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主持人：今天很榮幸能夠請(qǐng)到武漢中級(jí)人民法院知識(shí)產(chǎn)權(quán)庭的副庭長(zhǎng)趙千喜法官，來(lái)給我們做這個(gè)講座。我們講座是一個(gè)系列的，以前我們都是在線下舉行，這一次由于疫情的影響，我們把它放到線上，做成一個(gè)我們交大知識(shí)產(chǎn)權(quán)跟社會(huì)各界進(jìn)行交流的平臺(tái)，以后我們會(huì)不定期的組織相關(guān)的講座，相關(guān)的信息會(huì)在我們的公眾號(hào)“上海交大知識(shí)產(chǎn)權(quán)與競(jìng)爭(zhēng)法研究院”上面進(jìn)行發(fā)布，也歡迎大家關(guān)注。

今天我們請(qǐng)到的主講人趙千喜法官是湖北省審判業(yè)務(wù)專家，從2009年開始就從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判工作，累計(jì)辦案3600余件。而且還承辦了很多非常有影響力的案件，比如說(shuō)加多寶訴王老吉商業(yè)詆毀糾紛以及三星訴愛(ài)立信標(biāo)準(zhǔn)必要專利許可費(fèi)糾紛等，所辦的案子多次入選中國(guó)法院五十件典型知識(shí)產(chǎn)權(quán)案例以及中國(guó)法院技術(shù)類知識(shí)產(chǎn)權(quán)典型案例。而且趙法官長(zhǎng)期追蹤知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判的前沿問(wèn)題，注重辦案經(jīng)驗(yàn)的推廣和總結(jié)，在《法律適用》、《人民司法》等刊物上面也發(fā)表了40篇的文章。

今天除了有幸邀請(qǐng)到趙法官作為我們主講嘉賓，我們也還邀請(qǐng)了幾位專家評(píng)述，包括重慶大學(xué)的李曉秋教授，上海徐匯公證處的李運(yùn)洪公證員，以及金杜律師事務(wù)所上海所的何放律師。下面我們就請(qǐng)趙千喜法官給我們做精彩的分享。

趙千喜：非常感謝交大知識(shí)產(chǎn)權(quán)與競(jìng)爭(zhēng)法研究院的邀請(qǐng)，有機(jī)會(huì)跟大家分享知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中的證據(jù)調(diào)查、保全與勘驗(yàn)的話題。知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中的證據(jù)調(diào)查、保全與勘驗(yàn)，理論性可能并不是特別的強(qiáng)，但是在我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件審理過(guò)程當(dāng)中，證據(jù)調(diào)查保全與勘驗(yàn)的問(wèn)題又比較重要，特別是在專利技術(shù)案件的審理過(guò)程中顯得尤為重要。有時(shí)候一個(gè)案件做不做證據(jù)調(diào)查，同不同意做證據(jù)保全，去不去現(xiàn)場(chǎng)做勘驗(yàn)，往往對(duì)案件的審理的結(jié)果或者說(shuō)是走向都會(huì)有較大的影響，另外從我們實(shí)務(wù)角度來(lái)講，有關(guān)證據(jù)調(diào)查、保全或者勘驗(yàn)，《民事訴訟法》和最高院發(fā)布的《民事訴訟法司法解釋》、《民事訴訟證據(jù)規(guī)定》、《知識(shí)產(chǎn)權(quán)民事訴訟證據(jù)規(guī)定》都有所規(guī)定，但對(duì)于這些規(guī)定該怎么理解，在實(shí)踐中該如何把握，還是有一些爭(zhēng)議性的問(wèn)題。所以我很愿意也很高興借助上海交大知識(shí)產(chǎn)權(quán)與競(jìng)爭(zhēng)法研究院的這個(gè)平臺(tái)，跟大家交流一下我這么多年來(lái)辦案中的一些經(jīng)驗(yàn)，或者說(shuō)是一些體會(huì)，也歡迎各位專家還有線上參與的朋友們給予積極的點(diǎn)評(píng)和評(píng)價(jià)，提出寶貴的意見(jiàn)。

我今天的講題主要分四個(gè)方面，首先是簡(jiǎn)單介紹知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中事實(shí)查明的一些難點(diǎn)，然后再?gòu)淖C據(jù)調(diào)查、證據(jù)保全和現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)這三個(gè)層面，就人民法院在知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟活動(dòng)中可能要采取的措施做一下分享。

趙千喜：我們首先來(lái)看知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件中的事實(shí)查明問(wèn)題。有關(guān)事實(shí)查明問(wèn)題既涉及到事實(shí)查明手段的本身，也就是說(shuō)我們?cè)撏ㄟ^(guò)什么樣的一些手段去查明案件的事實(shí)，但還涉及到一個(gè)類似于比賽規(guī)則的問(wèn)題，就是舉證責(zé)任分配的問(wèn)題，關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中的舉證規(guī)則，其遵循的一般的規(guī)則肯定還是民事訴訟法所規(guī)定的一般舉證規(guī)則。民事訴訟法規(guī)定的基本規(guī)則就是當(dāng)事人對(duì)自己提出的主張有責(zé)任提供證據(jù)，通俗一點(diǎn)就是“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證”，如果舉證不能，就可能面臨自己的主張得不到支持，可能會(huì)承擔(dān)相應(yīng)的不利后果。這個(gè)毋需多言。但是簡(jiǎn)單的適用民事訴訟中的誰(shuí)主張誰(shuí)舉證的規(guī)則，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)訴訟中就會(huì)存在著特定情況下發(fā)生實(shí)體上的不正義，或者說(shuō)是不能達(dá)到保護(hù)權(quán)利人合法權(quán)益的目的。為什么呢？民事訴訟法中所規(guī)定的“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證”規(guī)則，考慮的是一般情形，就是當(dāng)事人之間有接觸，或者說(shuō)有保留相關(guān)證據(jù)的機(jī)會(huì)或者可能。例如一般的合同糾紛，對(duì)合同的原件、合同履行過(guò)程中的一些資料都可以留存；或者在一般的侵權(quán)糾紛中，當(dāng)事人他可能直接經(jīng)歷了有關(guān)的過(guò)程。在這種情況之下，貫徹“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證”規(guī)則是沒(méi)有問(wèn)題的。

但是在知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)訴訟中，權(quán)利人有時(shí)并不在侵權(quán)的案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)，他不能準(zhǔn)確的知曉侵權(quán)事實(shí)，特別是侵權(quán)事實(shí)發(fā)生的程度和廣度，在專利技術(shù)類案件中這一點(diǎn)表現(xiàn)的更加明顯，經(jīng)常會(huì)發(fā)生權(quán)利人舉證困難的問(wèn)題。第一個(gè)就是被控侵權(quán)物涉及到大型或者是非常專業(yè)的儀器設(shè)備，權(quán)利人并不能及時(shí)有效的購(gòu)買，或者取得這個(gè)儀器設(shè)備，進(jìn)而無(wú)從獲知它相應(yīng)的結(jié)構(gòu)特征。再有第二種情形，就是在涉及到方法專利侵權(quán)訴訟中，有關(guān)方法的實(shí)施過(guò)程或者是步驟，肯定是發(fā)生在被訴侵權(quán)人自己的車間或者是工廠里面。還有在軟件侵權(quán)案件中，被訴侵權(quán)軟件的安裝使用情況，也是只有在被訴侵權(quán)人的辦公場(chǎng)所才能夠獲知。再有就是被訴侵權(quán)人的產(chǎn)品銷售，還有獲利的情況，這個(gè)權(quán)利人往往也是無(wú)從得知的。在權(quán)利的保護(hù)過(guò)程中，權(quán)利人就會(huì)面面臨著舉證困難的問(wèn)題，適用“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證”規(guī)則，可能面臨著實(shí)質(zhì)上的不正義，或者說(shuō)是不能有效地保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)權(quán)利人的實(shí)體權(quán)利。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，《知識(shí)產(chǎn)權(quán)民事訴訟證據(jù)規(guī)定》第二條就規(guī)定了，在堅(jiān)持當(dāng)事人對(duì)自己的主張有義務(wù)提供證據(jù)的情況之下，人民法院可以根據(jù)案件的審理情況還有當(dāng)事人的證據(jù)持有情況、舉證能力等，要求當(dāng)事人提供證據(jù)，這就是對(duì)我們誰(shuí)主張誰(shuí)舉證規(guī)則的一個(gè)適度的校正。除了《知產(chǎn)民訴證據(jù)規(guī)定》第二條的規(guī)定之外，專利法第66條和《知產(chǎn)民訴證據(jù)規(guī)定》第三條，專門就有關(guān)新產(chǎn)品制造方法侵權(quán)案件的舉證責(zé)任，還有非新產(chǎn)品制造方法侵權(quán)案件的舉證責(zé)任做了規(guī)定，在這里就不再進(jìn)一步的展開。

