2014年4月，解璽璋新著《君主立憲之殤——梁?jiǎn)⒊退摹白愿母铩薄烦霭�。書中，梁�(jiǎn)⒊恼吻笏鞅蛔匪莸?span lang="EN-US" style="">19世紀(jì)初由洪亮吉、龔自珍開始的“自改革”。
解璽璋認(rèn)為，龔自珍在1814年前后提出的“自改革”，是對(duì)王安石“改易更革”的化用，也是“三千年未有之大變局”開始前，中國(guó)精英知識(shí)分子問題意識(shí)的體現(xiàn)。按照孔飛力在《中國(guó)現(xiàn)代國(guó)家的起源》中的概括，當(dāng)時(shí)清帝國(guó)面臨的問題是：怎樣使因恐懼而變得小心的統(tǒng)治階層重新獲得活力，以對(duì)抗權(quán)力濫用；怎樣控制大批受過教育卻不能被吸收到政府中來的知識(shí)精英；怎樣通過一套相對(duì)狹小的官僚機(jī)構(gòu)來統(tǒng)治龐大而復(fù)雜的社會(huì)。
“自改革”推動(dòng)了清代學(xué)術(shù)變革及洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，后兩者卻最終被1894年的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)證明失敗。梁?jiǎn)⒊瑫r(shí)代隨即開始。1897年，湖南時(shí)務(wù)學(xué)堂24歲的總教習(xí)梁?jiǎn)⒊侵袊?guó)政壇上毀譽(yù)參半的明星。1898年到1912年，他作為“戊戌變法”失敗后清廷通緝的要犯流亡在外。1912年到1917年，他是北洋政府司法總長(zhǎng)、財(cái)政總長(zhǎng)、幣制局局長(zhǎng)，而后退出政壇。1918年以中國(guó)赴巴黎和會(huì)代表團(tuán)非正式顧問的身份赴歐。在巴黎期間，梁?jiǎn)⒊颜伦谙榕c日本簽訂秘密借款合同、陸徵祥將在和會(huì)上簽字的消息電傳給林長(zhǎng)民、汪大燮。
1927年，國(guó)民政府成立，在與親友往來的書信中，梁?jiǎn)⒊龜?shù)了政權(quán)更迭帶來的亂象：
“黨人紛紛搶機(jī)關(guān)、搶飯碗。北京一萬多災(zāi)官，連著家眷不下十萬人，飯碗一起打破，神號(hào)鬼哭，慘不忍聞�！�
寫這些信的時(shí)候，啟超正因“歷史關(guān)系”，“郵電往來常被檢查”。
梁?jiǎn)⒊簧S中國(guó)轉(zhuǎn)型浪潮沉浮。政敵自不必說，即便朋友，對(duì)他的評(píng)價(jià)也常毀譽(yù)參半。對(duì)解璽璋而言，梁?jiǎn)⒊拖褚蛔�，他一直在那里，但有時(shí)看得見，有時(shí)看不見；有時(shí)從這個(gè)角度看見，有時(shí)從那個(gè)角度看見。
1979年，在大學(xué)的中國(guó)新聞史課堂上，因?yàn)檫x作“梁?jiǎn)⒊汀稌r(shí)務(wù)報(bào)》”的論文，解璽璋用一個(gè)學(xué)期的時(shí)間，把梁?jiǎn)⒊鞒窒碌?span lang="EN-US" style="">69冊(cè)《時(shí)務(wù)報(bào)》通讀一遍。從第二期連載至第二十幾期的《變法通議》，讓1970年代末的學(xué)術(shù)青年極為震動(dòng)——?dú)v史螺旋狀向上，中國(guó)又處于新一輪“自改革”的起點(diǎn)。
1980年代，解璽璋一度想研究梁?jiǎn)⒊奈膶W(xué)主張，但他發(fā)現(xiàn)，梁?jiǎn)⒊奈膶W(xué)主張是他不能接受的。當(dāng)時(shí)都反對(duì)“文藝為政治服務(wù)”，而“梁?jiǎn)⒊沁@個(gè)東西的祖師爺”。
