決策影響者之間的溝通。為此，必須充分交換信息。沒有信息，就會(huì)產(chǎn)生恐慌、手足失措。沒有知情權(quán)，就無法問責(zé)，無法通過責(zé)任來預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)。在風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，概率具有重要的意義，明白概率大小有利于避免風(fēng)險(xiǎn)恐慌的發(fā)生和蔓延。另外，在風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，預(yù)防是非常重要的。
為此，及時(shí)發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)、準(zhǔn)確評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)、適當(dāng)分散風(fēng)險(xiǎn)的制度安排就具有比較突出的意義。傳統(tǒng)的簡(jiǎn)單粗暴的剛性法律強(qiáng)制手段或者警力應(yīng)該慎用，對(duì)法治的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)應(yīng)該矯正。這中間有幾點(diǎn)要特別注意：
1，決策過程要充分溝通，聽取不同意見，加強(qiáng)在風(fēng)險(xiǎn)分配上的公平正義。決策者與受決策者的反應(yīng)常常很不相同，考量也不同。拿疫情來說，科學(xué)家只考慮傳染防控，但還要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等全方位的考量，因此，這個(gè)中間就要加強(qiáng)溝通。中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)，社會(huì)民意豐富，更要注意及時(shí)提供正確的信息，圍繞風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行充分的溝通。風(fēng)險(xiǎn)主要是指選擇、決策的風(fēng)險(xiǎn)，因此風(fēng)險(xiǎn)是與責(zé)任密切聯(lián)系在一起的。決策失誤就要問責(zé)。當(dāng)然在現(xiàn)階段，防控疫情是第一位，問責(zé)是第二位。
2，要建立社會(huì)信任系統(tǒng)。在非典時(shí)期，吳儀副總理曾說過，由于最初沒有及時(shí)通報(bào)信息，大家只能通過鐘南山等科學(xué)家發(fā)布的內(nèi)容才能獲得信息。此次疫情，國(guó)務(wù)院開通了疫情線索提供網(wǎng)，湖北政府也采用了不少熱線等措施，社會(huì)信任度在逐步改善。
3，采取法治方式進(jìn)行疫情防控決不能簡(jiǎn)單地理解為“一刀切”，要讓大家獲得安全感、信任感，降低執(zhí)法的成本和阻力。
建議中日韓聯(lián)手：采取特別旅游模式、部長(zhǎng)級(jí)磋商加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)合作
文匯報(bào)：您2017年擔(dān)任上海交大日本研究中心主任后，著力推進(jìn)中日企業(yè)之間的經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新合作。中國(guó)的疫情防控還在進(jìn)行中，疫情勢(shì)必會(huì)對(duì)東亞地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作帶來影響。而就在一個(gè)多月前的2019年12月24日，第八次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議在四川成都舉行，韓國(guó)總統(tǒng)文在寅、日本首相安倍晉三出席會(huì)議。此次會(huì)議著眼未來十年推動(dòng)三國(guó)提升合作水平，促進(jìn)地區(qū)和世界的和平穩(wěn)定與發(fā)展繁榮。這對(duì)東亞無疑是很大的利好，7月在東京還將舉辦奧運(yùn)會(huì)。但在防疫形勢(shì)下，您覺得三方可以怎樣聯(lián)手應(yīng)對(duì)？
12月24日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)與韓國(guó)總統(tǒng)文在寅、日本首相安倍晉三共同出席第八次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議。.jpeg
2019年12月24日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)與韓國(guó)總統(tǒng)文在寅、日本首相安倍晉三共同出席第八次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議
季衛(wèi)東：去年中日韓三國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量加起來已經(jīng)超過美國(guó)了，而中日韓三方會(huì)議的召開又發(fā)出地區(qū)合作的利好消息。此次中國(guó)疫情，不僅日韓兩國(guó)有感染者，更重要的是經(jīng)濟(jì)也一定程度會(huì)受累。防止經(jīng)濟(jì)下滑此時(shí)也很重要。我和山梨縣知事長(zhǎng)崎幸太郎的政策輔佐官藤卷美文先生、山梨大學(xué)附屬醫(yī)院院長(zhǎng)武田正之博士以及茅曉陽教授、富士吉田市的市長(zhǎng)等有所討論。我們初步設(shè)想能否搞一個(gè)“山梨模式”，通過體檢醫(yī)療旅游與商務(wù)活動(dòng)相結(jié)合的方式，兼顧疫情防控與經(jīng)濟(jì)合作。山梨縣在富士山腳下，地廣人稀，但風(fēng)景秀麗，遍布溫泉。山梨縣可以以專用巴士、專用溫泉酒店的方式接待中國(guó)的商務(wù)旅游團(tuán)，前期隔離式休閑，10-14天后可以進(jìn)行正常的商務(wù)活動(dòng)。另外，還想提議中日韓三國(guó)之間就疫情防控合作和經(jīng)濟(jì)發(fā)展召開部長(zhǎng)級(jí)對(duì)策協(xié)調(diào)會(huì)議，借鑒彼此的有效做法，在經(jīng)濟(jì)方面也可以取長(zhǎng)補(bǔ)短、互通有無。