而之所以介紹這么多，我們可以注意到，不論是《知識(shí)產(chǎn)權(quán)民事訴訟證據(jù)規(guī)定》第二條的原則性規(guī)定，還是專利法第66條以及《知識(shí)產(chǎn)權(quán)民事訴訟證據(jù)規(guī)定》第三條所作出的規(guī)定，都是從舉證責(zé)任分配或者說(shuō)是舉證責(zé)任轉(zhuǎn)移的這個(gè)角度來(lái)解決權(quán)利人維權(quán)舉證困難的問(wèn)題。除了從舉證規(guī)則分配或者轉(zhuǎn)移的角度來(lái)校正“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證規(guī)則”在知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中適用的不足之外，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)民事訴訟活動(dòng)中還有很多手段可以去運(yùn)用，去幫助破解權(quán)利人維權(quán)取證困難。這些手段就包括證據(jù)調(diào)查、證據(jù)保全，還有現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)。通過(guò)上述手段的準(zhǔn)確運(yùn)用，就可以達(dá)到有效的查明和固定案件的相關(guān)事實(shí)，提高案件的裁判準(zhǔn)確度，進(jìn)而達(dá)到提高知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度的目的。

趙千喜：下面我就進(jìn)入具體的介紹。我們首先來(lái)看一下知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中的證據(jù)調(diào)查。

證據(jù)調(diào)查活動(dòng)，在一般的民事訴訟活動(dòng)中均有發(fā)生，或者說(shuō)均有可能存在�！睹袷略V訟法》第67條第2款是這么規(guī)定的：當(dāng)事人及其訴訟代理人因客觀原因不能自行收集的證據(jù)，或者人民法院認(rèn)為審理案件需要的證據(jù)，人民法院應(yīng)當(dāng)調(diào)查收集。所以說(shuō)法院的證據(jù)調(diào)查一般是有兩種啟動(dòng)機(jī)制，一種是當(dāng)事人的申請(qǐng)，一種是法院依職權(quán)去主動(dòng)調(diào)查。這里就存在著什么叫做是“因客觀原因不能自行收集”，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)該如何把握？如果把握得過(guò)嚴(yán)，可能大多數(shù)的證據(jù)調(diào)查申請(qǐng)都可能會(huì)被拒絕；如果把握得過(guò)于寬松，那可能會(huì)造成法院調(diào)查取證權(quán)力的濫用，司法效率也會(huì)受到很大的影響。那肯定是要把握一個(gè)準(zhǔn)確的度，把握何種情況之下可以同意證據(jù)調(diào)查的申請(qǐng)。關(guān)于這一點(diǎn)，《民事訴訟法司法解釋》第94條第1款做了規(guī)定：當(dāng)事人及其訴訟代理因客觀原因不能自行收集的證據(jù)，包括：（一）證據(jù)由國(guó)家有關(guān)部門保存，當(dāng)事人及訴訟代理人無(wú)權(quán)查閱調(diào)取的。 (二)涉及國(guó)家秘密、商業(yè)秘密或者個(gè)人隱私的；　(三)當(dāng)事人及其訴訟代理人因客觀原因不能自行收集的其他證據(jù)。

具體而言，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中，證據(jù)調(diào)查主要發(fā)生在以下情形：第一種是向主管部門調(diào)取備案的技術(shù)資料。這主要發(fā)生在有關(guān)建筑、食品藥品生產(chǎn)等專業(yè)技術(shù)領(lǐng)域。譬如說(shuō)在有關(guān)建筑工程施工專利侵權(quán)的案件中，可能要去查詢調(diào)取有關(guān)建設(shè)工程備案的技術(shù)圖紙。在有關(guān)藥品專利案件中，當(dāng)事人可能會(huì)申請(qǐng)法院調(diào)取有關(guān)藥品的生產(chǎn)的工藝流程。第二種比較常見(jiàn)的就是向稅務(wù)機(jī)關(guān)申請(qǐng)調(diào)取產(chǎn)品的銷售或者是納稅的情況。這種主要是為了確定被訴侵權(quán)產(chǎn)品的銷量或者說(shuō)是銷售數(shù)額，進(jìn)而確定侵權(quán)賠償?shù)臄?shù)額。還有近來(lái)比較常見(jiàn)的，申請(qǐng)法院向網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)管理方去調(diào)取有關(guān)產(chǎn)品的銷售記錄，譬如說(shuō)侵權(quán)產(chǎn)品在網(wǎng)上銷售的情況。

第三個(gè)方面，證據(jù)調(diào)查的申請(qǐng)�！睹裨V證據(jù)規(guī)定》第二十條第二款對(duì)申請(qǐng)書該怎么寫有很具體的規(guī)定，包括被調(diào)查人的基本情況、所要調(diào)查收集證據(jù)的名稱或者內(nèi)容、需要由法院調(diào)查收集證據(jù)的原因以及明確的線索�！懊鞔_的線索”這一點(diǎn)很關(guān)鍵，當(dāng)事人申請(qǐng)法院做證據(jù)調(diào)查必須要有明確的線索，必須要有明確具體的指向。還有就是申請(qǐng)證據(jù)調(diào)查應(yīng)當(dāng)是在舉證期限屆滿前，以書面形式向法院提交，以便于法院及時(shí)評(píng)議處理。

第四個(gè)方面，證據(jù)調(diào)查的方式。證據(jù)調(diào)查的方式有多種多樣，一種就是由法院派員來(lái)執(zhí)行調(diào)查，第二種就是由法院向被調(diào)查機(jī)關(guān)或單位發(fā)送協(xié)助調(diào)查函，還有一種方式，就是向律師發(fā)調(diào)查令。目前全國(guó)各地有接近20個(gè)省的法院建立有律師調(diào)查令制度，由人民法院向律師制發(fā)調(diào)查令，執(zhí)業(yè)律師持人民法院的調(diào)查令向被調(diào)查機(jī)關(guān)調(diào)取相應(yīng)的證據(jù)材料。律師調(diào)查令的期限一般是一周到半個(gè)月不等，如果是有合理的理由有效期超過(guò)了，也可以申請(qǐng)法院延長(zhǎng)。律師通過(guò)調(diào)查令調(diào)查取得的證據(jù)，應(yīng)該及時(shí)將證據(jù)隨同律師調(diào)查令的回函一并提交給法院。如果被調(diào)查機(jī)關(guān)因?yàn)槟撤N原因沒(méi)有保留需調(diào)查的證據(jù)，或者說(shuō)是不提供調(diào)查，要由被調(diào)查機(jī)關(guān)在調(diào)查令上面注明原因，說(shuō)明為何不能提供證據(jù)。

第五個(gè)方面，對(duì)調(diào)查取得證據(jù)的質(zhì)證。通過(guò)調(diào)查取證手段取得的證據(jù)也是需要經(jīng)過(guò)當(dāng)庭質(zhì)證的，因?yàn)檎{(diào)查取得的證據(jù)并不當(dāng)然的具有真實(shí)性，或者說(shuō)是在證據(jù)上的可采性，也是需要走質(zhì)證環(huán)節(jié)的。如果是當(dāng)事人一方申請(qǐng)的，可以由審判員先行對(duì)調(diào)查收集的證據(jù)的情況做說(shuō)明，之后交由申請(qǐng)方對(duì)申請(qǐng)方來(lái)進(jìn)行質(zhì)證。