1995年，北京開世界婦女大會(huì)。借“世婦會(huì)”東風(fēng)，解璽璋受邀寫一本《中國(guó)婦女向后轉(zhuǎn)》。當(dāng)時(shí)各地報(bào)刊熱烈討論中國(guó)還沒有淑女，再之前《渴望》熱播，“劉慧芳”紅遍大江南北�！跋蚝筠D(zhuǎn)”從這些時(shí)代癥候出發(fā)，討論晚清自1949年之后中國(guó)婦女觀念的變化。解璽璋與梁?jiǎn)⒊澳腔锶恕辈黄诙觥簡(jiǎn)⒊J(rèn)為中華民族的自新有一半責(zé)任在婦女身上，有新女性，才會(huì)有新母親，有新母親，才會(huì)有新民。
2008年，有人從美國(guó)國(guó)會(huì)圖書館拍回一兩萬張晚清老照片，想做一套以“絕版”命名的“圖說”叢書——絕版袁世凱、絕版李鴻章、絕版恭親王……解璽璋接下了《絕版梁?jiǎn)⒊�。他的頭一個(gè)功課是通讀1983年版的《梁?jiǎn)⒊曜V長(zhǎng)編》，邊看邊做兩件事：排梁?jiǎn)⒊拇笫履瓯砗腿穗H關(guān)系。
兩三年時(shí)間里，與梁?jiǎn)⒊嘘P(guān)的資料慢慢武裝起解家兩個(gè)頂天立地的書柜，絕大部分資料是公開出版物（廣東順德縣編纂的《麥孟華文集》是例外）。解璽璋很快發(fā)現(xiàn)，梁?jiǎn)⒊皇恰皥D說”格局可以裝下的。從1895年到1929年，社會(huì)共識(shí)極匱乏的中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型期，梁?jiǎn)⒊瑤缀鯚o役不予。近現(xiàn)代史上的名人幾乎都與他有或遠(yuǎn)或近、或敵或友的關(guān)系。如果梁?jiǎn)⒊谴髽涞闹鞲�，與他有關(guān)的人就是伸出的枝杈。2012年，解璽璋出了上下兩部《梁?jiǎn)⒊瑐鳌罚瑑赡旰笥謱懗觥毒髁椫畾憽簡(jiǎn)⒊c他的“自改革”》
2014年4月，《君主立憲之殤》的出版沙龍上，梁?jiǎn)⒊恰芭浣恰保?span lang="EN-US" style="">8位發(fā)言者中有5位，把注意力投放在與梁?jiǎn)⒊嘘P(guān)的“周邊概念”上：光緒帝、康有為、戊戌變法、君主立憲、革命的合理性。
北京大學(xué)哲學(xué)系教授何懷宏援引李澤厚的觀點(diǎn)：“中國(guó)式自由主義以康有為為代表。”學(xué)者王焱認(rèn)為：“康有為符號(hào)化了，成了君主立憲的化身。其實(shí)康有為是傳統(tǒng)法家式的人物。對(duì)比清宮的檔案，康有為在幕后策劃的百日維新變法，其實(shí)并沒有立憲的內(nèi)容�！�
南京曉莊學(xué)院文學(xué)院教授邵建提出：“辛亥革命本身造成的危害不大，但給這個(gè)世紀(jì)開了一個(gè)革命的頭。歷史是有慣性的，以后的慣性是動(dòng)不動(dòng)就往革命路上去了。”左派知識(shí)分子黃紀(jì)蘇針鋒相對(duì)，認(rèn)為沒有必要為中國(guó)歷史錯(cuò)過改良，走向革命而惋惜：“革命有復(fù)雜的內(nèi)外因，其中一個(gè)重要原因是社會(huì)資源的分配太不平均了。1927年南方農(nóng)民運(yùn)動(dòng)轟轟烈烈，梁?jiǎn)⒊暮⒆油ㄐ�，說這是游民鬧事。梁?jiǎn)⒊_地指出革命的社會(huì)基礎(chǔ)是游民，可惜他沒接著指出流民的主要成因在于兩極分化的社會(huì)結(jié)構(gòu)。在這樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)而不爆發(fā)革命，那只可能是蜜蜂的社會(huì)結(jié)構(gòu)，不會(huì)是人類的社會(huì)結(jié)構(gòu)�！�
秦暉重申其一貫觀點(diǎn)：“不要把暴力和無序與‘立憲還是革命’扯在一塊……改良不見得比革命流血少，改良也不見得比革命更有序。日本明治維新就要比辛亥革命血腥得多……防止流血和無序，一個(gè)非常簡(jiǎn)單的條件就是朝野雙方可以對(duì)話、討價(jià)還價(jià)�！�
爭(zhēng)議或許正說明，中國(guó)尚未走出梁?jiǎn)⒊?dāng)年設(shè)置的種種議題，對(duì)他的閱讀需重新開始�！读�?jiǎn)⒊瑐鳌泛汀毒髁椫畾憽穫?cè)重“紙上梁?jiǎn)⒊薄?span lang="EN-US" style="">2014年5月4日，解璽璋接受南方周末記者采訪，談“梁?jiǎn)⒊氖鹿Α薄?/span>
從1895年到1929年，社會(huì)共識(shí)極其匱乏的中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型期，梁?jiǎn)⒊瑤缀鯚o役不予。 （謝璽璋供圖/圖）
骨子里希望輔佐你
南方周末：書名《君主立憲之殤》，卻沒有直接寫立憲派，而是從清代知識(shí)分子的“自改革”寫起，為什么？
解璽璋：這書原本還有一章：從1979年“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)”寫起，一直到當(dāng)今我們的困境。1980年代改革開放，為什么取得一些成績(jī)，跟1970年代末的思想解放是有關(guān)系的。我們現(xiàn)在需要的是第二次思想解放，這和清末的“自改革”是一個(gè)道理。
南方周末：書里提到梁?jiǎn)⒊P(guān)于立憲的一些篇什，似乎主要圍繞立憲的周邊概念：憲政與革命、憲政與國(guó)民素質(zhì)。梁?jiǎn)⒊P(guān)于憲政的核心觀點(diǎn)是什么？
解璽璋：這些文章實(shí)際上是梁?jiǎn)⒊瑢?duì)憲政的初步想法，他真正對(duì)憲政有貢獻(xiàn)，是在1908年后。1906年慈禧宣布預(yù)備立憲，梁?jiǎn)⒊５簟缎旅駞矆?bào)》，并請(qǐng)人去跟《民報(bào)》說：我們不要再吵了，政治革命已經(jīng)完成，現(xiàn)在進(jìn)入準(zhǔn)備立憲，需要研究具體問題。1908年，國(guó)內(nèi)開始國(guó)會(huì)請(qǐng)?jiān)�，幾次都是梁�(jiǎn)⒊诒澈蠼o予思想支持。他派出學(xué)生、同仁，回國(guó)參與國(guó)會(huì)請(qǐng)?jiān)�。涉及很具體的問題：議會(huì)操作程序、財(cái)政問題、借款問題……1911年，武昌起義爆發(fā)，梁?jiǎn)⒊瑢懥恕缎轮袊?guó)建設(shè)問題》、《中國(guó)立國(guó)大方針》，那是非常系統(tǒng)的政綱。
南方周末：看上去梁?jiǎn)⒊且粋�(gè)特別“順勢(shì)而為”的知識(shí)分子，可以跟各個(gè)時(shí)期的當(dāng)政者合作。按理說這樣的人應(yīng)該成功。
解璽璋：他是傳統(tǒng)的中國(guó)知識(shí)分子：希望我輔佐你。他跟楊度的表現(xiàn)方式不一樣，但骨子里都差不多。梁?jiǎn)⒊髁棄?mèng)不能成真，原因很復(fù)雜。一個(gè)不可忽視的原因是：當(dāng)時(shí)中國(guó)受異族統(tǒng)治。雖然從大中華角度看，我們是一個(gè)民族。但那時(shí)中國(guó)人除了少數(shù)先進(jìn)分子，大量人是意識(shí)不到這點(diǎn)的。清代近三百年統(tǒng)治，對(duì)漢族人的感情傷害很大。像章太炎這樣的大知識(shí)分子，都不能擺脫這種仇恨。狹隘的民族主義情緒，章太炎比孫中山都激烈。