第六個(gè)方面，證據(jù)調(diào)查與書證提出命令的關(guān)系。書證提出命令是《民事訴訟證據(jù)規(guī)定》以及《知識(shí)產(chǎn)權(quán)民事訴訟證據(jù)規(guī)定》中都有明確規(guī)定的一項(xiàng)制度。什么叫書證提出命令呢？它主要是指承擔(dān)舉證責(zé)任的當(dāng)事人，書面申請(qǐng)人民法院責(zé)令控制證據(jù)的對(duì)方當(dāng)事人提交證據(jù)，在申請(qǐng)人一方的理由成立的情況之下，法院裁定責(zé)令持有證據(jù)的一方去提交相關(guān)的書證。針對(duì)書證提出命令，《民訴證據(jù)規(guī)定》的第四十五條第一款專門規(guī)定了申請(qǐng)書該如何撰寫，或者說(shuō)申請(qǐng)書應(yīng)該具備的要素，第一點(diǎn)包括要對(duì)方提交書證的名稱或者是內(nèi)容，第二點(diǎn)就是要說(shuō)明需要以該書證證明的事實(shí)及事實(shí)的重要性，第三點(diǎn)要說(shuō)明對(duì)方當(dāng)事人控制或者是持有該相關(guān)書證的根據(jù)是什么，第四點(diǎn)就是對(duì)方當(dāng)事人應(yīng)當(dāng)提交該書證的理由。

對(duì)在什么情況之下，法院可以同意當(dāng)事人提出的書證提交命令申請(qǐng)？這個(gè)也是需要嚴(yán)格把握的，因?yàn)闀�證提出命令制度不能夠被濫用，如果被濫用的話，很有可能會(huì)改變民事訴訟中的“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證”這樣一個(gè)基本的舉證分配規(guī)則。針對(duì)何種情況之下，控制書證的當(dāng)事人應(yīng)當(dāng)提交書證�！睹裨V證據(jù)規(guī)定》第四十七條第一款做了很詳細(xì)的列舉。在知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中，可能主要涉及到賬簿賬簿、原始憑證這一類。在知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)訴訟中，權(quán)利人可能會(huì)申請(qǐng)法院責(zé)令被訴侵權(quán)人提交生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中形成的賬簿資料。對(duì)這一類申請(qǐng)，我們把握的一般規(guī)則就是在侵權(quán)可能性較大需要判賠時(shí)，原則上會(huì)同意。當(dāng)然前提還有被申請(qǐng)人或者說(shuō)被認(rèn)為持有書證的一方，它按照《會(huì)計(jì)法》等相關(guān)法律的規(guī)定，他應(yīng)該置備財(cái)務(wù)賬簿，保存原始憑證。對(duì)于個(gè)體工商戶，或者是實(shí)行會(huì)計(jì)代賬的小微企業(yè)，法律沒(méi)有強(qiáng)制性規(guī)定要求他去保留或者說(shuō)是存儲(chǔ)賬簿原始憑證的話，是不適宜同意書證提出命令的。書證提出命令的應(yīng)用還涉及到被訴侵權(quán)一方商業(yè)秘密或者利益的保護(hù)問(wèn)題。根據(jù)《民訴證據(jù)規(guī)定》第四十七條第二款的規(guī)定，對(duì)涉密的書證應(yīng)該是不公開質(zhì)證，可以由雙方當(dāng)事人或其代理人在不公開的情況之下，在法院的主持之下進(jìn)行不公開的質(zhì)證。

關(guān)于書證提出命令，還涉及到書證提出命令的法律效力。權(quán)利人提出的申請(qǐng)，一旦經(jīng)法院批準(zhǔn)同意，被責(zé)令提交書證的一方當(dāng)事人，他就負(fù)有提交相關(guān)書證的義務(wù)，沒(méi)有正當(dāng)理由拒不提交，或者是提交虛假證據(jù)毀滅證據(jù)或者實(shí)施其他致使證據(jù)不能使用的，法院就可以推定對(duì)方當(dāng)事人就該證據(jù)所涉證事項(xiàng)的主張成立。當(dāng)然，這里還存在一個(gè)問(wèn)題，就是能夠推定對(duì)方當(dāng)事人即權(quán)利人一方主張能夠一概成立嗎？我個(gè)人覺(jué)得這一點(diǎn)要慎重，譬如說(shuō)是權(quán)利人在訴訟請(qǐng)求中提出的請(qǐng)求金額高達(dá)幾百萬(wàn)，可否因?yàn)楸辉V侵權(quán)一方?jīng)]有提交財(cái)務(wù)賬簿資料，就直接認(rèn)為權(quán)利人的訴訟請(qǐng)求即可直接成立？對(duì)這一點(diǎn)，還是需要結(jié)合具體的情況來(lái)分析。對(duì)當(dāng)事人拒絕書證提出命令的，可以根據(jù)權(quán)利人舉證的侵權(quán)范圍、持續(xù)的時(shí)間做出一個(gè)有利于權(quán)利人的推斷，但并不是對(duì)權(quán)利人所提訴訟請(qǐng)求的直接確認(rèn)。

第七個(gè)方面，在證據(jù)調(diào)查過(guò)程中，還有一些問(wèn)題需要注意或者把握。第一個(gè)問(wèn)題就是證據(jù)調(diào)查與證據(jù)收集的關(guān)系？證據(jù)的收集是權(quán)利人在維權(quán)過(guò)程中對(duì)有關(guān)侵權(quán)線索的發(fā)現(xiàn)、識(shí)別，再去取證這樣的一個(gè)過(guò)程。譬如說(shuō)他可以通過(guò)關(guān)鍵詞搜索，或者是其他的方式去發(fā)現(xiàn)平臺(tái)上有哪一些商戶可能侵權(quán)，也可以到有關(guān)批發(fā)市場(chǎng)上去走訪調(diào)查。這一些活動(dòng)就屬于證據(jù)收集，它可以由權(quán)利人自己去完成，也可以由權(quán)利人去委托調(diào)查公司或者是律師事務(wù)所等中介服務(wù)機(jī)構(gòu)去完成，這些活動(dòng)顯然是不屬于人民法院該去做的。法院所進(jìn)行的證據(jù)調(diào)查，它針對(duì)的是由第三方機(jī)關(guān)保存的但權(quán)利人因客觀原因而不能取得的這些證據(jù)。人民法院所從事的證據(jù)調(diào)查，它是有相對(duì)的明確性和可靠性的，要有明確的證據(jù)調(diào)查的線索，而不是漫無(wú)邊際的一個(gè)證據(jù)收集的過(guò)程。

第二個(gè)問(wèn)題是證據(jù)調(diào)查與證據(jù)保全的關(guān)系。證據(jù)調(diào)查適用的情形是針對(duì)因客觀原因不能自行收集的證據(jù)，這個(gè)證據(jù)它可能客觀上存在，只是權(quán)利人去收集時(shí)會(huì)面臨著客觀上的障礙或者是困難。證據(jù)保全所針對(duì)的證據(jù)客觀上也可能是存在，但還強(qiáng)調(diào)不去做保全該證據(jù)有滅失或者以后難以再行取得的風(fēng)險(xiǎn)存在，它有一個(gè)很突出的特點(diǎn)，就是即時(shí)性。還有證據(jù)調(diào)查和證據(jù)保全所涉及到的對(duì)象是有區(qū)別的。證據(jù)調(diào)查它往往是針對(duì)的第三方，譬如說(shuō)是有關(guān)主管部門、稅務(wù)機(jī)關(guān)或者第三方平臺(tái)，一般是不包括案件當(dāng)事人的。而證據(jù)保全則有所不同，它往往針對(duì)的就是被訴侵權(quán)的一方，即本案的當(dāng)事人。

第三個(gè)問(wèn)題，證據(jù)調(diào)查的對(duì)象是否包括案件的當(dāng)事人。在實(shí)務(wù)中有時(shí)候會(huì)遇到當(dāng)事人向法院提交證據(jù)調(diào)查的申請(qǐng)，被申請(qǐng)人就是本案的被告。對(duì)于這種情況，我們一般的理解或者說(shuō)是認(rèn)識(shí)，就是證據(jù)調(diào)查的對(duì)象應(yīng)該是不包括案件的當(dāng)事人的。因?yàn)楸桓媸潜辉V侵權(quán)的一方，當(dāng)事人在參與到訴訟之后，法院本身可能會(huì)問(wèn)他一些問(wèn)題，權(quán)利人也可以根據(jù)有關(guān)書證提出命令的規(guī)定，申請(qǐng)法院去責(zé)令對(duì)方提交有關(guān)的證據(jù)。所以說(shuō)，證據(jù)調(diào)查的對(duì)象是不包括案件的當(dāng)事人，或者說(shuō)是不能把它理解為對(duì)方當(dāng)事人。

趙千喜：剛才是對(duì)證據(jù)調(diào)查的介紹，下面重點(diǎn)跟大家介紹知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中的證據(jù)保全。大家都知道，全國(guó)范圍內(nèi)辦理專利技術(shù)類案件的法院主要集中在省會(huì)城市的中級(jí)法院以及最高人民法院所指定的若干家中級(jí)人民法院，知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中的證據(jù)保全也主要集中在這些辦理第一審專利技術(shù)類案件的法院當(dāng)中。

關(guān)于證據(jù)保全，首先看一下證據(jù)保全的基本規(guī)定�！睹袷略V訟法》第八十四條有明確的規(guī)定，就是在證據(jù)可能滅失或者以后難以取得的情況之下，可以申請(qǐng)采取證據(jù)保全措施�！睹裨V證據(jù)規(guī)定》第二十五條對(duì)申請(qǐng)證據(jù)保全也做了更加細(xì)化的規(guī)定，包括申請(qǐng)書狀應(yīng)當(dāng)載明需要保全的證據(jù)的基本情況、申請(qǐng)保全的理由以及采取何種保全措施等。

第二個(gè)方面，就是證據(jù)保全申請(qǐng)的審查，這一點(diǎn)尤為重要。根據(jù)《知產(chǎn)民訴證據(jù)規(guī)定》的十一條的規(guī)定，人民法院對(duì)于當(dāng)事人或者利害關(guān)系人的證據(jù)保全申請(qǐng)，應(yīng)當(dāng)結(jié)合下列因素進(jìn)行審查：第一個(gè)就是申請(qǐng)人是否已就其主張?zhí)峁┝顺醪降淖C據(jù)。什么叫提供了初步的證據(jù)？一個(gè)基本的理解是申請(qǐng)人不僅僅是要提供他主張權(quán)利的基礎(chǔ)，還應(yīng)該包括被訴侵權(quán)人有可能實(shí)施侵權(quán)行為的線索，或者說(shuō)是有證據(jù)線索反映被訴侵權(quán)人有可能實(shí)施了相關(guān)侵權(quán)行為。第二個(gè)就是證據(jù)是否可以由申請(qǐng)人自行收集。如果證據(jù)是申請(qǐng)人可以自行收集，包括自己請(qǐng)公證機(jī)關(guān)做證據(jù)保全的方式收集的，是不適宜去做證據(jù)保全的。第三個(gè)就是要考察證據(jù)滅失或者以后難以取得的可能性，以及對(duì)待證事實(shí)的影響。如果不采取保全措施，證據(jù)會(huì)滅失或者以后難以取得的時(shí)候，會(huì)需要同意做證據(jù)保全。第四個(gè)還要考慮可能采取的保全措施對(duì)證據(jù)持有人的影響。這是《知產(chǎn)民訴證據(jù)規(guī)定》對(duì)法院是否同意證據(jù)保全申請(qǐng)時(shí)應(yīng)該考慮的幾項(xiàng)因素。下面結(jié)合有關(guān)的案件，具體介紹一下哪些情形下我們可以采取證據(jù)保全措施，哪一些情形之下沒(méi)有或者說(shuō)是不能同意證據(jù)保全。

第一就是侵權(quán)產(chǎn)品具有專業(yè)的用途或者銷售途徑的。譬如在“射頻氧療儀”的案件中，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)備是在醫(yī)院使用的一種美容儀器，它只會(huì)面向醫(yī)院去銷售，權(quán)利人通過(guò)其他的途徑可能是取得不到。還有第二種情形就是侵權(quán)產(chǎn)品不適宜通過(guò)購(gòu)買方式取得。在我們處理的水輪機(jī)侵權(quán)案中，水輪機(jī)是用于泵站排水的，并且產(chǎn)品的單個(gè)價(jià)值高達(dá)近百萬(wàn)，肯定是不能要求權(quán)利人以公證購(gòu)買的方式去購(gòu)買這個(gè)被訴侵權(quán)產(chǎn)品的。第三種情形就是侵權(quán)產(chǎn)品是在展會(huì)上面臨時(shí)展出的。因?yàn)檫@個(gè)展會(huì)通常周期很短，如果不及時(shí)采取保全措施，在展會(huì)結(jié)束之后，被訴侵權(quán)產(chǎn)品可能會(huì)隨著展會(huì)的結(jié)束而撤展。在“內(nèi)窺鏡”案件中，就是對(duì)在醫(yī)療博覽會(huì)上展出的產(chǎn)品采取保全措施后取得了被訴侵權(quán)產(chǎn)品。還有第四種情形，就是在產(chǎn)品制造方法侵權(quán)的案件中，也可能會(huì)采取保全措施。第五種，就是計(jì)算機(jī)軟件侵權(quán)案件中，可能會(huì)根據(jù)權(quán)利人的申請(qǐng)去采取保全措施。

實(shí)踐中也有沒(méi)有同意權(quán)利人證據(jù)保全申請(qǐng)的。在“一種山料生產(chǎn)方法”的發(fā)明專利案件中，權(quán)利人為了確定被訴侵權(quán)人有侵權(quán)行為，請(qǐng)了調(diào)查公司去調(diào)查，但只拍到了被告生產(chǎn)車間的外部情況。在這之后，權(quán)利人就向法院提起訴訟，法院也向被告進(jìn)行了送達(dá)。在案件開庭之前，權(quán)利人向法院提出了證據(jù)保全的申請(qǐng)，要求對(duì)被告制砂的生產(chǎn)工藝流程進(jìn)行證據(jù)保全。對(duì)于權(quán)利人的申請(qǐng)，我們沒(méi)有同意的。為什么沒(méi)有同意呢？剛才提到了，對(duì)證據(jù)保全申請(qǐng)的審查，首先第一點(diǎn)就是要考慮申請(qǐng)人是否就被訴侵權(quán)行為的存在進(jìn)行了初步的舉證。在這個(gè)案件中，專利權(quán)利要求所載技術(shù)方案對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的技術(shù)規(guī)格是有要求的，被訴侵權(quán)方法獲得的產(chǎn)品本身是公開銷售的，權(quán)利人自身沒(méi)有去取得被訴侵權(quán)方法所獲得的產(chǎn)品，也就是他在舉證被訴侵權(quán)行為存在的初步證據(jù)方面是不充足的。另外第二點(diǎn)就是證據(jù)毀損滅失的風(fēng)險(xiǎn)，在這一方面也是有問(wèn)題的。為什么呢？權(quán)利人申請(qǐng)證據(jù)保全是在案件立案受理并且向被告送達(dá)之后，而此時(shí)被告已經(jīng)了解知悉這個(gè)案件了，證據(jù)毀損滅失的風(fēng)險(xiǎn)在證據(jù)保全申請(qǐng)之前已經(jīng)存在了。法院再去同意做證據(jù)保全，所保全到的證據(jù)仍然有可能會(huì)受到權(quán)利人的質(zhì)疑，權(quán)利人會(huì)質(zhì)疑被訴侵權(quán)人對(duì)他的生產(chǎn)方法進(jìn)行了改動(dòng)。所以這個(gè)案件是沒(méi)有同意做證據(jù)保全的。當(dāng)然，我們沒(méi)有簡(jiǎn)單地回應(yīng)說(shuō)不做證據(jù)保全以后就不管了。我們同權(quán)利人說(shuō)明，如果后續(xù)案件審理需要可以做現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)。這個(gè)案件我們事后也做了現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，對(duì)被訴侵權(quán)人的生產(chǎn)工藝流程也做了現(xiàn)場(chǎng)的了解。