后來梁?jiǎn)⒊惨庾R(shí)到，這個(gè)坎基本上邁不過去，中國(guó)人不能接受虛君是個(gè)異族人。他希望清政府能做出一點(diǎn)姿態(tài)，畢竟中國(guó)老百姓還承認(rèn)你的皇統(tǒng)；你如果不特別過分，他不會(huì)跟你“byebye”的。張之洞、袁世凱、張謇……社會(huì)中上層其實(shí)跟清廷是合作的。他們不反水，清亡不了。但慈禧死了，光緒也死了，新上來的這些滿族貴族忙著搶權(quán)、搶肥差。一下子人心盡失。
南方周末：在社會(huì)各階層被撕裂、共識(shí)極其稀缺的轉(zhuǎn)型時(shí)代，梁?jiǎn)⒊阡摻z上走中庸之道。
解璽璋：梁?jiǎn)⒊贻p時(shí)，左右搖擺特別厲害。1898年到1900年，他特別激進(jìn)，一度想跟孫中山合作。唐才常搞“自立軍”，武裝勤王，梁?jiǎn)⒊鴿摶貒?guó)準(zhǔn)備投軍。黃遵憲特別不贊成。黃是堅(jiān)定的君主立憲派。梁?jiǎn)⒊选肚遄h報(bào)》寄給黃，黃看后回信：你不能從一個(gè)極端走到另一個(gè)極端。以前你跟康有為搞孔教，我就說過你，儒學(xué)是不必做宗教的。你現(xiàn)在又反過來，不光不尊孔教，連孔子的思想都要罵了。
1903年，梁?jiǎn)⒊诿绹?guó)考察了10個(gè)月后，放棄了激進(jìn)思想。黃遵憲說他“公之歸自美利堅(jiān)而做俄羅斯之夢(mèng)也”。所謂俄羅斯之夢(mèng)就是憲政之夢(mèng)。當(dāng)時(shí)俄羅斯也在搞憲政。秦暉夫人金雁寫的《倒轉(zhuǎn)紅輪》在我看來就是寫“俄羅斯的梁?jiǎn)⒊眲e爾嘉耶夫。他的命運(yùn)跟梁?jiǎn)⒊畈欢啵咧虚g路線，左右都不招人待見，要做的事沒做成，最后俄羅斯立憲也沒完成。
從1898年到1912年,梁?jiǎn)⒊恢笔潜磺逭ň兊牧魍鋈藛T。他再說清政府好話，人家都拿他當(dāng)通緝犯。1910年楊度幫他說話，想給他免除通緝令都做不到。武昌起義爆發(fā)后沒幾天，清廷赦免一切政治犯，后來又有“憲法十九條”，但已經(jīng)晚了。梁?jiǎn)⒊f這些東西哪怕提前一兩年，拿出一兩條，都不會(huì)造成后來的局面。
辛亥革命后，他接受了現(xiàn)實(shí)：既然君主立憲搞不了，那就搞民主立憲；但對(duì)民主也應(yīng)該加以限制，不能讓革命變成民主暴力。
他為什么支持袁世凱，因?yàn)槊裰髁椥枰粋�(gè)強(qiáng)大的中央政府，袁世凱是組織中央政府最合適的人選。后來袁世凱要搞君主制，梁?jiǎn)⒊瑢懥恕懂愒账^國(guó)體問題者》。他在文中說：國(guó)體不能輕易改變，政體可以改變。我以前主張君主制，是因?yàn)榫髦剖且豢陀^存在，把它取消了，會(huì)引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩。現(xiàn)在既然進(jìn)入民國(guó)，有了憲法，這也是一個(gè)客觀存在，這時(shí)候再回頭，沒必要。
梁?jiǎn)⒊睦щy期
南方周末：梁?jiǎn)⒊谌毡巨k《新民叢報(bào)》的時(shí)候過得怎么樣？
解璽璋：他辦報(bào)、寫文章，看上去很風(fēng)光。辦《新民叢報(bào)》，主要是他一個(gè)人寫；《民報(bào)》那邊章太炎、汪精衛(wèi)、宋教仁……都是寫文章的高手。這對(duì)梁?jiǎn)⒊共皇鞘裁创笫�。但�；庶h的內(nèi)斗給他帶來了非常大的壓力。一方面他跟康有為的分歧，不能表現(xiàn)得太過分，經(jīng)濟(jì)上也捉襟見肘。