在專利技術(shù)類案件中，證據(jù)保全是比較重要或者是比較關(guān)鍵的。一個(gè)案件該做保全而沒(méi)有做保全，很有可能會(huì)導(dǎo)致權(quán)利人的權(quán)利得不到及時(shí)有效的救濟(jì)和維護(hù)。在“波形鋼腹板侵權(quán)案”中，涉案專利產(chǎn)品為一種用于隧道工程施工的波形鋼腹板，三被告在高速公路項(xiàng)目中可能使用了被訴侵權(quán)產(chǎn)品，權(quán)利人向一審法院提出了證據(jù)保全的申請(qǐng)，但一審法院沒(méi)有同意到現(xiàn)場(chǎng)做證據(jù)保全，以權(quán)利人指控侵權(quán)的證據(jù)不足，判決駁回了權(quán)利人的訴訟請(qǐng)求。權(quán)利人不服提起上訴，最高法院在二審中對(duì)該不該做證據(jù)保全做了很具體的分析。最高法院認(rèn)為，首先，權(quán)利人提交的初步證據(jù)顯示，有相關(guān)工程招投標(biāo)或者是施工事實(shí)存在，被訴侵權(quán)人網(wǎng)站上也有相關(guān)產(chǎn)品的信息，被訴侵權(quán)行為存在的可能性還是比較大的。第二點(diǎn)，這個(gè)案件中有進(jìn)行保全的緊迫性和必要性。因?yàn)楸辉V侵權(quán)產(chǎn)品在施工之后可能就被隱藏覆蓋，以后可能就難以取得了。第三點(diǎn)，最高法院認(rèn)為這個(gè)案件中做證據(jù)保全是具有可行性的，法院可以通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)的測(cè)量、取樣的方式確定被訴侵權(quán)產(chǎn)品的特征。所以這個(gè)案件最高法院裁定撤銷一審判決，指令將案件發(fā)回重審。對(duì)人民法院而言，該做保全而沒(méi)有做保全是有風(fēng)險(xiǎn)的，拒絕保全要有充足的理由，可能有一些案件因?yàn)闆](méi)有做保全，可能會(huì)失去了再行保全或者是再行勘驗(yàn)的機(jī)會(huì)和可能。

證據(jù)保全的第六個(gè)方面就是保全的方式。有關(guān)證據(jù)保全通�？梢圆扇≈谱鳜F(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)筆錄、繪圖、拍照、錄音、錄像、復(fù)制設(shè)計(jì)和生產(chǎn)圖紙等。拍照、錄音、錄像這些都是比較常規(guī)的簡(jiǎn)單措施，但實(shí)務(wù)中也有一些需要注意的。我們?cè)谂恼铡�錄像的時(shí)候一定要記錄好被訴侵權(quán)產(chǎn)品或者是設(shè)備的生產(chǎn)銘牌、標(biāo)識(shí)信息，還有被訴侵權(quán)產(chǎn)品與專利權(quán)利要求所記載的對(duì)應(yīng)結(jié)構(gòu)特征等。實(shí)踐中曾遇到過(guò)權(quán)利人在取證時(shí)未拍攝產(chǎn)品的生產(chǎn)銘牌、商標(biāo)、標(biāo)識(shí)等關(guān)鍵性的信息。除了拍照、錄音、錄像這些措施之外，法院還可以采取一些更具強(qiáng)制力的措施。第一種就是就地查封。譬如在“射頻氧療儀”案件中，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)備是醫(yī)院使用的，因?yàn)獒t(yī)院還需要使用，不可能把這個(gè)設(shè)備扣押到法院來(lái)，所以我們就采取了就地查封，準(zhǔn)許物證持有人使用這個(gè)物證，但是不要把它轉(zhuǎn)移或者毀損、滅失。第二種就是扣押實(shí)物。譬如在“內(nèi)窺鏡”案件中，因?yàn)槭窃谡箷?huì)中展出的，并且是小件的物體，我們就采取了扣押實(shí)物的方式。第三種就是提取樣品。提取樣品通常發(fā)生在化工產(chǎn)品專利侵權(quán)，或者是涉及小件產(chǎn)品制造方法專利侵權(quán)案件中。提取樣品不僅僅是生產(chǎn)所獲得的成品的樣品，如果專利技術(shù)方案還涉及到生產(chǎn)的原料或者是輔料，對(duì)原料和輔料也是要提取樣品的。

證據(jù)保全的第七個(gè)方面是拒不配合證據(jù)保全的法律后果。根據(jù)《知產(chǎn)民訴證據(jù)規(guī)定》第十三條的規(guī)定，當(dāng)事人如果沒(méi)有正當(dāng)?shù)睦碛删懿慌浜�，或者是妨礙證據(jù)保全，致使無(wú)法保全證據(jù)的，法院可以確定由其承擔(dān)不利的后果。這點(diǎn)是有很多案例的。在TEKLA軟件侵權(quán)案件中，法院同意做證據(jù)保全之后，到了被訴侵權(quán)人的辦公場(chǎng)所，跟他送達(dá)、說(shuō)明要采取保全措施之后，被訴侵權(quán)人以“員工離職，不知曉辦公場(chǎng)所的計(jì)算機(jī)的開機(jī)密碼”為由，不配合法院的證據(jù)保全，在法院再三說(shuō)明拒不配合證據(jù)保全的法律后果之后，仍然拒不配合。在案件后續(xù)訴訟過(guò)程當(dāng)中，我們就根據(jù)證據(jù)保全的情況，以及被告發(fā)布招聘信息的情況，推定他安裝了權(quán)利人的軟件，并且按照權(quán)利人所主張的較高版本的售價(jià)確定了侵權(quán)損害賠償。在這個(gè)案件中，因?yàn)楸辉V侵權(quán)人拒不配合法院的證據(jù)保全，其場(chǎng)所安裝的是何種版本的軟件不明，我們就按照較高版本的軟件的售價(jià)來(lái)計(jì)算它的侵權(quán)賠償數(shù)額。

在證據(jù)保全中還涉及到一些爭(zhēng)議性的問(wèn)題。第一個(gè)爭(zhēng)議性的問(wèn)題就是能否對(duì)案外人持有的證據(jù)進(jìn)行保全。根據(jù)《知產(chǎn)民訴訟證據(jù)規(guī)定》的有關(guān)規(guī)定，證據(jù)為案外人持有的，法院可以對(duì)其持有的證據(jù)采取保全措施。也就是說(shuō)最高法院對(duì)能否對(duì)案外人持有的證據(jù)進(jìn)行保全是持肯定態(tài)度的。但是在實(shí)踐中對(duì)到案外人處進(jìn)行證據(jù)保全，或者說(shuō)是對(duì)案外人持有的證據(jù)采取保全措施，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該相當(dāng)慎重，原則上應(yīng)該征得案外人同意。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)樽C據(jù)保全裁定對(duì)證據(jù)持有人是具有相應(yīng)的拘束力的，而證據(jù)保全過(guò)程可能會(huì)涉及到證據(jù)持有人的一些利益，證據(jù)持有人不配合法院的證據(jù)保全可能會(huì)承擔(dān)相應(yīng)的法律后果。而證據(jù)持有人本身并非案件的當(dāng)事人，如果法院裁定對(duì)他合法持有的物件采取保全措施，是會(huì)對(duì)證據(jù)所有人產(chǎn)生很大的影響，尤其是在他是非案件當(dāng)事人的情況之下，他后續(xù)的救濟(jì)途徑也是比較困難的。

第二個(gè)爭(zhēng)議的問(wèn)題是方法專利侵權(quán)訴訟中能否采取證據(jù)保全措施。剛開始也提到了在方法專利侵權(quán)訴訟中有一些特殊的舉證責(zé)任分配規(guī)則，包括新產(chǎn)品方法專利實(shí)行舉證責(zé)任倒置，以及非新產(chǎn)品方法專利侵權(quán)訴訟中，在權(quán)利人就特定事項(xiàng)進(jìn)行舉證之后，可能會(huì)發(fā)生舉證責(zé)任的轉(zhuǎn)移。那是否可以得出方法專利訴訟中可以適用有關(guān)舉證責(zé)任分配規(guī)則，那就不用做證據(jù)保全了呢？我認(rèn)為證據(jù)保全和舉證責(zé)任分配是從不同的角度對(duì)彌補(bǔ)權(quán)利人舉證能力不足所做的規(guī)定，應(yīng)該根據(jù)各自的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行審查和把握，而不適宜將有關(guān)是否同意證據(jù)保全和是否進(jìn)行舉證責(zé)任倒置、是否進(jìn)行舉證責(zé)任的轉(zhuǎn)移進(jìn)行關(guān)聯(lián)。在方法專利侵權(quán)人訴訟中，不管是新產(chǎn)品制造方法還是非新產(chǎn)品制造方法，如果權(quán)利人提出了證據(jù)保全的申請(qǐng)，符合證據(jù)保全的規(guī)定，都不應(yīng)該影響法院作出證據(jù)保全的決定。事實(shí)上，證據(jù)保全所取得的技術(shù)方案也可以同被訴侵權(quán)人他自身所舉證的技術(shù)方案來(lái)做一個(gè)比對(duì)分析，來(lái)論證他在專利侵權(quán)訴訟中所舉證的證據(jù)是否真實(shí)、是否有隱瞞。為什么還強(qiáng)調(diào)說(shuō)是不需要將證據(jù)保全和舉證責(zé)任分配規(guī)則之間進(jìn)行過(guò)度的關(guān)聯(lián)呢？適用舉證責(zé)任倒置還涉及到有關(guān)專利產(chǎn)品是否為新產(chǎn)品的判斷問(wèn)題，如果以案件涉及新產(chǎn)品制造方法，由被訴侵權(quán)人一方舉證其生產(chǎn)方法，拒絕了權(quán)利人的證據(jù)保全申請(qǐng)，結(jié)果在后續(xù)訴訟程序之中，權(quán)利人有關(guān)專利方法生產(chǎn)的產(chǎn)品被證明不是新產(chǎn)品，而案件又沒(méi)有做證據(jù)保全，會(huì)導(dǎo)致案件相關(guān)事實(shí)查明不清的問(wèn)題。當(dāng)然，方法專利中實(shí)行證據(jù)保全很復(fù)雜，需要把握一些特殊的注意事項(xiàng)。在同意權(quán)利人的申請(qǐng)之前，必須審查有關(guān)產(chǎn)品是否相同，如果產(chǎn)品不相同，肯定是沒(méi)有必要去做證據(jù)保全的。另外，還要有相應(yīng)的線索，反映被訴侵權(quán)人他可能會(huì)使用專利方法。

第三個(gè)爭(zhēng)議問(wèn)題就是是否要求權(quán)利人為申請(qǐng)?zhí)峁��?dān)保�！睹裨V證據(jù)規(guī)定》第二十六條有規(guī)定，當(dāng)事人或者利害關(guān)系人申請(qǐng)采取查封扣押等限制標(biāo)的物使用、流通等保全措施，或者是保全可能對(duì)證據(jù)持有人造成損失的，應(yīng)當(dāng)提供擔(dān)保。通常在以下情形之下，會(huì)要求權(quán)利人提供擔(dān)保：第一是對(duì)物證要查封扣押；第二是執(zhí)行保全會(huì)對(duì)申請(qǐng)人的生產(chǎn)造成比較大的影響，譬如說(shuō)需要申請(qǐng)人去停產(chǎn)、停工來(lái)配合完成證據(jù)保全；第三就是在執(zhí)行保全的過(guò)程中可能會(huì)接觸到被申請(qǐng)人的商業(yè)秘密，特別是在方法專利執(zhí)行保全的時(shí)候，是需要權(quán)利人提供擔(dān)保的。

第四個(gè)爭(zhēng)議問(wèn)題就是在采取證據(jù)保全措施時(shí)應(yīng)否通知申請(qǐng)人到場(chǎng)�！吨�產(chǎn)民訴證據(jù)規(guī)定》第15條第1款是這么規(guī)定的：人民法院進(jìn)行證據(jù)保全，可以要求當(dāng)事人或者訴訟代理人到場(chǎng)，必要時(shí)可以通知有專門知識(shí)的人到場(chǎng)。但實(shí)務(wù)中，證據(jù)保全發(fā)生在案件的起步階段，被訴侵權(quán)人對(duì)法院的送達(dá)以及保全本身是有所抵觸的，加之執(zhí)行證據(jù)保全的場(chǎng)所是在被申請(qǐng)人的生產(chǎn)車間或者是辦公場(chǎng)所，權(quán)利人一方到證據(jù)保全的現(xiàn)場(chǎng)，是有可能產(chǎn)生與對(duì)方當(dāng)事人之間的沖突的。為了避免或者是預(yù)防當(dāng)事人之間的沖突，我們因避免同申請(qǐng)人一同進(jìn)入被申請(qǐng)人的場(chǎng)所，如果在個(gè)別案件中確實(shí)需要申請(qǐng)人來(lái)指證保全對(duì)象的話，也需要跟被申請(qǐng)人做溝通，在被申請(qǐng)人同意后再安排申請(qǐng)人進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)。在保全操作中，對(duì)被申請(qǐng)人持有的設(shè)備進(jìn)行查驗(yàn)、檢測(cè)的時(shí)候，應(yīng)該是由法院的執(zhí)法人員或者是獨(dú)立的第三方人員來(lái)執(zhí)行操作，不能由申請(qǐng)人一方去執(zhí)行這些措施的。并且即使是同意申請(qǐng)人一方進(jìn)入到保全的現(xiàn)場(chǎng)，也應(yīng)該跟他講明，他不得擅自拍照、攝像等，以有效地避免當(dāng)事人之間的沖突。

另外，在一些案件中，可能還需要專家輔助人的協(xié)助來(lái)完成證據(jù)保全。譬如說(shuō)在計(jì)算機(jī)軟件侵權(quán)案件當(dāng)中，被訴侵權(quán)人是否安裝了某種具有專業(yè)用途的計(jì)算機(jī)軟件，是需要計(jì)算機(jī)軟件領(lǐng)域的專家才能幫助查詢了解到的。還有，在有些涉及化工產(chǎn)品生產(chǎn)制備方法，或者環(huán)境工程領(lǐng)域的專利侵權(quán)案件，對(duì)被保全對(duì)象執(zhí)行保全措施，需要有一定的技術(shù)知識(shí)支撐才知道該怎么保全，或者說(shuō)保全哪些內(nèi)容。這個(gè)時(shí)候，就需要專家輔助人的協(xié)助。專家輔助人可以是本領(lǐng)域具有一定技術(shù)知識(shí)的人士，由所在單位工作，出具推薦函，專家輔助人的費(fèi)用可以作為維權(quán)合理費(fèi)用，由敗訴方負(fù)擔(dān)。

通過(guò)上述介紹，我們可以發(fā)現(xiàn)，人民法院在訴訟活動(dòng)中采取的證據(jù)保全和當(dāng)事人申請(qǐng)公證處所做證據(jù)保全之間，有很多類似之處，都是預(yù)防證據(jù)毀損、滅失的有效手段。兩者之間的差異也很明顯。主要在于：一是適用的情形有所不同。法院采取證據(jù)保全主要針對(duì)的是權(quán)利人不能夠自行，或通過(guò)申請(qǐng)公證機(jī)關(guān)做保全的方式取得證據(jù)的情形。譬如剛才介紹的軟件侵權(quán)案件，方法專利侵權(quán)案件，大型機(jī)器設(shè)備侵權(quán)案件中，這些往往是通過(guò)公證證據(jù)保全所取得不到的情形之下，才會(huì)產(chǎn)生申請(qǐng)法院訴訟保全的問(wèn)題。第二點(diǎn)，法院的訴訟保全和公證證據(jù)保全的執(zhí)行過(guò)程也有所不同的。在訴訟保全過(guò)程中，司法人員起著主要的或者說(shuō)是主導(dǎo)的作用，包括整個(gè)保全的啟動(dòng)、執(zhí)行過(guò)程、執(zhí)行的完結(jié)都是在司法人員的指導(dǎo)，或者說(shuō)是主持之下完成的。公證證據(jù)保全是公證員客觀地見(jiàn)證有關(guān)保全的過(guò)程，它不是在公證員所主導(dǎo)之下，公證員只是見(jiàn)證有關(guān)保全的過(guò)程。第三點(diǎn)就是法律后果方面有所不同。拒絕法院的證據(jù)保全是會(huì)對(duì)被申請(qǐng)人產(chǎn)生不利法律后果的。公證證據(jù)保全是不存在這樣的，其結(jié)果可能就是保全不到該證據(jù)。

從訴訟證據(jù)保全和公證證據(jù)保全的比較來(lái)看，對(duì)訴訟中的證據(jù)保全應(yīng)該是遵循一種“積極、必要和審慎”的原則。所謂“積極”就是對(duì)當(dāng)事人提出的證據(jù)保全申請(qǐng)，還是應(yīng)該本著積極保護(hù)權(quán)利人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的這樣一個(gè)基本的態(tài)度去應(yīng)對(duì)處理，而不能是消極懈怠的，不能是該做保全而不做保全�！氨匾�”就是指法院的訴訟保全，應(yīng)該是只有在有必要或者緊急情形之下才能夠去實(shí)施，它涉及了國(guó)家司法公權(quán)力的運(yùn)用，只有在權(quán)利人客觀上不能取得、自身通過(guò)公證申請(qǐng)公證證據(jù)保全也不能取得的時(shí)候，才去同意訴訟證據(jù)保全�！皩徤鳌�，也就是說(shuō)在證據(jù)保全過(guò)程當(dāng)中，對(duì)申請(qǐng)審查及處理的每一步，包括保全對(duì)象、保全措施、是否要做擔(dān)保、風(fēng)險(xiǎn)預(yù)案等，都應(yīng)該要加以注意，做到審慎可行。