1908年、1909年是最困難的，他那時(shí)候都要吃不上飯了。保皇黨內(nèi)部經(jīng)營(yíng)不順，在美洲的企業(yè)紛紛倒閉。其中廣智書局經(jīng)營(yíng)不善，讓他負(fù)責(zé)。但經(jīng)營(yíng)不善其實(shí)是有很多原因的。廣智書局最主要的經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目是“教輔”。1905年清政府取消八股考試，他們以前做的大量書都?jí)涸趲炖�，賣不出去了。他們趕緊掉轉(zhuǎn)方向，當(dāng)時(shí)新的知識(shí)國(guó)內(nèi)根本沒有，他們?cè)谌毡揪�，編好拿到�?guó)內(nèi)來賣。但他們印的書再暢銷，也只能發(fā)第一版，以后就是盜版了。這是梁?jiǎn)⒊究刂撇涣说模?jīng)營(yíng)不善的責(zé)任卻要由他來承擔(dān)。
來自康有為的壓力更讓他難以承受�？岛懿幻裰�，跟他提建議，有時(shí)候不聽；出了事又罵你，弄得梁?jiǎn)⒊浅＠仟N。他在寫給家人、同學(xué)的信里，經(jīng)常訴說自己的痛苦。
再一個(gè)痛苦時(shí)期就是北洋政府時(shí)期。他給梁思順（梁?jiǎn)⒊L(zhǎng)女）寫信，有時(shí)哭得寫不下去。進(jìn)步黨內(nèi)黨人之爭(zhēng)不斷，他不知道怎么辦。他多次跟梁思順發(fā)牢騷：再也不想干這些事了�？蓜e人一求他，他又不好意思。
南方周末：書中提到陳天華之死，想說明什么問題？
解璽璋：1905年，日本人受清政府壓力，發(fā)了《關(guān)于準(zhǔn)許清國(guó)學(xué)生入學(xué)之公私立學(xué)校之規(guī)程》，日本媒體報(bào)道時(shí)，簡(jiǎn)化為《清國(guó)留學(xué)生取締規(guī)則》，“取締規(guī)則”在日語里是“管理規(guī)定”的意思。留日學(xué)生激進(jìn)派聽到這個(gè)消息，鼓動(dòng)留日學(xué)生罷課，全部回國(guó)。作為留日聯(lián)合會(huì)秘書長(zhǎng)，陳天華認(rèn)為這只會(huì)使留學(xué)生丟掉讀書機(jī)會(huì)，不解決任何問題。但這樣一來，他就變成保守派了。他很糾結(jié)，寫了個(gè)長(zhǎng)篇遺言：我不得不死，只能用死表達(dá)我的態(tài)度。
在遺書開頭，陳天華說：我們要有開明專制時(shí)期。但他對(duì)開明專制的理解跟梁?jiǎn)⒊灰粯印Ｋ鲝堅(jiān)诟锩鼕Z權(quán)后，有個(gè)開明專制時(shí)期，其實(shí)就是后來孫中山所謂的軍政、訓(xùn)政和憲政�？闪�?jiǎn)⒊J(rèn)為，開明專制應(yīng)該由清政府來實(shí)行，以避免革命，然后慢慢進(jìn)入立憲準(zhǔn)備，最后完成君主立憲。梁?jiǎn)⒊瑢戇^《開明專制論》，是跟汪精衛(wèi)論戰(zhàn)。所以他開始就講陳天華，因?yàn)殛愄烊A是革命黨，這是一種辯論策略。
南方周末：政爭(zhēng)帶給革命黨和�；庶h的痛苦其實(shí)一樣。梁?jiǎn)⒊趺磻?yīng)對(duì)政爭(zhēng)？
解璽璋：他很少傷人。最激烈的是他跟《民報(bào)》論戰(zhàn)，那他也講道理，再看《民報(bào)》，火藥味比“文革”都濃。有的文章是主張殺康有為、梁?jiǎn)⒊�，列舉殺的方式，特別殘忍�！睹駡�(bào)》還造了很多謠。也可以理解，汪精衛(wèi)、胡漢民、張繼……當(dāng)時(shí)都二十來歲，特別容易激動(dòng)。
事事都插了一腳
南方周末：哪階段梁?jiǎn)⒊容^順？
解璽璋：從歐洲回來以后。那十年雖然也有些小矛盾，但是他身邊那幾個(gè)人，蔣百里、丁文江、張君勱……對(duì)他都特別好，護(hù)著他、管著他，不讓他再從政。甚至有人想請(qǐng)他作中國(guó)公學(xué)的校長(zhǎng)，蔣百里都反對(duì)。
回歸學(xué)術(shù)和思想啟蒙，他舒暢自信多了。南開大學(xué)請(qǐng)他去講課，他就要承包南開大學(xué)的文學(xué)系：我們幾個(gè)（丁文江、蔣百里、梁漱溟等）把你系里的課都包下來。《中國(guó)歷史研究法》最早他就是在南開講的。他還想開一門關(guān)于中國(guó)文化史的課，后來也沒進(jìn)行下去，他們想做的事特別多。在南京講學(xué)期間，查出他有心臟病，讓他休息他都不休息，張君勱就天天盯著他，他想去講課，張君勱就提前跑過去讓學(xué)生散了。
南方周末：從1919到1929這“黃金十年”里，梁?jiǎn)⒊|及過立憲問題嗎？
解璽璋：比如聯(lián)省自治。中國(guó)的聯(lián)省自治思潮分好幾個(gè)時(shí)期。戊戌變法前，德國(guó)人占了青島，知識(shí)分子有一種危機(jī)：中國(guó)要被瓜分了，最后可能只剩兩湖地區(qū)。梁?jiǎn)⒊o陳寶箴寫信：希望湖南搞自治，給中國(guó)留下一個(gè)翻身的基礎(chǔ)。湖南自治搞得非常好，組織了最早的警察局。戊戌變法后，改革派所有的東西都被慈禧取消，警察局沒有——對(duì)管理城市太有幫助了，這個(gè)東西是黃遵憲從英國(guó)引進(jìn)的。
變法失敗，康梁流亡到海外，想搞君主立憲，就不提所謂省權(quán)力的問題了。辛亥革命是一省一省搞起來的，1911年之后，各個(gè)省的權(quán)力怎么設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)是有爭(zhēng)論的。梁?jiǎn)⒊敫阒醒爰瘷?quán)。那是他國(guó)家主義觀念最濃的時(shí)候。他認(rèn)為中國(guó)不能采取美國(guó)的方式，美國(guó)的國(guó)家權(quán)力機(jī)構(gòu)是從基層一層一層靠自治性的管理慢慢積累起來的。而中國(guó)從秦朝開始就已經(jīng)是大一統(tǒng)了，沒有必要再回到起點(diǎn)上重新走一遍
后來袁世凱死了，孫中山在廣東成立了軍政府。梁?jiǎn)⒊綒W洲，看到歐洲一戰(zhàn)后的情況，回國(guó)開始接受聯(lián)省自治。他還鼓動(dòng)吳佩孚也支持聯(lián)省自治。當(dāng)時(shí)湖南、浙江比較積極，梁?jiǎn)⒊团蓪W(xué)生去幫湖南制定省憲法。
南方周末：胡適也曾是聯(lián)省自治的支持者。
解璽璋：但胡適、蔡元培，都不太愿意跟梁?jiǎn)⒊献鳎驗(yàn)樗毖笳年P(guān)系太深。林長(zhǎng)民、丁文江穿針走線，想把這兩撥人合在一起。但雙方尤其是年輕的那撥，認(rèn)為彼此分歧很大，最終沒能走到一起。梁?jiǎn)⒊麄冞@邊做了一些比較實(shí)際的事。梁?jiǎn)⒊?dāng)時(shí)沒有任何頭銜，“府院之爭(zhēng)”之后，他就徹底地退出了政界，開始籌劃去歐洲，1918年底成行，1920年3月回國(guó)，這段時(shí)間他就擺脫了跟政界直接的關(guān)系。但是他跟政界很多人的私人關(guān)系非常好，并且利用門生故舊的力量。
像蔣百里在長(zhǎng)沙主持湖南憲法制定，一直到省憲法通過。當(dāng)時(shí)湖南腹背受敵，那邊是孫中山，這邊是吳佩孚。梁?jiǎn)⒊粩嘟o吳佩孚寫信，派人跟吳面談：你不要在這時(shí)跟他們?cè)谲娛律袭a(chǎn)生沖突，這樣會(huì)讓社會(huì)覺得你反立憲，政治上失分。吳佩孚打到岳州就不打了。湖南省憲法實(shí)施了三四年。
南方周末：1912年到1917年，梁?jiǎn)⒊砭痈呶�，進(jìn)步黨領(lǐng)袖、司法總長(zhǎng)……這階段能說是他人生的一個(gè)小高潮嗎？