趙千喜：接下來(lái)介紹一下知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中的勘驗(yàn)。

勘驗(yàn)主要就是法院對(duì)與案件事實(shí)有關(guān)的場(chǎng)所、物品進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)勘測(cè)，以發(fā)現(xiàn)提取和收集證據(jù)的行為。對(duì)于勘驗(yàn)，《民訴法司法解釋》第一百二十四條第一款是這么規(guī)定的：人民法院認(rèn)為有必要的，可以根據(jù)當(dāng)事人的申請(qǐng)或者依職權(quán)對(duì)物證或者現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行勘驗(yàn)。這里就涉及什么叫做“有必要”？“有必要”，我的理解就是說(shuō)通過(guò)當(dāng)事人提交的證據(jù)，譬如說(shuō)相關(guān)照片或視頻，還不足以對(duì)被訴侵權(quán)物的相關(guān)特征有一個(gè)全面、客觀的了解，需要到現(xiàn)場(chǎng)對(duì)被控侵權(quán)物進(jìn)行近距離的觀測(cè)、檢查，才能夠確定其結(jié)構(gòu)或特征，這個(gè)時(shí)候就涉及到要做現(xiàn)場(chǎng)的勘驗(yàn)。

在專利侵權(quán)訴訟案件中，常見(jiàn)的需要做現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)的情形主要涉及到：第一，大型的機(jī)械設(shè)備。譬如在“水輪機(jī)案”，還有“激光切割裝置案”中，被控侵權(quán)物都是非常大型的機(jī)器設(shè)備，當(dāng)事人不可能將機(jī)器設(shè)備提交到法庭來(lái)，而有關(guān)照片往往也只能反映這些產(chǎn)品的外部特征，當(dāng)專利所要保護(hù)的技術(shù)方案涉及到內(nèi)部結(jié)構(gòu)特征時(shí)，不去現(xiàn)場(chǎng)做勘驗(yàn)肯定是不能全面、準(zhǔn)確的查明被訴侵權(quán)產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)特征。第二，建筑工程。在很多涉及建筑工程的專利侵權(quán)案件中，也是需要到現(xiàn)場(chǎng)去做現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)的。在我們處理的“屋頂鋼結(jié)構(gòu)案”中，被訴侵權(quán)產(chǎn)品涉及到商場(chǎng)頂部的鋼結(jié)構(gòu)，就需要到現(xiàn)場(chǎng)去觀測(cè)。還有“防洪護(hù)坡磚案”，被訴侵權(quán)的護(hù)坡磚是鋪設(shè)在堤壩上，對(duì)它的結(jié)構(gòu)特征以及鋪設(shè)面積，也是需要到現(xiàn)場(chǎng)才能更為準(zhǔn)確地觀測(cè)得到。第三，大件產(chǎn)品。在建筑地基工程使用的管樁侵權(quán)案件中，因?yàn)楣軜懂a(chǎn)品長(zhǎng)達(dá)數(shù)米，重達(dá)數(shù)噸，它的結(jié)構(gòu)特征也只有到現(xiàn)場(chǎng)才能夠觀測(cè)得到。第四，產(chǎn)品制造方法。之前提到的砂料制備方法專利侵權(quán)案件中，法院雖然沒(méi)有同意做證據(jù)保全，但為核實(shí)事實(shí)，我們還是到被告的生產(chǎn)車間去做了現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)。

在此還涉及到現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)與證據(jù)保全的關(guān)系問(wèn)題。從二者的聯(lián)系來(lái)看，二者均是固定和查明侵權(quán)事實(shí)的重要手段，有著非常密切的關(guān)聯(lián)。但是現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)與證據(jù)保全之間也還是有所區(qū)別的。首先，從發(fā)生的時(shí)間節(jié)點(diǎn)來(lái)看，證據(jù)保全往往是發(fā)生在訴訟立案之前，或者是訴訟剛立案還未向被告送達(dá)之時(shí)。現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)往往是案件經(jīng)歷過(guò)證據(jù)交換，或者經(jīng)歷過(guò)首次庭審之后，有一些事實(shí)還不是很清楚，需要到現(xiàn)場(chǎng)去觀察被訴侵權(quán)物才能夠確定案件的相關(guān)事實(shí)，在此情形之下去做的。也就是說(shuō)，證據(jù)保全往往發(fā)生的時(shí)間要早于現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)的時(shí)間。其次，參加的人員也有所不同。證據(jù)保全一般是不宜安排申請(qǐng)一方隨同的；而現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，則是兩方當(dāng)事人，包括訴訟代理人可能都會(huì)參加。再者，二者的任務(wù)和內(nèi)容也有所不同。證據(jù)保全主要是固定證據(jù)，為了防止證據(jù)的毀損滅失，而勘驗(yàn)主要是通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)觀測(cè)、檢查，確定被訴侵權(quán)物的具體特征。

對(duì)于證據(jù)保全與現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)二者之間的適用關(guān)系，大致可以區(qū)分為以下三種情況：第一種，僅需要采取證據(jù)保全即可。主要針對(duì)被控侵權(quán)物有不易取得且有毀損滅失的風(fēng)險(xiǎn)，但通過(guò)執(zhí)行保全即可以取得樣品或者或知道其全部技術(shù)特征的。例如在有關(guān)計(jì)算機(jī)軟件侵權(quán)案件中，通過(guò)證據(jù)保全就可以獲知被訴侵權(quán)人計(jì)算機(jī)上安裝的被訴侵權(quán)軟件情況。還有內(nèi)窺鏡案，通過(guò)在展會(huì)上面扣押內(nèi)窺鏡之后，在庭審中我們?cè)賮?lái)查看它的結(jié)構(gòu)特征，是沒(méi)有必要去做現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)的。第二種，就是僅做現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，不去或者沒(méi)有必要去做證據(jù)保全。這主要是針對(duì)被控侵權(quán)物已經(jīng)固定或者是發(fā)生毀損滅失的風(fēng)險(xiǎn)較小，只是到現(xiàn)場(chǎng)核實(shí)相關(guān)的技術(shù)特征即可。譬如，剛才講的管樁案，因?yàn)楣軜懂a(chǎn)品已經(jīng)經(jīng)過(guò)公證證據(jù)保全的方式留存，就沒(méi)有必要去做證據(jù)保全，只是要做現(xiàn)場(chǎng)的勘驗(yàn)。還有激光切割機(jī)案，權(quán)利人已經(jīng)申請(qǐng)公證機(jī)關(guān)對(duì)設(shè)備進(jìn)行了拍照，這個(gè)設(shè)備存儲(chǔ)、使用的地點(diǎn)也是相當(dāng)明確的，沒(méi)有太大的毀損滅失的可能，我們也沒(méi)有做證據(jù)保全，只是去做現(xiàn)場(chǎng)的勘驗(yàn)。還有第三種，就是采取證據(jù)保全之后再進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)。這主要是針對(duì)的是被控侵權(quán)物本身具有毀損滅失的風(fēng)險(xiǎn)或不易取得，需要做證據(jù)保全；同時(shí)，通過(guò)法院的證據(jù)保全還不能夠全部有效地獲得它的全部相關(guān)技術(shù)特征，因?yàn)樽C據(jù)保全可能是一種臨時(shí)性的，或者說(shuō)是緊急性的措施，有時(shí)候不可能很快速地獲知被保全對(duì)象的全部相關(guān)技術(shù)特征。特別是對(duì)一些大型的專業(yè)機(jī)器設(shè)備而言，譬如前面提到的水輪機(jī)案，很有可能需要在保全之后再來(lái)進(jìn)行勘驗(yàn)。

再介紹下現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)的工作要求。根據(jù)《民訴證據(jù)規(guī)定》第43條第3款，現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)應(yīng)該制作勘驗(yàn)的筆錄，記錄勘驗(yàn)的時(shí)間地點(diǎn)、勘驗(yàn)人、在場(chǎng)勘驗(yàn)的經(jīng)過(guò)結(jié)果，并且由勘驗(yàn)人在場(chǎng)簽名�！睹裨V法解釋》第124條第2款還規(guī)定，在必要時(shí)也可以要求鑒定人在勘驗(yàn)中進(jìn)行鑒定。我們案件中也基本上是這么操作的。在“管樁案”中，因?yàn)樯姘笇＠�保護(hù)的專利產(chǎn)品涉及到產(chǎn)品的轉(zhuǎn)角圓弧半徑還有轉(zhuǎn)角的度數(shù)，通過(guò)肉眼顯然是不可能很直觀地或者準(zhǔn)確地得知被訴侵權(quán)產(chǎn)品的轉(zhuǎn)角的圓弧半徑和圓弧角度的。我們?cè)诠潭ū辉V侵權(quán)產(chǎn)品之后，按規(guī)定程序選擇鑒定機(jī)構(gòu)，再通知訴訟當(dāng)事人及鑒定機(jī)構(gòu)隨同法院一同到被訴侵權(quán)產(chǎn)品的存放現(xiàn)場(chǎng)，由鑒定人員在當(dāng)事雙方見(jiàn)證之下，對(duì)被控侵權(quán)產(chǎn)品的相關(guān)技術(shù)特征進(jìn)行測(cè)量，再由鑒定機(jī)構(gòu)出具鑒定報(bào)告，法院再根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)及鑒定機(jī)構(gòu)出具的鑒定報(bào)告，就被訴侵權(quán)產(chǎn)品是否侵權(quán)作出判斷，比較好的解決了這個(gè)問(wèn)題。

現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)還涉及到產(chǎn)品內(nèi)部結(jié)構(gòu)的勘驗(yàn)問(wèn)題。這是個(gè)比較難處理，也非常考驗(yàn)司法經(jīng)驗(yàn)和智慧的問(wèn)題。對(duì)于某些大型的機(jī)器設(shè)備，它的技術(shù)方案很多時(shí)候涉及到產(chǎn)品的內(nèi)部結(jié)構(gòu)特征問(wèn)題。在對(duì)被控侵權(quán)物進(jìn)行保全或者勘驗(yàn)的時(shí)候，如何了解被控侵權(quán)物的內(nèi)部的結(jié)構(gòu)特征呢？是要求作為指控侵權(quán)的權(quán)利人一方去對(duì)被控侵權(quán)物進(jìn)行拆解，然后再去指證、比對(duì)？還是由被訴侵權(quán)產(chǎn)品的制造者去拆解？訴訟當(dāng)事雙方往往是有不同看法的。權(quán)利人可能認(rèn)為被訴侵權(quán)產(chǎn)品是制造者制造的，應(yīng)該由制造者來(lái)負(fù)責(zé)設(shè)備的拆解。而被訴侵權(quán)產(chǎn)品的使用者或者是制造者則認(rèn)為是權(quán)利人發(fā)起的侵權(quán)訴訟，自己沒(méi)有自證侵權(quán)的義務(wù)，應(yīng)該由權(quán)利人去負(fù)責(zé)拆解。對(duì)于這種對(duì)立，我們是這么處理的：首先要雙方進(jìn)行協(xié)商，如果能夠協(xié)商確定好誰(shuí)負(fù)責(zé)拆解，那就由誰(shuí)負(fù)責(zé)去拆解；對(duì)于雙方協(xié)商不成，原則上就安排產(chǎn)品的制造商或者被訴侵權(quán)一方去負(fù)責(zé)設(shè)備的拆解，同時(shí)由權(quán)利人向被訴侵權(quán)一方預(yù)付合理的拆解及將設(shè)備復(fù)原的費(fèi)用，同時(shí)權(quán)利人還應(yīng)就設(shè)備正常拆解引起的毀損滅失責(zé)任做出承諾或者擔(dān)保。

由產(chǎn)品的制造商去負(fù)責(zé)設(shè)備的拆解，我們認(rèn)為是一種比較公平公正的做法。這樣做是符合技術(shù)實(shí)際情況的，因?yàn)橹圃煺邔?duì)設(shè)備的結(jié)構(gòu)更為了解，更加有利于保證拆解的順利完成，也可以降低拆解的風(fēng)險(xiǎn)。但由于這個(gè)時(shí)候案件侵權(quán)與否還沒(méi)有定論，由權(quán)利人向被訴侵權(quán)人預(yù)付合理的拆解和復(fù)原費(fèi)用，也是符合公平原則的。對(duì)于權(quán)利人所預(yù)付的拆解、復(fù)原費(fèi)用，法院可以準(zhǔn)許權(quán)利人把它作為維權(quán)的合理費(fèi)用來(lái)主張，由法院根據(jù)案件的裁判結(jié)果來(lái)確定最終的負(fù)擔(dān)方。也就是說(shuō)，如果權(quán)專利侵權(quán)指控成立，權(quán)利人所預(yù)付的拆解、復(fù)原費(fèi)用就由被訴侵權(quán)人負(fù)擔(dān)，他要將收取的該筆費(fèi)用連同侵權(quán)賠償一起支付給專利權(quán)人。如果專利侵權(quán)指控不成立，權(quán)利人所預(yù)付的拆解、復(fù)原費(fèi)用，就不能夠由被訴侵權(quán)一方再來(lái)返還了。同時(shí)，要求專利權(quán)人對(duì)設(shè)備正常拆解引起發(fā)的毀損滅失責(zé)任作出承諾或者擔(dān)保，可以免除被訴侵權(quán)設(shè)備的使用者，譬如那些沒(méi)有過(guò)錯(cuò)的使用單位的擔(dān)憂，促使他比較好的配合現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)工作。在“水輪機(jī)案”，還有“激光切割機(jī)案”中，我們都采取了這種做法，當(dāng)事人對(duì)此種做法都沒(méi)有提出異議，都認(rèn)為這種做法兼顧了訴訟當(dāng)事雙方的利益，也符合公平原則，都配合完成了產(chǎn)品內(nèi)部結(jié)構(gòu)的勘驗(yàn)，勘驗(yàn)完成之后也都比較好地做到了設(shè)備的及時(shí)復(fù)原，有效地平衡了訴訟當(dāng)中權(quán)利人和制造者的利益，也保障了使用者的利益。

趙千喜：最后談一點(diǎn)總的體會(huì)。對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟中的證據(jù)調(diào)查、保全與勘驗(yàn)問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)堅(jiān)持三個(gè)基本原則：一是堅(jiān)持積極保護(hù)的主基調(diào)不動(dòng)搖。保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、鼓勵(lì)科技創(chuàng)新是當(dāng)前基本的司法政策導(dǎo)向，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)司法保護(hù)過(guò)程中，我們肯定還是要堅(jiān)持積極保護(hù)的原則，對(duì)于該進(jìn)行證據(jù)調(diào)查的、該同意證據(jù)保全申請(qǐng)的、該到現(xiàn)場(chǎng)做勘驗(yàn)的，都應(yīng)該是積極地予以響應(yīng)。

第二點(diǎn)就是要以程序公正來(lái)保障和促進(jìn)實(shí)體公正。證據(jù)調(diào)查、證據(jù)保全，還有現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，都是程序性的事項(xiàng)，要通過(guò)規(guī)范程序上面的操作，通過(guò)證據(jù)調(diào)查、證據(jù)保全與現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)這些手段的準(zhǔn)確運(yùn)用，去盡可能地保護(hù)權(quán)利人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)權(quán)利，保護(hù)創(chuàng)新創(chuàng)造的意愿，通過(guò)程序公正來(lái)促進(jìn)實(shí)體公正的實(shí)現(xiàn)。

第三就是要注意工作的方式方法，做好應(yīng)對(duì)的預(yù)案。執(zhí)行證據(jù)保全和現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)，不是在人民法院內(nèi)從事的訴訟活動(dòng)，可能會(huì)涉及到一些風(fēng)險(xiǎn)，要做好各種風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)的預(yù)案，及時(shí)處理各種突發(fā)情況。同時(shí)還要做好有關(guān)經(jīng)驗(yàn)的傳幫帶的工作，因?yàn)樵V訟保全和勘驗(yàn)涉及到很多實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)和技巧，涉及到很多需要注意的細(xì)節(jié)問(wèn)題，需要在操作中予以注意和總結(jié)。

以上就是我今天講座的主要內(nèi)容，感謝大家的聆聽，謝謝大家。