解璽璋：這五六年是他在政治上比較活躍的時(shí)期，但沒有任何建樹。他進(jìn)行過各種研究：金融、銀行、幣制、中國(guó)的司法——甚至包括縣級(jí)司法審訊，但各種方案都沒有落實(shí)。惟一的成功就是把袁世凱逼死了。
南方周末：中國(guó)近代史上有很多“偉大的失敗者”，梁?jiǎn)⒊瞧渲兄�。有人做過一個(gè)“中國(guó)人文社會(huì)科學(xué)圖書學(xué)術(shù)影響力報(bào)告”，《飲冰室合集》在哲學(xué)科排名第八；歷史科排名第一，文化科排名第三。但在他的時(shí)代，梁?jiǎn)⒊茉缇捅豢闯陕湮檎�。最早是不是《民�?bào)》跟《新民叢報(bào)》論戰(zhàn)時(shí)？
解璽璋：對(duì)。他們認(rèn)為他是清政府走狗。但誰也無法否認(rèn)，梁?jiǎn)⒊莻�(gè)啟蒙者。中國(guó)近現(xiàn)代史上，個(gè)人回憶錄寫到晚清，很少有人不說受過梁?jiǎn)⒊挠绊憽Ｎ易罱础逗闃I(yè)傳》，洪業(yè)說他母親年輕時(shí)就是梁?jiǎn)⒊姆劢z，甚至說：如果是男人，我就跑到日本找梁?jiǎn)⒊�，給他作傭人都成。要知道洪業(yè)的媽媽當(dāng)時(shí)在福建，她是個(gè)茶葉商的女兒，沒受過正式教育，識(shí)字有限，平時(shí)無非看看《本草綱目》，可以想見《新民叢報(bào)》和梁?jiǎn)⒊挠绊懥Α?/span>
南方周末：胡適評(píng)價(jià)梁?jiǎn)⒊骸安鸥叨坏糜邢到y(tǒng)的訓(xùn)練，好學(xué)而不得良師益友，入世太早，成名太速，自任太多，故他的影響甚大而自身的成就甚微……”
解璽璋：這是說他在學(xué)術(shù)上的作為。胡適年輕的時(shí)候，從梁?jiǎn)⒊摹吨袊?guó)學(xué)術(shù)思想變遷之大勢(shì)》獲得了很多營(yíng)養(yǎng)，胡適后來做的事，其實(shí)是沿著梁?jiǎn)⒊傅穆纷幼叩摹?/span>
梁?jiǎn)⒊_實(shí)涉及的面太多，事事他都插一腳，但很多東西都是開了一個(gè)頭，沒有做下去，他的很多書都寫半截。比如說中國(guó)學(xué)術(shù)史，他在東南大學(xué)開了一門課，但只講完了先秦部分，后來就成為《先秦政治思想史》。他想做中國(guó)文化史，最后只做了一個(gè)序言，就是后來出的《中國(guó)歷史研究法》。
梁?jiǎn)⒊举|(zhì)上是個(gè)新聞人物，他做學(xué)術(shù)其實(shí)是從現(xiàn)實(shí)出發(fā)。王國(guó)維是從書齋里邊做學(xué)術(shù)，所以很系統(tǒng)很深入。梁?jiǎn)⒊恍校蟓h(huán)境一變，他原本關(guān)心的東西就不再關(guān)心了，他就跑去干別的去了。唯一的例外是佛學(xué)，他對(duì)佛學(xué)、佛教史、墨子的研究還是比較深入的。胡適最早跟他打交道就是因?yàn)槟印?/span>
南方周末：梁?jiǎn)⒊拿\(yùn)和日本明治維新知識(shí)分子的路徑、命運(yùn)有可比嗎？
解璽璋：日本的情況跟中國(guó)不一樣。首先，日本是單一民族。而且它的皇權(quán)是萬世一統(tǒng)，民眾對(duì)皇權(quán)特別崇拜的。日本當(dāng)時(shí)的矛盾是地方勢(shì)力和皇權(quán)之間的矛盾；文人政府和武士之間的矛盾，當(dāng)然也打，也死了很多人。但它面臨的問題遠(yuǎn)沒有中國(guó)復(fù)雜。再加上明治天皇不像慈禧眼光短淺，一受到西方壓迫，馬上就開始變革。你看他派出去學(xué)習(xí)的那種方式都跟我們不一樣，他先去學(xué)習(xí)政治、軍事……我們先是買東西、買船、買炮。反正天朝有錢。